Украинско-российские отношения

Цитата: Баобаб от 18.08.2015 08:29:52Французские СМИ: Ошибки Франсуа Олланда стоили Франции €54 млрд
Источник: http://russian.rt.com/article/109802

Из-за просчётов президента Франции Франсуа Олланда менее чем за три месяца Париж лишился €54 млрд. Именно такая сумма получится, если сложить долг Франции перед Россией за «Мистрали», стоимость сорванного контракта с Индией, а также цену за ненадёжную сделку с Египтом.



КОММЕНТАРИЙ:

нормально попрацувал

А ведь. если гед убыло, как говаривал Ломоносов, то ведь, где-то прибыло...
И еслиу жабонятников убыло 50 миллиардов, то к кому-то эти 50 миллиардов прибились...
К кому же жто?
Уж не к рыжей ли звездно-полосатой морде?

Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 09:22:58Да чего там эти лимитрофы!
Там только Польша претендует на более менее большой кусочек - Львовское воеводство...
Венгрия - маленький район Берегово в Закарпатье...
Румыния - Северная Буковина. Тут, уверен, будет размен:
румынам часть Молдавии и Северную Буковину, при этом Румыния отказывается от
претензий на Приднестровье, Гагаузию и Буджак, Змеиный и его шельф...
Вы еще забыли Словакию: ей отходят несколько районов с преимущественным проживанием русинов...
***
Но это - только когда Пиндосы и их приспешники, евро-нацисты, будут полностью
разгромлены на всей Хохлопадловке.
Тогда я прогнозирую некий формат: Конференция по Украине...

Кмк, Румыния не получит ничего. По той простой причине, что во 2-й МВ она большую часть времени была на стороне Гитлера, за что и поплатилась территориально. Если дать им хоть квадратный метр - почему не дать на том же основании финнам или японцам. Поэтому Молдавию в том или ином виде оставят. В ЕС - может и примут, а вот вливать в Румынию - вряд ли. Так же, как крохотная Черногория, ни религией, ни языком, не отличающаяся от Сербии, лезет в ЕС как незалэжная держава. Аналогично - с Венгрией.
Словакия, опять же с моей, дилетантской точки зрения, шансы на присоединение территорий с компактно проживающими выходцами - таки имеет. Там просто никто возражать не будет.
По населению Львовской области - не имею понятия, велик ли там процент этнических поляков, у которых с наводнившими Львов в войну и после нее украми старые счеты. Подозреваю, что пшеков тоже может ждать в деле присоединения восточных земель закономерный облом, и Мазепия таки останется пусть небольшим, но весьма вонючим цеевропским государством. Навроде Эстонии, но более нищей.

Цитата: radson11 от 18.08.2015 09:33:361. по первому выделенному. Вообще-то ВИ  еще перед Комнинами пережила жутчайший кризис. А уж после 1204 года и всяких Трапезундских и Никейских империй боровшихся совсем не с варварами -говорить о ВИ как о "здоровом" организме- не айс. Особенно когда почитаешь Акрополита о 13 веке или других византийцев о взятии Константинополя турками типа изданной под руководством Любарского книги- видишь насколько сгнила империя и если ее берет кучка крестоносцев или генуэзцы в Галате делают что хотят.

2.по второму. Когда Россия была порабощена, так что сохраняла свои ценности???

1. ВИ уничтожила Османская (мусульманская) цивилизация.
Затем голодные турки переняли западные ценности, и свою цивилизацию потеряли.

2. Монголо-татарское нашествие можно и не считать порабощением. Но и независимостью назвать это время язык ни у кого не повернётся.

