Украинско-российские отношения

198,553,565 1,254,297
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
stanislav_f3c37c
 
Дилетант
Карма: -2,875.40
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 13.08.2015 07:26:261. В КНР расстреливает за коррупцию в КНР. Насколько я понял, предыдущий камрад утверждал, что украинцы кинули китайцев, а за это китайский чиновник получил откат. За это китайсы расстреляют однозначно

В 2012 году Государственная продовольственно-зерновая корпорация Украины и Экспортно-импортный банк Китая договорились о предоставлении украинской стороне кредита в размере 3 миллиардов долларов, которые планировалось направить на форвардные и спотовые закупки зерна для дальнейшей поставки в Китай. Первый транш в размере 1,5 миллиарда долларов компания получила в начале 2013 года. По второй половине кредита Украина обязалась закупить китайские товары. За прошедшие два года Китай получил зерно на сумму всего лишь 153 миллиона долларов.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20150117/362175891.html

Как в частных беседах говорят банкиры, львиная доля китайских денег еще до революции была использована Укэсимбанком для финансирования бюджета. Наиболее простой способ - покупка государственных облигаций номинированных в долларах, которые не так давно были введены в оборот на внутреннем рынке. Формально ГПЗКУ имеет деньги на счету в банке, но вот в банке ликвидных валютных активов, скорее всего, под этот счет уже нет.
http://www.ukrinform…it_1689234
Отредактировано: stanislav_f3c37c - 13 августа 2015 13:45:52
  • +0.41 / 15
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.09 / 2
  grizzly
  • Удалено
  • +1.31 / 27
  • Удалено
  • +3.07 / 74
  • Удалено
  • +0.84 / 14
radist75rus
 
russia
Чита Забайкалье
52 года
Практикант
Карма: +1,597.29
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 2,053
Читатели: 0
Тред № 982499
Дискуссия   102 0
Веселый Поляки вы поляки... У вас шпроты червивые.Подмигивающий А так, - не! Не санкции...Быдло


Роспотребнадзор с 14 августа запрещает ввоз шпрот из Польши на территорию Российской Федерации, сообщается на сайте ведомства.

Как говорится в сообщении, "при осуществлении государственного надзора за оборотом пищевой продукции при неоднократных исследованиях рыбной консервированной продукции — "Шпроты в оливковом масле" с пониженным содержанием бенз(а)пирена" (Производитель — Graal S.A. (Грааль С.А.), ul. Zachodnia 22, 84-200 Wejherowo, Польша) выявлены нарушения требований законодательства", пишет "РИА Новости".


Ссылка
Я не эксперт. Но в жизни многое попробовал...
  • +2.45 / 48
  • Скрыто
Александр_С
 
russia
Севастополь
23 года
Практикант
Карма: +4,359.34
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,435
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 13.08.2015 01:22:43Шут с ним, с оборудованием. Допустим советские запасы прочности выдюжат ещё одну зиму. Ну не везде, конечно, но в основном. (Россия, кстати в этом прямо заинтересована. Все 148 миллионов россиян и даже 20 миллионов гастарбайтеров на её просторах просто держат кулаки сжатыми и ставят каждое воскресенье свечки за все подстанции и котлы, за все насосы и коллекторы на территории 404. Т.к. чем дольше советская инфраструктура продержится - тем позднее и постепеннее будет волна исхода щирых от своих хатынок в кляту московию.)
Так вот даже без массовых аварий и без всяких там лавинообразных нарастаний... Денег нет. Совсем. Ни у Банковой ни у громадян. Хоть во сколько раз ещё ни поднимут до зимы тарифы, а платить маленькому укру всё одно нечем. У правительства даже перезанять уже не вариант. Тем более, что и процессы разворовывания (хоть собранного по тарифам с населения, хоть с кредитов МВФ) - тоже будут только ускоряться и усиливаться т.к. у всех причастных уже начинает сильно припекать. Да и просто некомфортненько на территории находиться уже.
Если сейчас не хватает ни газа ни электроэнергии (это при +40 на градуснике), то что будет в январе при -10С?
А что подстанции, что изношенные водопроводы к веерам и скачкАм нагрузки относятся крайне плохо.


