Украинско-российские отношения

198,474,813 1,254,287
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
существо с антитентуры
 
russia
Слушатель
Карма: +60.57
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: keryneia. от 03.08.2015 09:03:47Ну зачем сразу расстреливать, как будто других способов нет. Когда оранжевые технологии были в диковинку, можно ещё понять растерянность перед ними. Но давно уже наработаны и методы антиоранжа. Отключение электричества и мобильной связи, арест лидеров, высылка американского посла, выхватывание из толпы смотрящих, проверка лицензий у кормящих, смещение ректоров, выводящих студентов на майдан, отчисление этих студентов. Выдавливание майдана с центральной площади в какую-нибудь резервацию с последующей дезинфекцией. Главное - вовремя начать.

Как дети. Янык самолично должен был всё это делать? Для того, чтобы этим заниматься, должна быть государственная машина, отлаженная как часовой механизм. А что было у Яныка? Кругом одни предатели и сочувствующие майданутым. Да ещё СБУ на прямом управлении из амерского посольства. Не на кого было Януку там опереться. И он прекрасно это понимал и видел, потому и выхода у него не было.
  • +0.40 / 11
  • Скрыто
  Vaclav
  • Удалено
  • +0.62 / 9
Paul
 
ussr
Ленинград
56 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,955
Читатели: 18
Цитата: Profaner от 03.08.2015 10:04:22Я бы перефразировал: "А что, у хохлов хоть разок был выбор?" Думающий Последний раз участвовал в цирке "волеизъявления", когда Янеку 3й тур организовали. После чего тему "выбора\выборов" для себя закрыл, введя бессрочные санкции на личное участие. Которые, к слову, были таки успешно отменены в марте прошлого года Веселый

Ну - я имел ввиду более продолжительный отрезок времени, скажем - опосля Хмельницкого.. Согласитесь - что за это время возможность выбрать правильного пана гетьмана - у хохлов таки периодически появлялась.. И - что?
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.67 / 12
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.04 / 18
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,633.27
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 18,503
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 02.08.2015 20:34:33Послушать охранителей, так  строительство дублёров с 30-х сороковых должно было означать закрытие промышленности всего запада СССРУлыбающийся
РФ сейчас вынужденно тратит средства, и увы, полностью всего не заменит. А в украинской промышленностью сможет больше, и быстрее. И это нужно, потому что при нынешних размерах экономики, и мощностях промышленности мы многого не успеваем, или попросту не можем.

На самом деле, нежелание смотреть чуть дальше носа, это претензия к бухгалтерам.

Строительство "дублеров" велось на территории СССР и под руководство советского правительства. Я правильно понимаю, что предлагается военная оккупация укры, строительство на её территории концлагерей и принудительный труд на вновь построенных предприятиях?
  • +0.56 / 11
  • Скрыто
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,325
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 03.08.2015 09:32:50Такой стоит в гараже и работает..


Скрытый текст

К черту проебалтов, они свой выбор сделали.
  • +0.19 / 11
  • Скрыто
Alexxxxx
 
honduras
Львов
Практикант
Карма: +1,296.39
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,571
Читатели: 2
Цитата: Карел от 03.08.2015 08:52:53Сегодня была последняя ночь в Крыму...
С девчонкой познакомился из Киева, здесь на заработках. Не, не то, что вы подумали - поваром в кафе на набережной. Чуть за 20, но совсем не дура, хотя,от ТВ РФ идет кругом голова.
- как в Киеве?
- хуже стало, много хуже
- когда будете майданить?
- Майдана больше не будет. От последнего такое разочарование, что теперь сподвигнуть народ на новый Майдан просто нереально.

Зарабатывать негде, народ разбегается по соседним странам. Когда проходила границу с Крымом (в середине июля) очередь в Крым составляла более 500 человек. Разбивали по 50 и тотально шмонали.
Надеется за 3-3.5 месяца заработать 40 тыс гривен, с которыми будет чувствовать себя в Киеве миллионером. Работа каторжная... С 6 утра до 24 - часу ночи, в зависимости от наплыва посетителей, без выходных. Кафешка маленькая на берегу, где я частенько провожу вечер, в ней же и ночует, хотя, я совершенно не могу понять, как там они размещаются вместе с хозяйской семьей (4 человека) и еще одним наемным рабочим (мужик со степной части Крыма).