В конце концов и Россия, и Китай и Индия ассимилировали всех захватчиков и сохранились как Локальные Цивилизации.
Потому что им для выживания не нужны были ресурсы, без которых Западные цивилизации гибнут.
Эти жизненно важные ресурсы (медь, железо, золото, рабы, порох, нефть и т.д.) у Запада менялись на протяжении веков. И от них во многом зависела жизнь европейских цивилизаций.
А на Востоке (Россию я больше отношу к Востоку), Цивилизации развивались больше под духовным началом. И меньше зависели от наличия-отсутствия ресурсов для своего выживания.
И сейчас в этом их плюс в конкурентной борьбе.

Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 08:09:33"Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, вместе с Россией строить свое будущее".
Путин - крайне последовательный политик, что все неоднократно "замечали" по принципу:
"Каждое новое предложение партнерам хуже предыдущего!"
Пожтому вспомню самую цитируемую в последнее время фразу нашего Президента:
"Я вообще считаю, что русские и украинцы - один народ!"
***
С Вашего позволения я все же "осмыслю" приеденную Вами фразу, вставив всего ОДНО слово:
 "Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, КОГДА вместе с Россией строить свое будущее".

Как-то не очень.. Перепишите лучше полностью речь Путина... И фразу об одном народе уберите.
Мне лично Украина, как государственное образование совсем не вперлась))))))

Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 10:00:54А ведь. если гед убыло, как говаривал Ломоносов, то ведь, где-то прибыло...
И еслиу жабонятников убыло 50 миллиардов, то к кому-то эти 50 миллиардов прибились...
К кому же жто?
Уж не к рыжей ли звездно-полосатой морде?

У нас убыло, потому что. Но не 54 лярда. А Франции они просто не прибыли. Превратили они их в металлолом.Могли бы быть честно заработанные. Но рассуждать так как Ломоносов можно конкретно если у кого чего есть физически, а не в перспективе маячит. Или , другими словами, в перспективе лишились, точнее самой перспективы.
США никакую перспективу не приобрели, свою только усугубили.
У первосвященников убыло 30 серебрянников и прибыли к Иуде. Потом Иуда их возвратил, а сам на суку удавился.

Цитата: KrasOld от 18.08.2015 10:04:13Как-то не очень.. Перепишите лучше полностью речь Путина... И фразу об одном народе уберите.
Мне лично Украина, как государственное образование совсем не вперлась))))))

Эх, комрад, к несчастью, ластики такой системы, чтобы стирать все, что было в историческом прошлом пока еще не продаются.

Цитата: ИвaнычЪ от 18.08.2015 09:14:37Все Мински - это просёры Киева. Если Минска 3 не будет, то как это понимать? Победу Киева окончательную? Ромчик, как Вы себе представляете хоть не Минск очередной а безучастие Европы, Меркель той же и ко, в том случае если ЛДНР выйдет к границам своих областей и возникнет возможность расширяться далее? По мне политические давление в какой то мере все равно будет, но уже и политическое признание вместе с ним.
"Курская дуга", как известно, это переломный момент в ВОВ , но ещё до Победы далекова то было. Сейчас пред "Курская дуга" - решающая битва. И если таковая разрозится и , бо это отнюдь не обстрелы Донбасса - ими ничего не выиграть и не проиграть, то вполне возможно Минск очередной для Киева будет вообще ультимативным. А это будет означать только одно - склонение политического мнения Европы на сторону победителей потенциальных. Европа воочию убедиться должна, что мечты Киева иллюзия. Как когда то это с Гитлером было и нашими союзничками. Последние то же ждали, смотрели кто кого.

По сложившейся уже традиции на территории Белоруссии нынешней и "Брестский мир" подписывали и развал СССР оформляли. Надо и Новороссию в нём оформлять  Развал или федерализацию бУкраины.

1. С Вальцманом ВВП договариваться больше не будет (уже было сказано о недоговороспособности)
2. Минска3 естессно не будет. Всё, как не печально силой: «Не мытьём, так катаньем»
3. Какая уж тут нах..й федерализация? Развал, уважаемый, развал... 

