Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Хроноскопист от 07.02.2013 10:05:40
Ага, ребёнок! Все они - дети... Которых, как видно, аист по дороге ронял...

Представители ВО Свобода заблокировали входы в здание КГГА и не исключают, что будут штурмовать здание. Об этом журналистам сказал заместитель председателя партии по молодежной работе Руслан Андрийко.

Ранее, перед тем как двери были перекрыты, внутрь удалось пройти нескольким свободовцам и общественным деятелям Игорю Луценко и Егору Соболеву. Через стекло центральной двери было видно, что у них произошли потасовки с охраной КГГА.

тут http://news.liga.net/news/capital/808383-svoboda_gotova_shturmovat_kievsovet_.htm
видео: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h1iVpITpphc

Станом на 10.30 активісти і депутати від "Свободи" вибили двері і потрапили до Київради.  
Як передає кореспондент "Української правди", активісти окупували колонну залу.
По состоянию на 10.30 клоуны из сволоты сломали дверь и попали в Киевсовет.

тут (мова) http://kiev.pravda.c…5cc92ad4b/

В здание Киевсовета ворвались около 80 активистов ВО Свобода с флагами и криками "Слава Украине", "Банду геть" и "Геть Попова". Среди них народные депутаты Андрей Ильенко и Игорь Мирошниченко. После совещания народные депутаты решили дежурить в зале заседания до завтра. Заседание Киевсовета перенесли на 8 февраля.
тут: http://news.liga.net/news/capital/808428-svoboda_vorvalas_v_kgga_zasedanie_kievsoveta_otmenili.htm

Русский счет. Какую стратегию защиты от претензий Газпрома выберет Украина?
«Газпром» выставил «Нафтогазу Украины» счет на $7 млрд. за то, что Украина в 2012 году импортировала на 16 млрд. кубометров газа меньше, чем предусмотрено контрактом (принцип «бери или плати»).
Предъявление претензий многие эксперты поспешили связать с подписанием в Давосе соглашений между компанией Shell и ООО «Надра Юзовская» о добыче сланцевого газа в Харьковской и Донецкой областях. Это позволит ежегодно добывать от 10 до 20 млрд. кубометров газа, что сопоставимо с нынешними объемами всей добычи голубого топлива в нашей стране.
Подобные проекты действительно не могут нравиться руководству российского газового монополиста. Особенно если учесть, что в 2012-м объем его поставок в европу упал до 138 млрд. кубов против запланированных 150. Кроме того, в Украине в ближайшее время ожидается подписание еще двух соглашений — с Chevron по Олесскому месторождению и с консорциумом ExxonMobil, Shell и Petrom по Скифской площадке черноморсского шельфа. Но совпадение оказалось скорее случайным — решение о взыскании денег за недобранный газ было принято раньше. «Газпром» потребовал $7 млрд., как только у него появились для этого юридические основания — наступление нового календарного года», — говорит сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич.
Претензии «Газпрома» не означают, что Украина будет платить. Во-первых, расчеты россиян далеко неоднозначны — к примеру, в Минэнерго считают, что Украина вообще ничего не должна. А эксперты Standard & Poor`s оценили сумму возможных санкций в шесть раз меньше — в $1,2 млрд.
Во-вторых, самая высокая цена на газ в Европе и кабальный контракт дают Украине неплохие шансы оспорить в суде не только $7 млрд., но и те пункты контракта, которые не позволяют пересматривать цену на газ и объемы поставок.
...
Если дело дойдет до суда, НАК «Нафтогаз Украины» может избрать одну из двух стратегий поведения: либо первым обжаловать в международном арбитраже положение контракта «бери или плати», либо, дождавшись иска «Газпрома», подать встречный иск о признании недействительным этого пункта договора.
По мнению старшего партнера ЮФ «Ильяшев и Партнеры» адвоката Романа Марченко, «Нафтогазу» лучше первым подать иск в Стокгольмский арбитраж. Исходя из сложившейся судебной практики, такая стратегия будет воспринята как полная уверенность украинской компании в своей позиции. Подача же встречного иска может рассматриваться как попытка избежать выплат по договору. «Это чисто психологический аспект, и сложно оценить степень его влияния на арбитров. Но влияние, несомненно, будет», — говорит Марченко, участвовавший в рассмотрении дела в данном суде в качестве арбитра
.....
Похоже, что Украина настроена идти путем переговоров, а не использовать свой шанс в арбитраже. Во всяком случае министр иностранных дел Украины Леонид Кожара поспешил заявить, что всегда есть возможность «договориться за пределами судебных процедур как стратегические партнеры».
Как в Минэнерго и «Нафтогазе» собираются договариваться с партнером, выставившим семимиллиардный счет за не поставленный газ, пока непонятно. В Минэнерго и НАК переговорный процесс не комментируют, хотя ответ на претензию россиян «Нафтогаз» отправил в Москву еще 30 числа. А по словам посла РФ в Украине Михаила Зурабова, на этой неделе эксперты «Нафтогаза» и Минэнерго проведут с российской стороной первый раунд переговоров в Москве
В любом случае лишних $7 млрд. в бюджете Украины нет. Занять их тоже не получится — по оценке президента Центра экономического развития Александра Пасхавера, Украина находится даже в более жестких условиях возможности внешних заимствований, чем в 2008 году. Да и МВФ вряд ли выделит запрошенный Украиной стабилизационный кредит в $15,4 млрд., если половина этой суммы отправится в Россию сразу, а вторая — через год по той же схеме
http://www.investgazeta.net/ekonomika/russkij-schet.-kakuju-strategiju-zacshity-ot-pretenzij-vyberet-ukraina-163710/
Без комментариев.....