 почти уверен, что она не киевлянка, а из области, Киев столица и там как ни крути бабла больше, министерства, посольства, холдинги и  СП,  сравните с Москвой в кризис 1998 и например московской областью. 
за счет дешевизны продуктов на укре поживание дешевле, могу сравнить год проживания в Калининграде и сейчас тут 
дизель у нас подешевел уже 18грн с копейками, гривна укрепилась уже 0.36 к рублю, а было 0.42
что будет зимой не знаю, но зарабатывая 4000грн примерно 11тыс рублей на укре можно жить примерно как в РФ на 20тыс рублей 
электрика дешевле, проезд, дешевле, продукты дешевле, услуги дешевле ( парикмахерская, маникюр, вызов сантехника, ОСАГО) вещей в сенкондхендах полно так, что народ живет , хотя инфраструктура дряхлеет. 
  • +2.06 / 38
  • Скрыто
Nnamron
 
russia
Слушатель
Карма: +1,078.02
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 964
Читатели: 0
Немного цифр.


Долг Греции 312,7 млрд Евро.
Дополнительный кредит Греции оценивается в несколько десятков млрд евро.

При этом этот кредит идёт по большей части на выплату предыдущих кредитов - новых производств не предусмотрено.Другими словами ЕС замораживает на время ситуацию с Грецией, не решая при этом главной проблемы - а именно - греки на сегодня - босота.Греки сами этого захотели и ЕС им в этом помог.

Теперь по Украине.
Населения на Украине поболее чем в Греции - в четыре раза.
Производств на Украине получается уже нет.
Всё, что осталось требует инвестиций и восстановления.
Денег нет.

В итоге:

1.Чтобы просто держать Украину на плаву - России придётся вбухивать в Украину примерно столько же сколько сейчас вбухивает ЕС в Грецию.Это ещё без восстановления промышленности, инфрастуктуры и т.д.То есть деньги на то, чтобы украинцы просто жили как живут сейчас.В подвешенном состоянии - потому что в эти суммы не входит восстановление промышленности и т.п.

2.Чтобы подтянуть Украину до уровня жизни как в России сумму помощи нужно увеличить в несколько раз.И это ещё при том, что нужно контролитровать эффективность освоения средств.Ну и не надо забывать, что для начала надо раззомбировать население Украины, уничтожить фашистов и провести денацификацию.

Сразу говорю - пункты 1 и 2 нереальны для исполнения.

Поэтому какой может быть вариант для Украины более или менее устраивающий Россию?!

1.Денацификация, раззомбирование - и полное уничтожение бандеровщины.
2.Вливание Украины в ТС.
3.Уменьшение населения.
4.В течении 20-30 лет Украина выходит на уровень Белоруссии и Казахстана.
5.Белоруссия и Казахстан за эти годы стоять на месте не будут - поэтому сроки общей адаптации Украины надо увеличить вдвое - 40 лет.
6.Все эти годы украинцы должны будут пахать безропотно за тарелку похлёбки.
7.Даже при условии выполнения этих пунктов России придётся вкладывать огромные суммы в Украину.

Что то мне подсказывает, что и эти пункты выполнить проблематично - по крайней мере применяя их ко всей Украине как целостному государству.Западная Украина полюбому будет смотреть в рот ЕС даже если повесить всех фашистов и бандеровцев.

Виду всего вышеизложенного, как говорил небезизвестный герой - предлагаю взять Украину и поделить.

Но и тут есть проблема.Придётся ко всем пророссийским регионам применять вышеизложенные пункты.

И даже в этом случае украинцев ждут годы безропотного труда за мизерные зарплаты в течении многих лет.

Но есть ещё вариант который предлагает ЕС - превращение Украины в некую прибалтику - то есть нет промышленности, отток населения раза так в два - зато будут велодорожки.В Грузии например рядовые грузины с гордостью едут по велодорожкам за дровами зимой.

Вот такие вот размышления.

