Украинско-российские отношения

196,176,559 1,252,178
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  gadyuka
  • Удалено
  • +0.33 / 8
zap
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Специалист
Карма: +4,036.14
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,195
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 13.08.2015 07:28:46Сначала тренд был  - "Они не пойдут,они не самоубийцы..." Теперь - "насколько масштабно". Грады, танки, ракеты по заводу, ДРГ в городе - это  масштабно или нет?)))Эх...«я же предупреждал...»(с) Зелёный.

Так покинули уже или нет?
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.29 / 4
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,291.42
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,393
Читатели: 26

Модератор ветки
Цитата: zap от 13.08.2015 08:22:03Так покинули уже или нет?

непонял
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
Сергей Быков
 
kazakhstan
Костанай
59 лет
Слушатель
Карма: +824.25
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 972
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 13.08.2015 01:22:43Шут с ним, с оборудованием. Допустим советские запасы прочности выдюжат ещё одну зиму. Ну не везде, конечно, но в основном. (Россия, кстати в этом прямо заинтересована. Все 148 миллионов россиян и даже 20 миллионов гастарбайтеров на её просторах просто держат кулаки сжатыми и ставят каждое воскресенье свечки за все подстанции и котлы, за все насосы и коллекторы на территории 404. Т.к. чем дольше советская инфраструктура продержится - тем позднее и постепеннее будет волна исхода щирых от своих хатынок в кляту московию.)
Так вот даже без массовых аварий и без всяких там лавинообразных нарастаний... Денег нет. Совсем. Ни у Банковой ни у громадян. Хоть во сколько раз ещё ни поднимут до зимы тарифы, а платить маленькому укру всё одно нечем. У правительства даже перезанять уже не вариант. Тем более, что и процессы разворовывания (хоть собранного по тарифам с населения, хоть с кредитов МВФ) - тоже будут только ускоряться и усиливаться т.к. у всех причастных уже начинает сильно припекать. Да и просто некомфортненько на территории находиться уже.
Если сейчас не хватает ни газа ни электроэнергии (это при +40 на градуснике), то что будет в январе при -10С?
А что подстанции, что изношенные водопроводы к веерам и скачкАм нагрузки относятся крайне плохо.

Я думаю, катастрофы глобального масштаба не будет.
И советское ещё не всё прогнившее. А что было в хлам изношено, ещё в то мирное время меняли во время устранения аварий опять же на новое. И новые микрорайоны строились с новой инфраструктурой.
Я бы, не владея данными с мест, оценил бы изношенность инфраструктуры примерно в 70%. Но это никак не катастрофа.
Коллапс наступит при одновременном совпадении следующих условий:
1. Изношенность сетей водо-тепло-электроснабжения больше 80%. (Или больше 90% при отсутствии пары нежеследующих факторов).
2. Отсутствие нужной суммы на устранение аварий.
3. Отсутствие нужных специалистов в ремонтных организациях. Которые даже какое-то время смогут работать и без зарплаты (но не вечно).
4. И по мелочи: отсутствие топлива на ТЭС, аномально холодная зима, техногенные катастрофы.

В общем, если несколько лет ещё не будут заниматься обновлением сетей, тогда и придёт северный лис. А пока он только подкрадывается.
Если есть проблема, - решай её! Если не можешь решить, - не делай из этого проблемы!
  • +1.40 / 18
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.09 / 7
zap
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Специалист
Карма: +4,036.14
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,195
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 13.08.2015 08:31:41непонял

Обсе сдриснуло из Донецка чи не? Кассад их обещал выдворить к 6 утра.
  • +0.31 / 6
  • Скрыто
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,509
Читатели: 3
Цитата: ржавый от 13.08.2015 05:23:00Голодали в те времена почти везде много где. Время такое было. Но только на современной Украине уже совсем даже "не самые голодные" сделали общую беду личным знаменем и на этом пытаются заработать либо политические очки, либо ещё и денежку. Омерзительно.