Снова сволочь бесится:
7 февраля в 10:27 Свободовцы  пообещали сорвать сессию столичного горсовета, на которой планировали утвердить бюджет города.

Представители ВО "Свобода" с общественными активистами ломают двери на четвертом этаже здания Киевсовета, пытаясь попасть в сессионный зал.


http://zn.ua/POLITIC…sovet.html
Киев,к сожалению,не Одесса,нет достойного ответа на их активность  >:(
П.С. Уже больше года Сволочь активно "работает" на социальном направлении."В каждую дырку затычкой" лезут.
Много народу даже старшего возраста (причем не западенцев)клюют на это
Здесь они тоже какбе "защищают интересы простых киевлян",против "несправедливого бюджета" протестуют.

Цитата: Гирион
А ведь это первый раз когда Газпром так долго молчал. Видимо надеялись договорится по хорошему.

имхо, что-то здесь другое.

когда ГП выставлял претензию, вряд ли у кого-то были иллюзии относительно того, что Украина будет платить, как и обещала (ну по договору).

м.б. действительно идут переговоры о каких либо активах, процесс зашел в тупик, подключили СМИ дабы пощекотать теплое вымя.

камрады с Крыма, а никаких телодвижений вокруг, например, Качи не заметно в последнее время? Или еще каких не совсем курортных "центров"?

Цитата: В. Вилежаня
Без всяких "видимо". Не будет.
Это как раз тот случай, когда дело затевают именно с той целью, чтобы довести его до конца. Иначе-потеря лица.

Сложный вопрос.... а какой "конец" то? отключение уже завтра?, перевод на предоплату до оплаты счета?, официальное признание долга с его реструктуризацией или оплатой "натурой"?.....  
Думается так сразу ничего  этого не будет, возможно будет все, но по чуть-чуть и очень-очень долго. То есть не "конец" а перманентное движение к оному

Цитата: kotnsk от 07.02.2013 13:32:25
Сложный вопрос.... а какой "конец" то? отключение уже завтра?, перевод на предоплату до оплаты счета?, официальное признание долга с его реструктуризацией или оплатой "натурой"?.....  
Думается так сразу ничего  этого не будет, возможно будет все, но по чуть-чуть и очень-очень долго. То есть не "конец" а перманентное движение к оному

Скорее всего, подпишут новое соглашение, например, Севастопольское, где укры уже заплатят не деньгами, потому что нет, а территориями, вроде как в аренду на 999 лет. И ещё там чего по мелочи...