Приписка:
кстати у нас в городе тоже стали везде рисовать велодорожки.Заметьте - и это без уничтожения промышленности, без уничтожения науки, без уничтожения медицины, да и вообще без уничтожения государственности.Оказывается и так можно сделать?!
Обращаюсь к приебалтам и прочим грузинам - по моему вас кто то сильно надул и поимел.Подмигивающий
Отредактировано: Nnamron - 04 августа 2015 12:16:34
"Мы хотим только одного – свободы. Мы желаем жить, как жили всегда, владеть, чем владели, и не хотим гнуть спины перед чужеземным властителем, неважно, добрым или злым"
Эомер.Властелин Колец.
  • +2.15 / 43
  • Скрыто
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,304.22
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 7,880
Читатели: 5
Цитата: keryneia. от 03.08.2015 09:03:47Ну зачем сразу расстреливать, как будто других способов нет. Когда оранжевые технологии были в диковинку, можно ещё понять растерянность перед ними. Но давно уже наработаны и методы антиоранжа. Отключение электричества и мобильной связи, арест лидеров, высылка американского посла, выхватывание из толпы смотрящих, проверка лицензий у кормящих, смещение ректоров, выводящих студентов на майдан, отчисление этих студентов. Выдавливание майдана с центральной площади в какую-нибудь резервацию с последующей дезинфекцией. Главное - вовремя начать. На каждом этапе свои действия. Например, при захвате мэрии, пока ещё не расположились там - немедленный штурм с арестом всех захватчиков и посадкой на долгий срок за терроризм.  Плюс пеленг мобильных телефонов всех, кто только мимо проходил, с возможностью годами кошмарить их владельцев. И у Батьки есть ноу-хау, и у китайцев. А если прошляпили и всё пошло вразнос - да, расстреливать. Всех не надо. Достаточно было расстрелять киевскую дебильную троицу по обвинению в гос. перевороте и при попытке к бегству,  ведь второго эшелона за ними не было, недаром они до сих пор у власти. Такие, как Петя, в этом случае и не сунулись бы во власть. Ильин говорил (не дословно), что власть имущие наделяются высокими доходами и привилегиями не за красивые глаза, а именно потому, что им приходится брать на себя ответственность за тяжёлые решения, такие, как бой и казнь.

Вы действительно полагаете, что у Януковича не было антиоранжевой методички или была, но он ей, слабак, не воспользовался, потому и случилось то, что случилось?
Сейчас, спустя полтора года, судя по тому как свидомизм общества не спадает, если не увеличивается, примени тогда Янукович силу - был бы немедленно разорван толпой, никуда бы он из Киева не убежал.
Майдан был подготовлен, срежиссирован и состоялся бы при любых вариантах после отказа от ассоциации с ЕС.
Амеры все сделали технично, остались в стороне, подвязали германцев с французами, подписавших соглашение с оппозицией, и дали возможность Януковичу свалить из Киева в Россию. 
Кстати, история бы точно пошла по другом у пути, если бы Янукович свалил не в Россию, а в Германию или Францию. Тупо просто бы заехал туда и недели две-три там отсиделся, продолжая руководить страной... 
Отредактировано: alb@tros - 03 августа 2015 12:19:28
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +0.36 / 10
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  kypchak
  • Удалено
  • +0.45 / 9
  с_Одессы
  • Удалено
  • +0.74 / 12
турецкоподданный
 
russia
Козьмодемьянск
56 лет
Слушатель
Карма: +204.28
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 0
Цитата: Риверданс от 03.08.2015 09:40:11Так и Белоруссия - исконно земли русского мира!!!! Чо ж вы так за Хохляндию убиваетесь? Когда сябров будем в русский мир возвращать? Или Усатый со своим "Мы с Россией интегрироваться не будем, а устроим им здесь Чечню" вне вашего видения "русского мира"?

