Украина и украинско-российские отношения

204,830,940 348,272
 

Фильтр
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,966.98
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,278
Читатели: 1
Тред №524833
Дискуссия   39 0
Цитата: Helkan от 04.02.2013 04:13:34
Да блин. Вот молчала-молчала, молчала-молчала... Да сколько же можно уже это слушать.

Движения вы не видите? Ладно. Вот смотрите.
Простой пример. Несколько лет назад на Севинфо стартовала акция "Приехал в Севастополь - подари детям книгу". Описывать всю историю не стану, на Севинфо есть ветка, желающие могут прочесть.......


Ага-ага....почитайтеУлыбающийся http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=152636&start=1500.Ближе к концу страницы Каменты на ентот крик души...
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.02 / 7
  • АУ
Гэндзи
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,821
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Тред №524835
Дискуссия   59 0
Цитата: Елена(СПб)
украинцы - это не идеология, не национальность, украинцы - это торговая марка и ничего больше... сами посмотрите на свою "национальность" непредвзятым взглядом и увидите, что там только торгашество внутри...



Моя национальность - русский. Если "непредвзятым" - это "стань Торквемадой, отрекись от деда", то ну её нафиг такую непредвзятость. Мой дед ничем не торговал, он, родившись в семье простого рабочего, был профессором русского языка и литературы, которые преподавал(в т.ч. и у школьника, а потом студента Матусовского), начиная примерно с 1926-го года. При этом он был украинцем, воевал (в 40 лет) украинцем, орден получил украинцем, после войны на Западной Украине был оставлен как украинец, ходил под бандеровской угрозой, будучи украинцем, и на новом месте стал всеми уважаемым заслуженным деятелем образования, у которого студенты на люстрах на лекциях висели, будучи украинцем. Давайте, вылейте ещё ведро дерьма, расскажите, как он договорился с бандеровцами и как распространял украинство.
  • -3.54 / 35
  • АУ
Гэндзи
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,821
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Тред №524839
Дискуссия   69 0
Цитата: Елена(СПб)
не было такой национальности - украинец, были малороссы, белорусы и великороссы..  плюс вероисповедание, всего два параметра... в переписи населения, начала века, ее неоднократно приводили есть только три эти национальности, про украинцев ни слова, ни буквы.. искать ссылку сейчас не буду - ночь, потом повторю...



Так-так-так, всё верно. А щас, граждане, мы станем свидетелями мгновенной частичной свидомической с обратным знаком амнезии! Следите за руками!
Итак, в переписях начала века (и не только начала, во всех документах 19-го века) были некие "великороссы" и "малороссы", которые ОТЛИЧНО различались всеми переписчиками, которые сами ОТЛИЧНО понимали, кто они есть.
Потом, после революции, тем, кого раньше называли "великороссами" стали писать в графе национальность "русский"(у вас же такая была записана, да, Елена?), а тем, кого "малороссами" - ?
(Жду очередного потока "доказательств", что "це нияк нэ можливо прирывнувати" на антисвидомитском языке)
UPDATE: 18 поменял на 19, всё время путаю 1800-е года и 18 век  :-[
Отредактировано: Genji - 05 фев 2013 10:31:19
  • -3.80 / 22
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,966.98
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,278
Читатели: 1
Тред №524845
Дискуссия   56 0
Шота сдохло в лесу.....
ЦитатаСотрудникам правоохранительным органов отдано неофициальное распоряжение в случаях, когда радикальные националисты ведут себя провокационно, грубо, пытаются применить силу в отношении граждан или работников милиции, реагировать жестко. Об этом Полемике стало известно от источника в Главном Управлении МВД Украины по Киеву.

По словам одного из старших офицеров управления, решительные действия милиции в здании Главпочтамта - не случайность, а начало новой тактики в отношении агрессивно настроенных членов ВО Свобода и аналогичных радикальных организаций.

http://varjag-2007.livejournal.com/4287769.html#comments
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +2.38 / 11
  • АУ
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №524847
Дискуссия   64 0
В КПУ считают идею с сенсорной кнопкой несовершенной и предлагают свою версию.

В Компартии считают, что оппозиции не удастся напугать большинство блокированием парламента. Об этом в эфире телеканала ICTV заявил коммунист Александр Голуб.

"Ну, заблокируете вы парламент, кого вы этим напугаете? Янукович прекрасно управляет в ручном режиме и правительством, и страной!", - сказал он.