Вы не вводите людей в заблуждение, копепастов журнализдов...7 миллиардов это не штрафная санкция. Это доплата по счету за газ, который НГ не соизволил получить....И после этой оплаты он может его получить, согласовав дополнительно с ГП график его получения...И пущай 300 раз НГ подает иски в Стокгольмский арбитраж... Все чего он может добиться по максимуму это разрыв контракта, но не снижения цен. Для продажи по другой формуле должна быть добрая воля ГП, и даже не ГП, а правительства России(ибо по решению правительства РФ вопросы ценообразования c 2011 года относятся к его компетентции), и никакой суд никогда не обяжет правительство РФ выставлять какую-то невыгодную для него цену

Цитата: Боярин от 07.02.2013 13:36:57
Скорее всего, подпишут новое соглашение, например, Севастопольское, где укры уже заплатят не деньгами, потому что нет, а территориями, вроде как в аренду на 999 лет. И ещё там чего по мелочи...

Не всё так просто, Газпром - не правительство РФ, зачем ему аренда полуостровов? Предыдущая харьковская скидка была за счёт экспортной пошлины, которую РФ согласилась не взимать (в результате чего пострадал бюджет, но не Газпром). А сейчас чего? Правительство РФ компенсирует Газпрому 7млрд$ ? А что получит в замен? Что вна Украине может стоить 7 ярд настоящих живых зелёных денег?

ИМХО правительство на этот раз влезать в "спор хозяйствующих субъектов" не будет, и либо нафтогаз отдаст что-то ценное, что у него есть, либо будет дефолт Украины по внешним обязательствам. Точка.

Цитата: kotnsk от 07.02.2013 13:32:25
Сложный вопрос.... а какой "конец" то? отключение уже завтра?, перевод на предоплату до оплаты счета?, официальное признание долга с его реструктуризацией или оплатой "натурой"?.....  
Думается так сразу ничего  этого не будет, возможно будет все, но по чуть-чуть и очень-очень долго. То есть не "конец" а перманентное движение к оному

Возможны  и такие варианты и другие. Но здесь дело даже не в этих конкретных деньгах. Здесь главное настоять на своём. "Как я сказал, так и будет!". Чтобы все в округе поняли, что в Газпроме (России) ребята серьезные и шуток с собой не допускают.
А уж каким образом они будут расплачиваться, это дело второе.

Цитата: Чай Ник от 07.02.2013 13:43:42
Не всё так просто, Газпром - не правительство РФ, зачем ему аренда полуостровов? Предыдущая харьковская скидка была за счёт экспортной пошлины, которую РФ согласилась не взимать (в результате чего пострадал бюджет, но не Газпром). А сейчас чего? Правительство РФ компенсирует Газпрому 7млрд$ ? А что получит в замен? Что вна Украине может стоить 7 ярд настоящих живых зелёных денег?

ИМХО правительство на этот раз влезать в "спор хозяйствующих субъектов" не будет, и либо нафтогаз отдаст что-то ценное, что у него есть, либо будет дефолт Украины по внешним обязательствам. Точка.

Если вы забыли, то напомню, что одновременно с другими протоколами был подписан протокол о продлении аренды ВМБ в Севастополе. Так что вполне возможно, заместо денег получить территорией.  ;)
Если доводить до дефолта, то вообще можно ничего не получить. А так с паршивой овцы хоть кусок шкуры...  :D

Цитата: Фантасмагорик от 07.02.2013 11:31:07
Вот так, Стасик - точки роста обозначены.  Такая она, Россия  :P

Причём была она такой не всегда, и, скажем честно, ещё лет десять тому ситуация в России и на Украине была, что называется "то же на то же" (т.е. по некоторым параметрам Украина была даже несколько впереди). Но с тех пор в России произошло примерно следующее: http://serjant6.live…10772.html (обзор - более чем краткий, но весьма впечатляющий, а реально полезных в диспутах ссылок - хоть ... ну, сами увидите чем жевать... ), а Украина - увы, пошла на... еврошляхом.
Впрочем, пословицу насчёт "хай гiрше - та iнше" - придумали явно не русские...