В Белоруссии бываю ежегодно и вижу отношение людей к россиянам.  Нас там терпят,  памятуя о том,  что ежели чего,  то их защитить кроме России будет некому и относятся с пониманием нашей заносчивости.  Батьку хают,  но голосовать пойдут только за него,  ибо нет больше кандидатов.  Поэтому пойдут за ним все дружно в ту сторону,  в которую он укажет.  Видится мне,  что через невозвратные кредиты "убедят" наши Батьку единяться с Россией.  Сначала через единый рубль,  а потом через приведение законов к общим стандартам.  Будет у нас БФО с областями и народ вздохнёт с облегчением : "...  наконец-то все дома ... "  .  Жаль,  если не доведётся увидеть при жизни  такую  красоту ...
  • +0.78 / 24
  • Скрыто
Paul
 
ussr
Ленинград
56 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,955
Читатели: 18
Цитата: с_Одессы от 03.08.2015 10:14:301 раз как минимум:

- Волим под царя московского

Угу. И тут же выбрали Выговского, Дорошенко и тд.. И началась - первая Руина. Не - конечно не все выбрали и не все за ними пошли, но - таки значительная часть хохлячества..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.88 / 10
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.18 / 7
  • Удалено
  • +0.34 / 4
Иверни
 
ussr
Одесса
Практикант
Карма: +1,241.77
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1,539
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 03.08.2015 09:45:26Шо опять таки никто не пострадал?...одесские партизане оне такие еще партизанеУлыбающийся


Дык.

300 комплектов формы, импортной, 150 бронежилетов 8-го класса, уничтожено взрывом.

500 кг гречки - сгорело в огне.

и т.п.
Говорят, что здесь сумасшедший дом, но ты-то знаешь, кто здесь псих (с).
  • +1.67 / 36
  • Скрыто
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,324.03
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,026
Читатели: 22
Цитата: существо с антитентуры от 03.08.2015 10:04:55Как дети. Янык самолично должен был всё это делать? Для того, чтобы этим заниматься, должна быть государственная машина, отлаженная как часовой механизм. А что было у Яныка? Кругом одни предатели и сочувствующие майданутым. Да ещё СБУ на прямом управлении из амерского посольства. Не на кого было Януку там опереться. И он прекрасно это понимал и видел, потому и выхода у него не было.

Вот как раз силовиков-то он и контролировал (Якименко, Захарченко, руководство "Беркута"), с ВС вопросы были, но ВС демонстрировали нейтральность, и можно было не доводить до их применения. Предательство было у него в администрации, плюс главари оппозиции, учинившие открытый мятеж. Он до последнего контролировал даже парламентское большинство. Я помню, как провалилась попытка недоверия правительству, когда Азаров (не робкого десятка человек), бравируя, выступал по-русски и смеялся им в лицо - они даже его не могли бы сместить, не пожертвуй им сам Янык. А против "Беркута" вообще никто ничего не мог, он ровно три раза уже гнал майдан перед собой с улюлюканьем, но не хватало приказа, вернее, в последний момент давался приказ "отставить".
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.26 / 20
  • Скрыто
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +8,339.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,253
Читатели: 30
Цитата: Боярин от 02.08.2015 15:27:46Министры ДНР отмахнулись от Киева, объявившего их в розыск

А чего отмахиваться, надо тоже в розыск объявлять всю бандеровскую гопкоманию, плюс командиров частей причастных к обстрелам, других военных преступников. Дела надо заранее, готовить.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.86 / 20
Paul
 
ussr
Ленинград
56 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,955
Читатели: 18
Цитата: Odessa от 03.08.2015 10:25:13Дык.

300 комплектов формы, импортной, 150 бронежилетов 8-го класса, уничтожено взрывом.

500 кг гречки - сгорело в огне.

и т.п.

Не примите Бога ради за наезд на одесситов - но вы уверены, что всё это - там было? Думающий А то помятуя о некоторых милых хохляцких замашках - типа исчезновению этого добра в аццком пламени взрыва можно найти и более прозаическое объяснение.. Думающий
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +1.16 / 20
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 59, Модераторов: 0, Пользователей: 18, Гостей: 22, Ботов: 19
 
Kot19 , Maria G , Slav Rus , Tihij , UA0FOY , barclay , madmis1 , rommel.lst , slon102 , sssccc , svlg , wood-cutter , Гиратор , Косматый , Полячка , ТА49 , зампотех , хон