Комментируя инициативу оппозиции ввести систему "сенсорный палец" для персонального голосования в парламенте, Голуб заявил: "Если так подходить, то надо какую-то новую технологию вводить - по весу, по пятой точке определять. Вот сел депутат на свое место - система заработала" .
http://www.unian.net…ochke.html

Идентификация по пятой точкеСмеющийся
Отредактировано: ahl65 - 05 фев 2013 10:13:42
  • +1.96 / 15
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Тред №524849
Дискуссия   57 0
Ув. Гэнджи. А вы таки не подскажете, откуда на Сиверщене и Слобожанщине,постоянно входивших с 1499 и 1503 года в ВКМ,а затем и в МЦ- появились какие-то "украинцы", которые нигде, ни в одном печатном источнике не фиксировались на этой территории ранее 1920-х годов.

Зы. и кстати, на той карте, что вы привели, самоназвание этнической группы в ареале желтого цвета- "черкассы", "черкасы запорожские" и прочея, Украиной (для ВКЛ, а позже ЖП) была территория на правобережье Днепра ниже Киева, причем в Украину- ни Подолия, ни Волынь, ни Галиция - НЕ ВХОДИЛИ.


А для просвещения всем очень интерсный набор исторических карт России и Украины начиная от Сильваниуса 1511 и кончая 17-18 веком и позже по адресу:

http://www.raremaps.…amp;page=1
Отредактировано: radson11 - 05 фев 2013 10:35:48
"И это пройдет"
  • +4.29 / 20
  • АУ
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №524850
Дискуссия   67 0
Первый вице-премьер-министр Украины Сергей Арбузов ожидает, что в 2013 году отрицательное сальдо платежного баланса сократится. Об этом он заявил в интервью телеканалу «Украина».

С.Арбузов сообщил, что причиной увеличения дефицита платежного баланса Украины в 2012 году стала скупка валюты населением.

«Я еще раз хочу всех уверить, что мы ожидаем отрицательное сальдо платежного баланса в текущем году гораздо меньше, чем был результат прошлого года. Ориентировочная сумма отрицательного сальдо – 4 миллиарда долларов. Для примера, в период курсовой паники население выкупило 4 миллиарда долларов. Потом прекратило покупать, потому что убедилось, что все в порядке. Если бы население не купило эти 4 миллиарда долларов, у нас был бы положительный баланс. Вот и простая арифметика», – сказал С.Арбузов.

Как сообщал УНИАН, дефицит платежного баланса Украины по итогам 2012 года увеличился в 1,7 раза по сравнению с 2011 годом – до 4,174 млрд долл.

Дефицит текущего счета за 2012 год вырос на 40,6% – до 14,407 млрд долл., а профицит счета операций с капиталом и финансовых операций увеличился на 31,4% – до 10,233 млрд долл.
http://news.finance.…/05/295985

Стандартная отмазка. Лукашенко тоже в нехватке валюты винил несознательных граждан.
  • +0.99 / 11
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №524851
Дискуссия   41 0
Цитата: Genji
За всех не скажу, а предки моего деда (которые носили козацкую фамилию, присутствующую в реестрах), по всей видимости, появились в один из моментов, когда казаки брали Нежин. Таких эпизодов было несколько, да и вообще, они могли переехать в крупный город в любой момент, как и большинство наших предков.



Нууу, где казаки, а где укранцы.
Мой дед был казаком из роду донского казачества, осевшего в ростовской области. И был он русским, без всяких там оговорок. Русским прошёл войну, русским получил ранение в лёгкое, из-за которого мучился всю жизнь, хотя и дожил до 76 лет вырастив 5х детей.

Таак шта, тщательнее надо, тщательнее.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +2.98 / 21
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Тред №524853
Дискуссия   91 0
Цитата: dalex
А как можно быть полностью русским, будучи при этом наполовину украинцем?. Если одна из моих прабабок латышка, то я на восьмушку латыш, что ли? Так ведь нет, русский, целиком и полностью. Даже если бы моя мать была латышкой, а отец русским, то я был бы либо латыш, либо русский. Исключающее или, так?