Давайте все-таки не будем превращать эту ветку в филиал ФУПа/Цензора с обратным знаком. Там рассуждают о том, что экономика России не сегодня завтра развалится, а тут (уже второй год) - что инфраструктура на Украине вот-вот вся рухнет.
На самом деле это не правда. Вложения в инфраструктуру были и не маленькие.
Дороги. Ездил я и там и там. Как на Украине есть регионы, где дороги ничего, так и в России есть федеральные трассы и города, по которым ездить невозможно. Ну скажем Волгоград или Саратов.
Если брать конкретно Севастополь, то "президентская трасса", две большие развязки, дорога от Остряков до ялтинского кольца. Это из крупного за последние 15 лет.
Вода. Когда мы купили квартиру 16 лет назад (в большом спальном районе) вода у нас была 6 часов в день. Сейчас 18. Есть разница? Полностью реконструирован гидроузел, снабжающий район в 30 тыс. человек. И не только он, в большинстве районов города вода уже круглосуточно.
Электроэнергия. Магистральная линия, питающая Севастополь, переведена с 220 кВ на 330 кВ. Те, кто в теме, понимают, что слово "переведена" означает, что параллельно старой построена новая линия и полностью реконструирована подстанция.
Про то, что неэлектронных АТС в городе осталось совсем ничего и писать нечего. Про солнечные электростанции в Крыму уже 10 раз писали.
  • +1.18 / 33
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Военная ситуация в ДНР/ЛНР — информация на утро 13 августа


Наблюдается заметная эскалация конфликта: увеличение количества обстрелов, усиление группировки ВСУ вдоль линии разграничения, расширение спектра используемого вооружения, попытки украинских военных взять под контроль отдельные населенные пункты. 


За прошедшие сутки украинскими карателями были обстреляны населенные пункты Горловка, Ясиноватая, Макеевка (сев-зап. окраины), Старомихайловка, Лозовое, Николаевка, Зайцево, Широкино, Саханка, Донецк в ДНР и Первомайск, Троицкое — в ЛНР.

Отмечены многочисленные попытки прорыва ВСУ и разведка боем на нескольких направлениях. Имели место позиционные бои и столкновения на линии соприкосновения с использованием стрелкового вооружения, АГС, РПГ.

Днем 12 августа карательные войска с небольшими перерывами бомбили Горловку. Обстрелам подверглось несколько районов города, есть жертвы и разрушения. В северной части Горловки наблюдатели зафиксировали несколько боестолкновений, попытки (или имитация) прорывов с направления Майорска.

Около 18.00 начался обстрел Донецка. Как минимум один мирный житель погиб, трое ранено.

Вечером обстрелам со стороны пос. Пески подвергался н.п Октябрьский, район аэропорта- «Метро». Отмечены возгорания в Октябрьском, есть разрушения. Со стороны Марьинки-Александровки — стрелковый бой с использованием минометов и АГС.

На Мариупольском направлении — обстрелы сел Саханка, Широкино со стороны Восточного и «Бетонки», позиционные боестолкновения по всей линии соприкосновения в районе Таловки-Гнутово.

Ближе к 23 часам с направления Авдеевки обстрелам из ствольной артиллерии и РСЗО подвергся район Ясиноватой и пос. Спартак. Получасом ранее от с. Водяного каратели обстреляли Путиловский район Донецка. Есть разрушения, наличие пострадавших уточняется. Спустя четверть часа в направлении Опытного-Водяного на позициях ВСУ наблюдалась самопроизвольная детонация боекомплекта.

В районе Дзержинска зафиксирован стрелковый бой с использованием АГС.

После 23 часов вечера наблюдался активный бой с использованием ствольной артиллерии в районе Староигнатовки и пос. Стыла.

В это же время в районе Станицы Луганской (ЛНР) — стрелковый бой.

Ближе к полуночи местные жители сообщили из Авдеевки, что в городе отсутствует электроснабжение. Также наблюдалось отсутствие связи у оператора МТС.

В это же время Горловка подверглась плотному артиллерийскому обстрелу со стороны пос. Клепан Бык и Дзержинска.

Около полуночи со стороны п. Стыла артобстрелу подвергся Старобешевский район ДНР. В частности, артиллерия ВСУ обстреливала позиции ВС ДНР под Староигнатьевкой. В районе самого поселка произошло боестолкновение.

Одновременно на позициях ВСУ в Дзержинске (район шахты «Южная») зафиксированы произвольные детонации боекомплекта.

Около часа ночи зафиксирован залп ствольной артиллерии с позиций ВСУ западнее пос. Пески в сторону Макеевки. Информация о попаданиях проверяется.

После полуночи и до утра — позиционные бои на Мариупольском направлении (Павлополь), артобстрелы Горловки со стороны Дзержинска, Авдеевка по-прежнему без электричества.

По сообщениям наблюдателей в районе Новобахмутки на одной из позиций ВСН произошел разрыв снаряда в стволе Д-30. Информация проверяется.

Ночь в самом Луганске прошла относительно спокойно.

Более подробная ситуация за прошедшие сутки — в отчетах корреспондентов РВ в течение дня.

