Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Чай Ник
Аха, Юго-Восток по самый Збруч...  ;D
Как в том анекдоте
"- Смерть удаву! Давайте отрубим ему голову!!
- Ну зачем же так жестоко, давайте лучше отрубим ему хвост?
- Да!Да! Хвост!! По самую голову!!!"

Другой анекдот:

- Украина делится на западную и восточную?
- Да, делится. Западная - до Урала, в восточная - до Курил.
- А столица где?
- В Кремле, конечно.

Цитата: Фантасмагорик от 25.01.2013 13:34:28
Мой мосх видимо усох...

Достаточно места, где нет власти, которая чувака предаст суду за воздушный терроризм. "Гуляй-Поле" само то. Прилетел, дал атаману 50% от выкупа и живи на здоровье.

Цитата: stanislav_f3c37c
Заботливый народ живет в Европе
Укрэксимбанк и Европейский инвестиционный банк подписали кредитное соглашение на сумму 100 миллионов евро,
..........................
"Средства займа ЕИБ будут направлены на развитие местного частного сектора, социально-экономической инфраструктуры, включая транспортную, энергетическую и экологическую инфраструктуру, сферы информационных и коммуникационных технологий, а также по смягчению последствий изменения климата и адаптации к ним", - отмечает пресс- служба.

Для заявленных целей 100 лямов - вообще ни о чем. Так, детишкам на молочишко. Да и то немногим. Единичным, я бы даже сказал.

Цитата: Тяни-Толкай
лагеря совсем не обязательно строить в Сочи или в Ростове, демилитаризованная зона вблизи границы но на территории Украины. Под защитой войск и отрядов самообороны (правильной ориентации). Нужна еда - давайте расширим лагеря беженцев и включим туда и промпредприятия, города. Можно весь юговосток обьявить зоной беженцев от украинской тирании.

И получить официальное звание оккупантов от всего "цивилизованного мира"?
Тут надо понимать, что сценарий и близко не подойдет к практически идеальному для России сценарию войны с Грузией.
Т.е. давайте возьмем для примера такой вариант развития событий (я не мастак в таких вещах, если что - поправляйте)
ЗВР окончательно прожран, становится всем ясно, что "Изя всё", на почве разногласий, кто "всё сало съел" и кто является более правильным украинцем, Украина стремительно разваливается на несколько частей. Естественно, моментально начинаются все прелести гражданской войны, с боевыми действиями, чистками населения, разрухой, дикой денежной политикой и т.п. Соотвесттвенно, большие массы людей. вполне резонно опасающихся за свою жизнь, начинает исход в соседние страны, в т.ч. и в Россию. При этом надо понимать, что во всех осколках к власти придут не "имперцы", желающие влиться доставшейся им частью Украины в состав РФ, а люди из местных элит, жаждущих власти, денег, и отсутствия подчинения перед кем бы то ни было. Соответственно, никто призывать Россию придти и навести порядок не будет, более того, любой, даже крошечный шажок по организации "демилитаризованной зоны" поднимет дикий визг экс-украинцев, поддержанный "демократическими" друзьями на Западе. А там и до террористической войны с "русскими оккупантами" дойдет, с "борцами за свободу", "безвинными жертвами русских" и прочей радостью.
Про функционирование в таких условиях городов и промпредприятий - это, извините, Нью-Васюки.
Нет, все проблемы, конечно, решатся, но какой ценой...

Цитата: mse
Потому, что даже палестинцы отрежут яицы воздушному террористу.

нет, потому что Израиль практикует акции возмездия, за каждый такой выверт.
поэтому принимать таких летунов себе дороже.
единственное условие не наличие такой территории, а разложившийся госаппарат России.

Цитата: Чай Ник
Аха, Юго-Восток по самый Збруч...  ;D
Как в том анекдоте
"- Смерть удаву! Давайте отрубим ему голову!!
- Ну зачем же так жестоко, давайте лучше отрубим ему хвост?
- Да!Да! Хвост!! По самую голову!!!"
 ;D  ;D

Новороссийская зона свободы от тирании, западная зона свободы от тирании. И Тирания, со столицей в Киеве, отвечающая по долгам и вообще за всё сразу.  ;)

Цитата: stanislav_f3c37c
Скока можно - мы не вступаем , мы за расширенную ассоциацию и ЗСТ

Станислав, а можно вопрос? Зачем нам ассоциация? Можно кратко - тезисно.