Русский это прилагательное. Русский украинец, русский немец, русский татарин и т.д.
Но никогда не получится украинский немец, белорусский русский и т.д.
Таким образом, русские это все жители русского мира, а национальность – великорусы, малорусы, белорусы и др.
Такое объяснение вас устроит?
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • +0.39 / 20
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,578.85
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,427
Читатели: 14
Тред №524856
Дискуссия   72 0
Цитата: ahl65 от 05.02.2013 01:34:32
Министерство доходов и сборов предлагает ввести акцизные марки нового образца для сигарет и алкоголя. Нововведение предусмотрено в проекте постановления Кабмина «Некоторые вопросы маркировки алкогольных напитков и табачных изделий», сообщает пресс-служба министерства.

Новые акцизные марки будут иметь трехуровневую защиту от подделки, при этом их стоимость вырастет. Миндоходов предлагает повысить стоимость акцизных марок, поскольку размер платы за них не увеличивался с 2008 года, в то время как производители за это время подняли цены в несколько раз, передает НБН.

В качестве примера в министерстве отметили, что минимальная цена на водку в 2008 году составила 14 грн, а в 2013 году – 30,1 грн, то есть, она подорожала более чем в 2,2 раза. Средняя цена сигарет с фильтром в 2012 году составила 9,43 грн, что в

В министерстве считают, что введение новых марок поможет создать комплексную систему, которая будет учитывать оборот алкогольных напитков и табачных изделий. «Система будет контролировать торговлю подакцизными товарами на всех этапах – производство, оптовые поставки, розничная продажа», – подчеркнули в Миндоходов.
http://from-ua.com/n…caf86.html

Систему, конечно же, не сделают, но на повышении акцизов можно будет несколько пополнить бюджет. Кмк



Для того, чтобы повышение акцизов привело к существенному повышению доходов в бюджет - должно быть сильное государство. Т.е. намного ниже коррупция на низовых уровнях, более "активное" МВД и т.д.
Если в РФ, где, по сравнению с нэзалэжной вольницей, прото тоталитарный мордор и то до конца не избавились от паленки (правда ее теперь больше через личные контакты, а не магазины реализуют, что показательно), то в ВГН повышение акцизов обогатит владельцев цехов, а не государство.
Нет, конечно, нормальным магазинам налоговики нервы помотают и некоторое количество увеличения сборов будет. Но совсем не в разы.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.08 / 13
  • АУ
Гэндзи
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,821
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Тред №524860
Дискуссия   57 0
Цитата: radson11 от 05.02.2013 10:17:01
Ув. Гэнджи. А вы таки не подскажете, откуда на Сиверщене и Слобожанщине,постоянно входивших с 1499 и 1503 года в ВКМ,а затем и в МЦ- появились какие-то "украинцы", которые нигде, ни в одном печатном источнике не фиксировались на этой территории ранее 1920-х годов.



Уже в самой формулировке вопроса передёргивание. Итак, Нежин:
в домонгольский период - 1,5 века - часть Черниговского княжества
в монгольский - 1 век заброшен
в ВКЛ - 180 лет
в ВКМ - 100 лет
в РП - 30 лет
в казачьей вольнице - 20 лет
в вассальной зависимости от Москвы - 40 лет
в состоянии постепенного отъёма прав - примерно 70 лет
и т.д.
  • -4.87 / 27
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №524864
Дискуссия   71 0
Цитата: ВМГ от 05.02.2013 10:30:14
Русский это прилагательное. Русский украинец, русский немец, русский татарин и т.д.
Но никогда не получится украинский немец, белорусский русский и т.д.
Таким образом, русские это все жители русского мира, а национальность – великоруссы, малорусы, белорусы и др.
Такое объяснение вас устроит?




ПМСМ, исторически сложилось так , что название "русь" трансформировавшееся в  "русский" сначала было присвоена союзу некоторых славянских племён.Т.е. с самого начала это не было названием некоего одного племени. Именно поэтому оно достаточно легко переросло в современное наднациональное название "русский".
И так как язык развивается параллельно с другими историческими событиями, в связи с фееричным расширением того, что сейчас называется Россия,  название "русский", сейчас, легко состыкуется с различными сущностями:
русский мусульманин,
русская америка
русский немец.
и именно поэтому не может быть русского русского.
Аналогия:
сначала, было название дома: "русь".где жила семья близких родственников.
Со временем этот дом переплавился в каркас - место для подобных домиков. Каркас стал называться "русский".
Именно поэтому,  когда рассуждают, "а где в России место для русских", можно и нужно отвечать- везде, а без России будет нигде...ибо сразу появятся вятичи, куряне и прочие сибиряки с казаками...
  • +2.81 / 15
  • АУ
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
24 года
Слушатель
Карма: +1,825.31
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,537
Читатели: 1
Тред №524871
Дискуссия   62 0
Цитата: Чай Ник
И как же в этих рядах оказались галичане? Может Вы лукавите, и таки записывали всех подряд по территориальному признаку, не особо заморачиваясь, а?