Военкор «Русской Весны» в ДНР «Часовщик»
http://rusvesna.su/news/1439442651
  • +0.50 / 14
  • Удалено
  • +0.06 / 3
ConstB
 
russia
Северск
41 год
Практикант
Карма: +618.86
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,023
Читатели: 23

Администратор
Хроника событий на Украине за 13 августа

Украинские силовики обстреляли трассу в Ясиноватском районе провозглашенной Донецкой народной республики, ранения получили двое мирных жителей

22.58 мск Глава Луганской области Георгий Тука обратился к президенту Украины Петру Порошенко с инициативой о создании военно-гражданских администраций во всех районах области на подконтрольной Киеву территории, а также в городах Лисичанск и Рубежное.
Отредактировано: ConstB - 14 августа 2015 08:31:04
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.79 / 12
  gadyuka
  • Удалено
  • +0.33 / 8
zap
 
russia
Санкт-Петербург
50 лет
Специалист
Карма: +4,123.12
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,353
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 13.08.2015 07:28:46Сначала тренд был  - "Они не пойдут,они не самоубийцы..." Теперь - "насколько масштабно". Грады, танки, ракеты по заводу, ДРГ в городе - это  масштабно или нет?)))Эх...«я же предупреждал...»(с) Зелёный.

Так покинули уже или нет?
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.29 / 4
Сергей Быков
 
kazakhstan
Костанай
59 лет
Слушатель
Карма: +824.25
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 13.08.2015 01:22:43Шут с ним, с оборудованием. Допустим советские запасы прочности выдюжат ещё одну зиму. Ну не везде, конечно, но в основном. (Россия, кстати в этом прямо заинтересована. Все 148 миллионов россиян и даже 20 миллионов гастарбайтеров на её просторах просто держат кулаки сжатыми и ставят каждое воскресенье свечки за все подстанции и котлы, за все насосы и коллекторы на территории 404. Т.к. чем дольше советская инфраструктура продержится - тем позднее и постепеннее будет волна исхода щирых от своих хатынок в кляту московию.)
Так вот даже без массовых аварий и без всяких там лавинообразных нарастаний... Денег нет. Совсем. Ни у Банковой ни у громадян. Хоть во сколько раз ещё ни поднимут до зимы тарифы, а платить маленькому укру всё одно нечем. У правительства даже перезанять уже не вариант. Тем более, что и процессы разворовывания (хоть собранного по тарифам с населения, хоть с кредитов МВФ) - тоже будут только ускоряться и усиливаться т.к. у всех причастных уже начинает сильно припекать. Да и просто некомфортненько на территории находиться уже.
Если сейчас не хватает ни газа ни электроэнергии (это при +40 на градуснике), то что будет в январе при -10С?
А что подстанции, что изношенные водопроводы к веерам и скачкАм нагрузки относятся крайне плохо.

Я думаю, катастрофы глобального масштаба не будет.
И советское ещё не всё прогнившее. А что было в хлам изношено, ещё в то мирное время меняли во время устранения аварий опять же на новое. И новые микрорайоны строились с новой инфраструктурой.
Я бы, не владея данными с мест, оценил бы изношенность инфраструктуры примерно в 70%. Но это никак не катастрофа.
Коллапс наступит при одновременном совпадении следующих условий:
1. Изношенность сетей водо-тепло-электроснабжения больше 80%. (Или больше 90% при отсутствии пары нежеследующих факторов).
2. Отсутствие нужной суммы на устранение аварий.
3. Отсутствие нужных специалистов в ремонтных организациях. Которые даже какое-то время смогут работать и без зарплаты (но не вечно).
4. И по мелочи: отсутствие топлива на ТЭС, аномально холодная зима, техногенные катастрофы.

В общем, если несколько лет ещё не будут заниматься обновлением сетей, тогда и придёт северный лис. А пока он только подкрадывается.
Если есть проблема, - решай её! Если не можешь решить, - не делай из этого проблемы!
  • +1.40 / 18
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.09 / 7
zap
 
russia
Санкт-Петербург
50 лет
Специалист
Карма: +4,123.12
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,353
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 13.08.2015 08:31:41непонял

Обсе сдриснуло из Донецка чи не? Кассад их обещал выдворить к 6 утра.
  • +0.31 / 6
  • Скрыто
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,509
Читатели: 3
Цитата: ржавый от 13.08.2015 05:23:00Голодали в те времена почти везде много где. Время такое было. Но только на современной Украине уже совсем даже "не самые голодные" сделали общую беду личным знаменем и на этом пытаются заработать либо политические очки, либо ещё и денежку. Омерзительно.