Цитата: mse от 25.01.2013 14:01:17
Достаточно места, где нет власти, которая чувака предаст суду за воздушный терроризм. "Гуляй-Поле" само то. Прилетел, дал атаману 50% от выкупа и живи на здоровье.

А к чему такие сложности? Или без Украины в настоящий момент времени это сделать не реально?
Ну чего вы нагоняете тучи. Вы ни разу не слышали что творилось в республиках СК в момент выборов?
Как там и стреляли и беспредельничали? Ну и че? Стягивали части, направляли в коммандировку ребят с Кранодарского, Ставропольского краев, Ростовской области и фсе.
Пацаны были нормальные - прикладом в нос и мордой в асфальт, без распальцовок и лишних разговоров.
И чего? Много чего набеспредельничать удалось?
Ходили потом по стойке смирно и желание умничать или беспредельничать как-то не появлялось.
А тут ну прям сценарий из будещего - "Гуляй поле против всех", неконтролируемая империя Зла.
По вашему для чего на южном направлении создаются новые воинские части и подразделения, модернизируется и закупается техника и т.д.?
Как раз вот для таких случаев - дабы не допустить неблагоприятного развития событий.
К чему население Украины записывать в какие-то там бандюки априори?
Если какой-то атаман будет там промыслом заниматься приведенным вами, то сдается мне жить он будет может и богато, но не долго  ;)

Цитата: Pristav от 25.01.2013 14:27:01
Если есть желание спровоцировать резню - привлекайте "казачьи воинские части" (которых вообще-то нет в природе и в структуре ВС РФ).
О населении есть кому подумать. Без привлечения казаков. В этом деле не может быть никакой прямолинейности. Казаки не подходят для этого.

Нет, нет  :D, я вам доказывать ничего не собираюсь.
Да и казаки упоминались к слову, а ни к тому что вся надежда на них.
Речь как раз ни о резне, а о том что этого всего тупо не допустят.

Цитата: Waaagh от 25.01.2013 14:06:55
И получить официальное звание оккупантов от всего "цивилизованного мира"?
Тут надо понимать, что сценарий и близко не подойдет к практически идеальному для России сценарию войны с Грузией.
Т.е. давайте возьмем для примера такой вариант развития событий (я не мастак в таких вещах, если что - поправляйте)
ЗВР окончательно прожран, становится всем ясно, что "Изя всё", на почве разногласий, кто "всё сало съел" и кто является более правильным украинцем, Украина стремительно разваливается на несколько частей. Естественно, моментально начинаются все прелести гражданской войны, с боевыми действиями, чистками населения, разрухой, дикой денежной политикой и т.п. Соотвесттвенно, большие массы людей. вполне резонно опасающихся за свою жизнь, начинает исход в соседние страны, в т.ч. и в Россию. При этом надо понимать, что во всех осколках к власти придут не "имперцы", желающие влиться доставшейся им частью Украины в состав РФ, а люди из местных элит, жаждущих власти, денег, и отсутствия подчинения перед кем бы то ни было. Соответственно, никто призывать Россию придти и навести порядок не будет, более того, любой, даже крошечный шажок по организации "демилитаризованной зоны" поднимет дикий визг экс-украинцев, поддержанный "демократическими" друзьями на Западе. А там и до террористической войны с "русскими оккупантами" дойдет, с "борцами за свободу", "безвинными жертвами русских" и прочей радостью.
Про функционирование в таких условиях городов и промпредприятий - это, извините, Нью-Васюки.
Нет, все проблемы, конечно, решатся, но какой ценой...

Мне тоже понравилась книга Боброва......... Думаю все так и будет, или еще хуже, если агония затянется........  :(

Цитата: DarkCat от 25.01.2013 14:36:15
Мне тоже понравилась книга Боброва......... Думаю все так и будет, или еще хуже, если агония затянется........  :(

У Боброва как раз проблема беженцев и их обустройства не затронуты вообще никак  :( Продрались через границу - и все, ура, вот вам жилье-учеба-работа. А за чей счет этот банкет, кто делит агнцев и козлищ и как удается обустроить такую массу народа - решительно непонятно. Вообще, Россия у него крайне схематично и стереотипно набросана, видно, что автору она не особенно интересна. Что, кстати, весьма симптоматично.