Та разговор вапще ни о чем, ибо "Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии."  :D Какие там Украинцы, какая государственность? Никто не в состоянии даже точно сказать на какой географической территории эти граждане жили, всю историю границы постоянно трансформировались. Вся история - то одни завоевали те территории, поделили, то другие и т.д. и т.п. - в общем крутили, вертели - Украинцы получилися  :D.
Отредактировано: Фантасмагорик - 05 фев 2013 11:35:32
  • +2.20 / 12
  • АУ
Руссо-Балт
 
Слушатель
Карма: +1,251.66
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 361
Читатели: 0
Тред №524872
Дискуссия   47 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.02.2013 09:42:43
Ага-ага....почитайтеУлыбающийся http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=152636&start=1500.Ближе к концу страницы Каменты на ентот крик души...



Похоже скоро будет впору вместо "стокгольмский синдром" употреблять выражение "севастопольский синдром".
Это когда террористы, захватив заложников и не оставив никого для их охраны, тут же мчатся делить найденные деньги, а никто из заложников даже не думает воспользоваться суматохой и спокойно уйти. Вместо этого заложники начинают осыпать ругательствами спецслужбы, которые не спешат их спасать, не присылают вертолеты со спецназом и присылают невкусные сухие пайки. Полная потеря ориентиров.

Меня это никак не удивляет. Был один неплохой знакомый из Севастополя. Постоянно костерил на чем свет стоит и власти ВГН и РФ. На мой вопрос "Так что ж ты к нам не переезжаешь?" - гордо ответил "Жизнь дается человеку один раз и он должен прожить ее в Крыму!". Такие начнут адекватно воспринимать действительность только тогда, когда реально прижмет. Значит пока не прижало.
  • +5.45 / 31
  • АУ
Гэндзи
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,821
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Тред №524873
Дискуссия   57 0
Цитата: Елена(СПб)
увы, ту таблицу, в которой указывались национальность с местом проживания на Демоскопе не нашла, а у меня закладка потерялась, однако, слова "украинец" в переписи отсутствует, а вот слово малоросс с указанием Малороссийских губерний (это территория такая) присутствует... поняли? просто разделили славян на три ветки: великоросс, малоросс и белорус по территориальному признаку и говору, а вот вера была одна - православие, но покажите мне в слове "малоросс" слово "украинец"...


О! О! Пошла укродурочка, пошла родная! "Просто разделили". И для чего ж это так "просто разделили"? А просто. Ну просто делать было нечего, видимо.
Ах, по территориальному? Вот спасибочки, стало быть, всех, кто жил в Новороссии, записали "малороссами"? А что ж это на закладочках этих написано "малорусский" для 60% и "великорусский" для 40%? По территориальному признаку © они все - малороссы из малороссийских губерний, поняли?
  • -4.97 / 25
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Тред №524874
Дискуссия   112 0
Цитата: Genji от 05.02.2013 10:54:54
Уже в самой формулировке вопроса передёргивание. Итак, Нежин:
в домонгольский период - 1,5 века - часть Черниговского княжества
в монгольский - 1 век заброшен
в ВКЛ - 180 лет
в ВКМ - 100 лет
в РП - 30 лет
в казачьей вольнице - 20 лет
в вассальной зависимости от Москвы - 40 лет
в состоянии постепенного отъёма прав - примерно 70 лет
и т.д.