Не на украине а в СШП, поскольку исследования голодомора которые проводила ... Клэр Чумаченко в 80-е производила их именно там, без заезда на территорию.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.56 / 9
  • Скрыто
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,111.90
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,930
Читатели: 2
Цитата: Александр_С от 13.08.2015 07:50:14Давайте все-таки не будем превращать эту ветку в филиал ФУПа/Цензора с обратным знаком. Там рассуждают о том, что экономика России не сегодня завтра развалится, а тут (уже второй год) - что инфраструктура на Украине вот-вот вся рухнет.
На самом деле это не правда. Вложения в инфраструктуру были и не маленькие.
Дороги. Ездил я и там и там. Как на Украине есть регионы, где дороги ничего, так и в России есть федеральные трассы и города, по которым ездить невозможно. Ну скажем Волгоград или Саратов.
Если брать конкретно Севастополь, то "президентская трасса", две большие развязки, дорога от Остряков до ялтинского кольца. Это из крупного за последние 15 лет.
Вода. Когда мы купили квартиру 16 лет назад (в большом спальном районе) вода у нас была 6 часов в день. Сейчас 18. Есть разница? Полностью реконструирован гидроузел, снабжающий район в 30 тыс. человек. И не только он, в большинстве районов города вода уже круглосуточно.
Электроэнергия. Магистральная линия, питающая Севастополь, переведена с 220 кВ на 330 кВ. Те, кто в теме, понимают, что слово "переведена" означает, что параллельно старой построена новая линия и полностью реконструирована подстанция.
Про то, что неэлектронных АТС в городе осталось совсем ничего и писать нечего. Про солнечные электростанции в Крыму уже 10 раз писали.

Немаленькие - это субъективная оценка. Достаточные ли? Думаю, здесь немало людей, которые на Украине бывали неоднократно и часто. 
Состояние инфраструктуры меня шокировало даже в Киевской области (ну это уже относительно недавно, в 90-е и начале 2000-х все было еще довольно неплохо).
Есть частные примеры, скажем, лифты, которые не менялись никогда (в доме моих родных в Донецке лифту 43 года). Сети водоснабжения и канализации, которые ремонтировались локально в местах аварий, а за все время незалэжности не менялись полностью никогда.
97% процентов дорог на Украине нуждаются в капитальном ремонте (это по признанию укроминистра инфраструктуры). Он же называет техническое состояние железных дорог "ужасающим". Министр, понятно, лицо заинтересованное.
Но вот самую реалистичную оценку состояния инфраструктуры Украины я встречал в свидомом "Зеркале недели".
Несколько выдержек:
Цитата: Цитата1. В Украине на сегодняшний день критически изношены инфраструктура и производственные фонды. Это хорошо характеризует состояние металлофонда. Металл — основной конструкционный материал современного общества. Так вот, по состоянию на 2012 г. 70% объектов, в которых металл является основным конструкционным элементом, изношены полностью и эксплуатируются в сверхнормативном режиме. Объем этого металла мы оцениваем в 390 млн тонн. Динамика указанного явления ускоряется, поскольку приближаются предельные сроки эксплуатации всего того, что было создано в предыдущем государстве, и что мы все еще продолжаем эксплуатировать.



Скрытый текст

Цитата: ЦитатаС 2007-го по 2013-й сумма выручки 10 ведущих государственных компаний в номинальных показателях возросла с 83 до 186 млрд грн, а объемы капитальных инвестиций почти не изменились: соответственно, 24 и 29 млрд грн. Каждый год недоинвестирование приумножает инвестиционную задолженность и обязательства будущих периодов, которые сегодня уже составляют, по первоочередным нуждам, по железной дороге — 8,1 млрд долл., по автодорогам — 22,5, по энергосетям — 41,5 млрд. долл.

Цитата: ЦитатаСуммы инвестиций, необходимых для модернизации страны по стандартам ЕС, реально составляют свыше 300 млрд долл., а суммы на первоочередные инвестиционные проекты в коммунальном хозяйстве, энергетике и транспортной инфраструктуре мы оцениваем в 108 млрд долл. Это — большие средства, но, поверьте, это тем интереснее для внешних, в частности западных инвесторов. По нашим расчетам, сумма ежегодных инвестиций в инфраструктуру только для остановки процессов ее деградации должна быть увеличена, по меньшей мере, на 7,5 млрд долл. от сегодняшних 18,5 млрд.

Подробнее о цифрах и прожектах здесь
Ссылка
Вопрос только один - где взять гроши?
Так что ваш частный локальный опыт не говорит вообще ни о чем.
Есть инфраструктура, которая не может рухнуть "массово вся". Это дороги, ж.д., портовое хозяйство. Аварии в ЖКХ, даже многочисленные и частые, все же достаточно локальны, как и теплогенерация. Обрушение всего возможно только в электрогенерации и распределении электроэнергии. Все остальное - рост числа аварийных выходов из строя, увеличение продолжительности аварийных ремонтов, вымывание в связи с этим средств, зарезервированных под капитальные ремонты, и далее по нарастающей. Чудес не бывает. 
Отредактировано: Rava - 13 августа 2015 22:45:52
  • +1.20 / 16
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.36 / 22
Сейчас на ветке: 78, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 21, Ботов: 52
 
AbbatFaria , AltTab , Delling , Saved1 , Хан