Цитата: Waaagh от 25.01.2013 14:06:55
И получить официальное звание оккупантов от всего "цивилизованного мира"?
Тут надо понимать, что сценарий и близко не подойдет к практически идеальному для России сценарию войны с Грузией.
Т.е. давайте возьмем для примера такой вариант развития событий (я не мастак в таких вещах, если что - поправляйте)
ЗВР окончательно прожран, становится всем ясно, что "Изя всё", на почве разногласий, кто "всё сало съел" и кто является более правильным украинцем, Украина стремительно разваливается на несколько частей. Естественно, моментально начинаются все прелести гражданской войны, с боевыми действиями, чистками населения, разрухой, дикой денежной политикой и т.п. Соотвесттвенно, большие массы людей. вполне резонно опасающихся за свою жизнь, начинает исход в соседние страны, в т.ч. и в Россию. При этом надо понимать, что во всех осколках к власти придут не "имперцы", желающие влиться доставшейся им частью Украины в состав РФ, а люди из местных элит, жаждущих власти, денег, и отсутствия подчинения перед кем бы то ни было. Соответственно, никто призывать Россию придти и навести порядок не будет, более того, любой, даже крошечный шажок по организации "демилитаризованной зоны" поднимет дикий визг экс-украинцев, поддержанный "демократическими" друзьями на Западе. А там и до террористической войны с "русскими оккупантами" дойдет, с "борцами за свободу", "безвинными жертвами русских" и прочей радостью.
Про функционирование в таких условиях городов и промпредприятий - это, извините, Нью-Васюки.
Нет, все проблемы, конечно, решатся, но какой ценой...

С чего это Вы решили что это "естественно"? Я о выделенном фрагменте текста..
Для начала надо понимать что не каждая разруха приводит к войне. Война к разрухе - да, а разруха к войне - нет. Кто с кем будет воевать? Патриоты Нэни с Сепаратистами? А останутся ли у Нэни патриоты к тому моменту? После разрухи и экономического краха - сомневаюсь
Я бы ставил на то что Нэня так зае...т всех своих граждан, что похороны её превратятся в народное гуляние, революцию вишень в Киеве, революцию черешни в Донецке и революцию каких либо огурцов во Львове. Образование конфедерации "Наше Сало" с последующим выяснением кто его сьел и битьём горшков
А орды укров на тачанках, рвущиеся в мирные русские города это как бы из области помечтать.

"..большие массы людей начинают исход в соседние страны.." - а что, мнение соседних стран эти массы будут игнорировать? Блин, ну так и прёт укропупизм. "Большие массы" будут обьектом, а не субьектом и не им решать как они будут себя вести по отношению к "соседним странам". Как скажут - так и будет.

Цитата: Waaagh от 25.01.2013 14:41:23
У Боброва как раз проблема беженцев и их обустройства не затронуты вообще никак  :( Продрались через границу - и все, ура, вот вам жилье-учеба-работа. А за чей счет этот банкет, кто делит агнцев и козлищ и как удается обустроить такую массу народа - решительно непонятно. Вообще, Россия у него крайне схематично набросана, видно, что автору она не особенно интересна. Что, кстати, весьма симптоматично.

Господа, ну чес слово - обсуждаем ерунду на самом деле. Такое ощущение что на съезде политологов  :D, без обид.
На Украине тех кто хочет попасть жить в еуропу, как бы не меньше, чем тех кто хочет в Россию - а то и много больше. Так из чего мы исходим?
Что вся братия в мгновение ока того - прямиком в Россию? Прежде чем им придет в голову такая мысль, полагаю на наших южных границах их уже будут встречать "маскишоу".
А мож они в еуропу ломанут в поисках лучшей жизни? И че тогда? Бежать за ними до самой еуропы будем - европу спасать?

Цитата: Петр+ от 25.01.2013 14:07:03
нет, потому что Израиль практикует акции возмездия, за каждый такой выверт.
поэтому принимать таких летунов себе дороже.
единственное условие не наличие такой территории, а разложившийся госаппарат России.

Да похрен, что он практикует. Можно брать заложников в Италии, например и лететь в Сектор Газы. Однако-ж...