Не на украине а в СШП, поскольку исследования голодомора которые проводила ... Клэр Чумаченко в 80-е производила их именно там, без заезда на территорию.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.56 / 9
  • Скрыто
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,058.76
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,769
Читатели: 5
Цитата: Александр_С от 13.08.2015 07:50:14Давайте все-таки не будем превращать эту ветку в филиал ФУПа/Цензора с обратным знаком. Там рассуждают о том, что экономика России не сегодня завтра развалится, а тут (уже второй год) - что инфраструктура на Украине вот-вот вся рухнет.
На самом деле это не правда. Вложения в инфраструктуру были и не маленькие.
Дороги. Ездил я и там и там. Как на Украине есть регионы, где дороги ничего, так и в России есть федеральные трассы и города, по которым ездить невозможно. Ну скажем Волгоград или Саратов.
Если брать конкретно Севастополь, то "президентская трасса", две большие развязки, дорога от Остряков до ялтинского кольца. Это из крупного за последние 15 лет.
Вода. Когда мы купили квартиру 16 лет назад (в большом спальном районе) вода у нас была 6 часов в день. Сейчас 18. Есть разница? Полностью реконструирован гидроузел, снабжающий район в 30 тыс. человек. И не только он, в большинстве районов города вода уже круглосуточно.
Электроэнергия. Магистральная линия, питающая Севастополь, переведена с 220 кВ на 330 кВ. Те, кто в теме, понимают, что слово "переведена" означает, что параллельно старой построена новая линия и полностью реконструирована подстанция.
Про то, что неэлектронных АТС в городе осталось совсем ничего и писать нечего. Про солнечные электростанции в Крыму уже 10 раз писали.

Немаленькие - это субъективная оценка. Достаточные ли? Думаю, здесь немало людей, которые на Украине бывали неоднократно и часто. 
Состояние инфраструктуры меня шокировало даже в Киевской области (ну это уже относительно недавно, в 90-е и начале 2000-х все было еще довольно неплохо).
Есть частные примеры, скажем, лифты, которые не менялись никогда (в доме моих родных в Донецке лифту 43 года). Сети водоснабжения и канализации, которые ремонтировались локально в местах аварий, а за все время незалэжности не менялись полностью никогда.
97% процентов дорог на Украине нуждаются в капитальном ремонте (это по признанию укроминистра инфраструктуры). Он же называет техническое состояние железных дорог "ужасающим". Министр, понятно, лицо заинтересованное.
Но вот самую реалистичную оценку состояния инфраструктуры Украины я встречал в свидомом "Зеркале недели".
Несколько выдержек:
Цитата: Цитата1. В Украине на сегодняшний день критически изношены инфраструктура и производственные фонды. Это хорошо характеризует состояние металлофонда. Металл — основной конструкционный материал современного общества. Так вот, по состоянию на 2012 г. 70% объектов, в которых металл является основным конструкционным элементом, изношены полностью и эксплуатируются в сверхнормативном режиме. Объем этого металла мы оцениваем в 390 млн тонн. Динамика указанного явления ускоряется, поскольку приближаются предельные сроки эксплуатации всего того, что было создано в предыдущем государстве, и что мы все еще продолжаем эксплуатировать.



Скрытый текст

Цитата: ЦитатаС 2007-го по 2013-й сумма выручки 10 ведущих государственных компаний в номинальных показателях возросла с 83 до 186 млрд грн, а объемы капитальных инвестиций почти не изменились: соответственно, 24 и 29 млрд грн. Каждый год недоинвестирование приумножает инвестиционную задолженность и обязательства будущих периодов, которые сегодня уже составляют, по первоочередным нуждам, по железной дороге — 8,1 млрд долл., по автодорогам — 22,5, по энергосетям — 41,5 млрд. долл.

Цитата: ЦитатаСуммы инвестиций, необходимых для модернизации страны по стандартам ЕС, реально составляют свыше 300 млрд долл., а суммы на первоочередные инвестиционные проекты в коммунальном хозяйстве, энергетике и транспортной инфраструктуре мы оцениваем в 108 млрд долл. Это — большие средства, но, поверьте, это тем интереснее для внешних, в частности западных инвесторов. По нашим расчетам, сумма ежегодных инвестиций в инфраструктуру только для остановки процессов ее деградации должна быть увеличена, по меньшей мере, на 7,5 млрд долл. от сегодняшних 18,5 млрд.