1. В чем состоит по вашему мое "передергивание"? Ответьте на прямой вопрос----в нежине в до 20-х годов 20 века были "украинцы"- по церковным метрикам и записям в приходских книгах???
2. Особенно меня умилили Ваше  п.п. 4-6. Т.е постепенное отнятие прав у владетелей осколков Черниговской земли -вассалов ВКЛ - Вы почему то не дробите на периоды, а п.5-6 вычленяете. Не подскажете на каком так сказать логическом основании, чем "один отъем прав" отличается" от другого"???
3. Так все же-- Запорожская ОПГ и "реестровые козаки" ЖП, обитавшие периодически в районе Нежина--- они таки "украинцы"??? и по какому, так сказать, признаку?
- по территориальному  -не "катит"- в 17 веке- "Украина" - это Киевское воеводство
- по национальному- тоже- наций еще не существует+ население -это сборная солянка из смеси славян+части балтского элемента+тюрок
-по конфессиональному- таки они православные, но никак не "украинцы"  

4. "козаки"- "казаки" -вообще -то- это не этническое деление, а , в первую очередь, военно-сословное. С моей точки зрения, записываться козаком- то же самое, что писаться разночинцем, мещанином, купцом гильдейским или крестьянином. Это сословное деление, отражающее имущественные и иные права и обязанности в РИ. И все.
"И это пройдет"
  • +3.59 / 21
  • АУ
Гэндзи
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,821
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Тред №524875
Дискуссия   37 0
Цитата: Чай Ник
И как же в этих рядах оказались галичане? Может Вы лукавите, и таки записывали всех подряд по территориальному признаку, не особо заморачиваясь, а?


После 39-го года туда же записали и галичан. Нет, я не лукавлю, вот ссылка, там можно посмотреть, что ни в одном регионе УССР не записано 100% населения в украинцы по территориальному признаку.
Отредактировано: Genji - 05 фев 2013 11:36:53
  • -3.28 / 14
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,578.85
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,427
Читатели: 14
Тред №524879
Дискуссия   49 0
Цитата: горыныч
Цивилизация - это не "роскошный центр".
Вот вам "центр" Экваториальной Гвинеи.
А вокруг этого "центра" - 99% населения безграмотные, живут в трущобах или первобытным образом.




Ну так они уже всерьез примеряют на себя одежки третьего мира. Кто живет в центре Донецка, Днепропетровска, Одессы, Киева - всерьез расчитывают, что у них будет как в центре любого нормального государства 3го мира: витринка цивиллизации. Кто и как там будет выживать в райцентрах - это их проблемы.
Только забывают, что во всех этих гвинеях и эквадорах денег и ресурсов хватает только на несколько центральных кварталов в столице страны. Про столицы губерний, графств, штатов и т.п. - речь не идет. Там будет закрыть, засыпать, забыть (ТМ).
А в центре Киева постепенно окажутся депутаты, министры, олигархи и приближенная челядь. Ну и разные там управляющие из Shell и т.п. иностранные специалисты. Рядовым громадянам не светит. Стоимость аренды/недвиги/ЖКХ и прочего в центре Киева будет стремительно расти несмотря на девальвацию гривны, падение зарплат и прочие покращення. Соответственно население центра Киева будет довольно быстро меняться.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 05 фев 2013 11:46:58
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +3.56 / 18
  • АУ
Гэндзи
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,821
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Тред №524880
Дискуссия   41 0
Цитата: radson11 от 05.02.2013 11:30:58
1. В чем состоит по вашему мое "передергивание"? Ответьте на прямой вопрос----в нежине в до 20-х годов 20 века были "украинцы"- по церковным метрикам и записям в приходских книгах???


В Нежине до 20-х годов 20 века были малороссы. Ссылка.

Что касается противоречия козак/малоросс, то это была общераспространённая тема: козаки не признавали себя "обычными" малороссами, так же, как донские или кубанские казаки не признавали себя "русскими". Хотя, естественно, в нашем понимании, они ими по большому счёту, были.
  • -1.77 / 16
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,578.85
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,427
Читатели: 14
Тред №524884
Дискуссия   64 0
Цитата: Лицо Харьковской Национал
Давай, петушок калифорнийский, прокукарекай нам про цивилизацию, ведь это ты построил Сан-Франциско ( а не эмигрировал туда за колбасой).
Вот же гадость какая дерьмовая. Поучает из-за океана.



Ну, в общем-то, ВГН тоже образовалась на всем готовом. Ни завоевывать, ни строить ничего не пришлось. Как там постройка моста в Киеве?
А может новую АЭС построили?
Все на что хватает - это на идиотские Одесса-Броды. И то в светлые годы газа по пиисят и его реэкспорта в Европу.
Так что сидите и красьте оставшиеся трубы в квартире. Может хоть за счет слоя краски подольше продержуться.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +3.43 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 52, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 17, Ботов: 31
 
R6790 , izverg , madmis1 , Пырьев