Цитата: Фантасмагорик от 25.01.2013 14:46:08
Господа, ну чес слово - обсуждаем ерунду на самом деле. Такое ощущение что на съезде политологов  :D, без обид.
На Украине тех кто хочет попасть жить в еуропу, как бы не меньше, чем тех кто хочет в Россию. Так из чего мы исходим?
Что вся братия в мгновение ока того - прямиком в Россию? Прежде чем им придет в голову такая мысль, полагаю на наших южных границах их уже будут встречать "маскишоу".
А мож они в еуропу ломанут в поисках лучшей жизни? И че тогда? Бежать за ними до самой еуропы будем?

Напомню, что все это началось с утверждения, что гражданская война на Украине - это так, фигня для России, приедет к родным пара беженцев и всё. А так можно будет с попкорном полюбоваться на воюющих соседей, проблем у России от этого не прибавится.

Цитата: ahl65
Вероятно, имеется в виду, что собственники это сделают за свой счет

Ну, давайте представим Вас в роли собственника,  который даже не выкупил по тендеру, а просто так получил часть распределительных газовых сетей. На входе, цена на поставляемый газ повышается, на выходе - неплатежеспособный потребитель. Причем, неплатежеспособность только усиливается.
Будем трубу ремонтировать?
А что будем? Правильно. Собирать деньги, пока труба не лопнет совсем. Потом, со словами благодарности, или по-английски не прощаясь, свалить в благословленную Эуропу.

Цитата: Фантасмагорик от 25.01.2013 14:30:02
А к чему такие сложности? Или без Украины в настоящий момент времени это сделать не реально?

Без нормальной власти, не реально.

Цитата
Ну чего вы нагоняете тучи. Вы ни разу не слышали что творилось в республиках СК в момент выборов?

Ну, расскажите, чт отворилось, а то я тут живу и не знаю.

Цитата
Как там и стреляли и беспредельничали? Ну и че? Стягивали части, направляли в коммандировку ребят с Кранодарского, Ставропольского краев, Ростовской области и фсе.
Пацаны были нормальные - прикладом в нос и мордой в асфальт, без распальцовок и лишних разговоров.

В Чечне, в начале 90-х до%я "мордой в асфальт" укладывали? Мож я забыл чего? Туда, кстати, в багажниках, доставляли заложников и из Москвы, в том числе.

Цитата
И чего? Много чего набеспредельничать удалось?
Ходили потом по стойке смирно и желание умничать или беспредельничать как-то не появлялось.
А тут ну прям сценарий из будещего - "Гуляй поле против всех", неконтролируемая империя Зла.

Ога... Герой. Пока не грянуло.

Цитата
По вашему для чего на южном направлении создаются новые воинские части и подразделения, модернизируется и закупается техника и т.д.?
Как раз вот для таких случаев - дабы не допустить неблагоприятного развития событий.
К чему население Украины записывать в какие-то там бандюки априори?
Если какой-то атаман будет там промыслом заниматься приведенным вами, то сдается мне жить он будет может и богато, но не долго  ;)

Чтобы угробить жизней и судеб, хватит и "недолго". Кому от этого легче?

Цитата: Боярин
Не летят в Сектор Газа по двум причинам:
1. Палестинцы не менее е***тые, чем другие исламские террористы. Скорее всего, выкуп отнимут, а самого террориста грохнут.

Именно так. Отымут и грохнут. Причём, грохнут, гарантированно. Чтобы получить скиллов в глазах "прогрессивного человечества".

Цитата
2. Там нет взлётно-посадочных полос для пассажирских самолётов.

А для вертолётов?

Цитата: Waaagh от 25.01.2013 14:51:19
Напомню, что все это началось с утверждения, что гражданская война на Украине - это так, фигня для России, приедет к родным пара беженцев и всё. А так можно будет с попкорном полюбоваться на воюющих соседей, проблем у России от этого не прибавится.

Да, именно фигня. Потому что приведёт к размеженанию, к взаимно-встречным потокам миграции в силу ментальных предпочтений и исторических корней. Размер потоков можно оценить по степени разделения на оранжевых-синих. И не путайте бандитизм и гражданскую войну. Отряды бандеровцев, рвущиеся в Донецк или донбасяне штурмующие Тернополь с целью внедрить шансон в маршрутки - это как бы доставляет.. Только этого не будет.

Цитата: Чай Ник
"Орки" по Пелевину?  ;D

Ну не Львов и Донецк кредиты брали и в ВТО вступали. Так что ответит за Украину именно та самая надднепрянская Украина. Будут знать как трипольские могилы ковырять...