Украина готовится к новым боевым действиям
Источник: Вести, 18.08.2015 09:22



Власти Донецка готовятся к масштабному переселению местных жителей в безопасные районы. На очереди около двух тысяч человек.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.08.2015 10:06:37Эх, комрад, к несчастью, ластики такой системы, чтобы стирать все, что было в историческом прошлом пока еще не продаются.

Простите за тупость, но не уловил смысла..
Если вы про речь Путина, то это к камраду Некто, он трактует по своему слова Путина, ему и ластик в руки.
А если про историческое прошлое, то я на него не покушаюсь, что было, то было. Но я не хотел бы в том же ключе выстраивать будущее. 
Ошибки свои надо хотя бы стремиться исправлять. 
Путину, конечно, виднее, но на данном этапе я со своей кочки зрения маленького человека имею вот такую имху.

Цитата: radson11 от 18.08.2015 09:33:361. по первому выделенному. Вообще-то ВИ  еще перед Комнинами пережила жутчайший кризис. А уж после 1204 года и всяких Трапезундских и Никейских империй боровшихся совсем не с варварами -говорить о ВИ как о "здоровом" организме- не айс. Особенно когда почитаешь Акрополита о 13 веке или других византийцев о взятии Константинополя турками типа изданной под руководством Любарского книги- видишь насколько сгнила империя и если ее берет кучка крестоносцев или генуэзцы в Галате делают что хотят.

2.по второму. Когда Россия была порабощена, так что сохраняла свои ценности???

Для справки.
Россия (Не государство, а как часть русского мира) была порабощена в 13 веке. Свои духовно-человеческие ценности сохранила в северных провинциях, контролируемых Новгородом. Туда захватчики не проникли.
Второй раз Россия, (как государство) была порабощена в конце 20 века. Материальные и человеческие потери огромны. Духовно-человеческие ценности русских сохранились на к территории Белой Руси и в провинциях.

Цитата: Сергей Быков от 18.08.2015 10:03:031. ВИ уничтожила Османская (мусульманская) цивилизация.
Затем голодные турки переняли западные ценности, и свою цивилизацию потеряли.

2. Монголо-татарское нашествие можно и не считать порабощением. Но и независимостью назвать это время язык ни у кого не повернётся.

В конце концов и Россия, и Китай и Индия ассимилировали всех захватчиков и сохранились как Локальные Цивилизации.
Потому что им для выживания не нужны были ресурсы, без которых Западные цивилизации гибнут.
Эти жизненно важные ресурсы (медь, железо, золото, рабы, порох, нефть и т.д.) у Запада менялись на протяжении веков. И от них во многом зависела жизнь европейских цивилизаций.
А на Востоке (Россию я больше отношу к Востоку), Цивилизации развивались больше под духовным началом. И меньше зависели от наличия-отсутствия ресурсов для своего выживания.
И сейчас в этом их плюс в конкурентной борьбе.

1.ВИ - уничтожила-  как раз западная цивилизация- см. перепетии борьбы в начале 13 века, взаимоотношения ВИ и Венеции и Генуи в 14 веке и прочая....., и Город был лишь   добит османами.
Более того, очень многие интеллектулы и религиозные деятели ВИ предпочли пойти под османов нежели лечь под Запад. Ничтожная часть элиты и интеллектуалов сбежала в Италию.
2.СЗ и СВ- Русь- чистый вассалитет перед Монгольской империей.Наравне с Когурё и Уйгурией, и в отличии от Черниговской и Киевской земли, где прямое правление монголов.

Ни одна цивилизация ни на востоке, ни на Западе- не развивается без ресурсов.  И никакое духовное начало на Руси не заменит пахотные земли в районе Волги и Дикого поля, где испомеществлялись дети боярские и прочие служилые люди Русского государства
Воевали тогда за землю и крестьян. а не за мифический дух и цивилизационные начала. И походы в Сибирь, что при Иване 3, что при Иване в 4 были банальной Конкистой за ясаком и мехами(!!!!) (что в то время было по рентабельности равно нынешней торговле наркотой и оружием)



Зы. Олег27- продолжай , продолжай дальше.