Подробнее о цифрах и прожектах здесь
Ссылка
Вопрос только один - где взять гроши?
Так что ваш частный локальный опыт не говорит вообще ни о чем.
Есть инфраструктура, которая не может рухнуть "массово вся". Это дороги, ж.д., портовое хозяйство. Аварии в ЖКХ, даже многочисленные и частые, все же достаточно локальны, как и теплогенерация. Обрушение всего возможно только в электрогенерации и распределении электроэнергии. Все остальное - рост числа аварийных выходов из строя, увеличение продолжительности аварийных ремонтов, вымывание в связи с этим средств, зарезервированных под капитальные ремонты, и далее по нарастающей. Чудес не бывает. 
Отредактировано: Rava - 13 августа 2015 22:45:52
  • +1.20 / 16
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.36 / 22
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,291.42
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,393
Читатели: 26

Модератор ветки
Цитата: zap от 13.08.2015 08:39:52Обсе сдриснуло из Донецка чи не? Кассад их обещал выдворить к 6 утра.

Ну это у него нужно спрашивать. Кассад сказал-Кассад сделал..ну или просто сказал.
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +1.26 / 14
  • Скрыто
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет
Специалист
Карма: +13,367.04
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,036
Читатели: 1
Американская игра на Украине

Создается впечатление, что Вашингтон приносит Украину в жертву ради великой глобальной цели, пишет венгерский публицист

Исторические события быстро сменяют друг друга: то, что еще вчера приковывало взгляды всего мира, сегодня уже никому не интересно.
На фоне перетасовок на Ближнем Востоке, формирования Исламского Государства (террористическая организация, деятельность которой в РФ запрещена - прим. KM.RU) и массовой миграции в Европу тихо и незаметно агонизирует Украина.
Закостенели метафорические фронты, со ссылкой на минские договоренности стороны играют в «гляделки», периодически обстреливая друг друга.
Для беспристрастных наблюдателей сейчас уже абсолютно ясно, что дестабилизация Украины и поддержание там затяжного конфликта выгодны именно США. Формирующие политические воззрения Евро-Атлантики лица определили России роль агрессора, для чего полностью извратили все произошедшее на Майдане. В этой связи Украина стала жертвой, а поставленное американцами марионеточное правительство — представителем «европейских интересов».
Как мы знаем из заявлений Виктории Нуланд, формирование киевского кабинета, отвечающего американским интересам, обошлось США в 5 миллиардов долларов. Следуя этим же целям, подстрекал на Майдане и называющий Виктора Орбана неофашистом Джон Маккейн.



Скрытый текст
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.59 / 33
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Тред № 982516
Дискуссия   90 0
Переговоры главы украинского Минфина с частными кредиторами в США продлены на сутки

Комитету частных держателей внешних долговых обязательств правительства Украины на сумму 19 млрд долларов не удалось 12 августа достичь предварительного соглашения с представителями правительства страны о формуле реструктуризации задолженности, принято решение продлить переговоры на сутки. 

ссылка
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.77 / 11
  • Скрыто
  kayete
  • Удалено
  • -2.25 / 45
  • Удалено
  • +0.45 / 6
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,268
Читатели: 1
Цитата: Боярин от 13.08.2015 05:16:24Т.Д.Лысенко и его роль в биологии

 

Почитайте. Может быть, что-то новое узнаете.

О роли Лысенко в биологии говорить просто не корректно - Лысенко не биолог, и след в ней аж никак оставить не мог. А вот о влиянии, точнее воздействии Лысенко на биологию поговорить можно. Только не на ночь глядя..Подмигивающий

ЗЫ. Практически напротив института Филатова, где я когда-то имел честь работать, находится Биофак Университета ( не надо искать совпадений, так вышло ). Во времена оны ( 1992-1998 ) народ весьма активно ходил друг к другу в гости, где занимался отнюдь не только обсуждением биолого-офтальмологических проблем, но и экспериментальной проверкой воздействия крепких спиртовых растворов на окрепшие и не совсем организьмы. Как-то раз зашёл разговор о влиянии украинской компоненты на биологию СССР. Я высказал смелую гипотезу, что из всех украинских учёных наибольшее влияние оказал именно академик Лысенко. Вопщем, нас разнимали. Незнающий

Как-то так(ц)..Подмигивающий .
  • +1.22 / 20
  • Удалено
  • +0.46 / 8
  • Удалено
  • +0.40 / 3
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет
Специалист
Карма: +13,367.04
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,036
Читатели: 1
Тред № 982522
Дискуссия   85 0
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.57 / 31
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.58 / 12
Сейчас на ветке: 86, Модераторов: 1, Пользователей: 13, Гостей: 54, Ботов: 18
 
BUR , Gross_PaPa , Olek , Sergey_New , Solo , gvf , siner , АВК , Асгл , Бездельник , Гиратор , Мерк , Сергей_СПб , мухомор