Цитата: Миролюб от 18.08.2015 10:09:321. С Вальцманом ВВП договариваться больше не будет (уже было сказано о недоговороспособности)
2. Минска3 естессно не будет. Всё, как не печально силой: «Не мытьём, так катаньем»
3. Какая уж тут нах..й федерализация? Развал, уважаемый, развал... 

Развал то же где-то оформляется! Не с Вальцманом так с Европой или с США и все равно с участием стороны которая разваливается. Если без её участия - то это будет непризнанная бУкраина. Которой как то песни петь про поддержку Европы уж совсем смешно будет. Капитуляцию оформляли немецкие, Гитлеровские, генералы. Это форма, формальность.

Так же чистая формально сть как это будет называться Минск 3 или Беловежская пуща 2 или "Брестский мир".
Федерализацию то же как некую форму развала можно рассмотреть. По сути развал, по форме иное государство с другой конституцией, правами и пр.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.08.2015 09:39:35С "пиндосами" уже говорим и весьма активно (Лавров с Керри уже столько встречаются, что если бы Керри был девушкой,
то Лавров был бы обязан на ней женится), только Украина в тех разговорах лишь разменная монетка (из мелких),
которая на сдачу идет. И разговор весь за "за дорого продать" у одной стороны и "желательно чтоб вы за эту покупку еще и приплатили покупателю" у другой.

Ну, одно  дело с "одноногим" Керри "пересекаться", а другое дело
заключать какие-то реальные договоренности!
Я так думаю, что наши не против хоть с кем заключить хот что-то,
чтобы этот кошмар хотя бы  временно прекратился...
Вон, и хохлопадловцы бубнят, что нужно вводить в Нормандский формат США...
***
А насчет гипотетической "четы" Лавров-Керри... это вы зачетно пошутили!
Тогда Хохлопадловка - не "разменая монетка", а "приданное"!
Из этого получается нобычный вывод: Керри - баба?

Цитата: В. Вилежаня от 18.08.2015 10:15:32Для справки.
Россия (Не государство, а как часть русского мира) была порабощена в 13 веке. Свои духовно-человеческие ценности сохранила в северных провинциях, контролируемых Новгородом. Туда захватчики не проникли.
Второй раз Россия, (как государство) была порабощена в конце 20 века. Материальные и человеческие потери огромны. Духовно-человеческие ценности русских сохранились на к территории Белой Руси и в провинциях.

Каким образом монголы/Золотая орда контролировали "духовно-человеческие" ценности в Великом Княжестве Владимирском, чьим вассалом в свою очередь был ГВН????  Особенно когда и баскаки ездили в 13 в в Новгород  с переписью, и черный бор -Новгород вместе с ордынскими поминками давал регулярно  и постоянно??
Заранее благодарен за ответ.

Ас по исходнику

Цитата: KrasOld от 18.08.2015 10:15:10Простите за тупость, но не уловил смысла..
Если вы про речь Путина, то это к камраду Некто, он трактует по своему слова Путина, ему и ластик в руки.
А если про историческое прошлое, то я на него не покушаюсь, что было, то было. Но я не хотел бы в том же ключе выстраивать будущее. 
Ошибки свои надо хотя бы стремиться исправлять. 
Путину, конечно, виднее, но на данном этапе я со своей кочки зрения маленького человека имею вот такую имху.

Я не про Путина, Владимир Владимирович сказал то, что он сказал, и сказал он это уже не в первый раз. Так что кто как а я уже полностью уверен.
Я про Вашу вторую фразу, о том, что Украина как государство Вам не вперлось. Вот к этой фразе я и говорю, что к сожалению листиков, которые могут стереть 25 прошедших лет истории увы не изобретено.