Цитата: Боярин от 07.02.2013 13:49:53
Если вы забыли, то напомню, что одновременно с другими протоколами был подписан протокол о продлении аренды ВМБ в Севастополе. Так что вполне возможно, заместо денег получить территорией.  ;)

Напоминаю, что в обмен на аренду Севастополя, правительство обязалось не взимать экспортную пошлину у Газпрома.
Что правительство РФ может отдать Газпрому в обмен на отказ штрафных санкций?

Цитата: Чай Ник от 07.02.2013 13:53:26
Напоминаю, что в обмен на аренду Севастополя, правительство обязалось не взимать экспортную пошлину у Газпрома.
Что правительство РФ может отдать Газпрому в обмен на отказ штрафных санкций?

Это же элементарно - деньги. Россия арендует тот же Крым на ХХХ лет за 7 ярдов, а деньги поступают Газпрому в счет уплаты штрафа

Цитата: Алек_Сандр от 07.02.2013 13:11:54
Снова сволочь бесится:
7 февраля в 10:27 Свободовцы  пообещали сорвать сессию столичного горсовета, на которой планировали утвердить бюджет города.

Представители ВО "Свобода" с общественными активистами ломают двери на четвертом этаже здания Киевсовета, пытаясь попасть в сессионный зал.


http://zn.ua/POLITIC…sovet.html
Киев,к сожалению,не Одесса,нет достойного ответа на их активность  >:(
П.С. Уже больше года Сволочь активно "работает" на социальном направлении."В каждую дырку затычкой" лезут.
Много народу даже старшего возраста (причем не западенцев)клюют на это
Здесь они тоже какбе "защищают интересы простых киевлян",против "несправедливого бюджета" протестуют.

И где взять денег для "справедливого бюджета"? Где он, источник неиссякаемого финансирования в Киеве? "Свобода" знает? А хрен вам! Шоу с потасовками по ТВ -- вот цель всех этих "толкучек"! А денег в горбюджете от этого больше не станет...

Цитата: КиевлянинЪ от 06.02.2013 22:04:18
Эти люди в Раде дневнуют и  ночуют... Ради чего? Вот они, новые, революционные титаны Украины!

Кого-то же они мне напоминают... И вот дошло:









Ну, если украинская политика дошла до мультперсонажей (который пытаются что-то там решать в геополитических масштабах) то о грядущих перспективах и как с ними бороться все ясно.

«Казаки» — серия мультипликационных фильмов, снятых в СССР на украинской киностудии «Киевнаучфильм» режиссёром Владимиром Дахно (последний фильм цикла — совместно с Тадеушем Павленко).

Главными героями серии являются три запорожских казака: верзила, коротышка и силач (по сценарию носят имена Грай, Око и Тур соответственно, но в самом сериале всегда безымянны). Грай — хитёр и рассудителен, Око — бодр и воинственен (он таскает с собой огромную пушку-мортиру в кармане), Тур — застенчив и сентиментален.

З.Ы.: А вся серия этих мультиков, которая делалась при УССР в 1967-1987 гг. во времена незалежности -- сдохла! При сине-желтой власти сняли только мультик "Как казаки в хоккей играли" в 1995 году который сильно отличается от "советской" серии рисованными персонажами...

Да, кстати. чертовски любопытный пример воздействия "еврошляха" (со всеми из него вытекающими ) на мОзги даже клинических/патентованных "незалежников" (причём не каких-нить пересичных-среднестатистических, а самых что ни на есть вождей местной незалежной тусы (из второго эшелона правда, но всё же ))...
http://rus.delfi.lv/…d=42983576
Читать всё, но третий с конца абзац - дважды (трижды, четырежды, и далее по порядку натуральных чисел, в количестве, достаточном для осознания ).

Украина сообщила Газпрому, что не будет оплачивать счет в 7 млрд долл. за недобор газа.

http://www.rbc.ru/rb…0955.shtml

07.02.2013, Киев 14:09:55 Украина сообщила Газпрому, что не будет оплачивать счет в 7 млрд долл. за недобор газа. Об этом на брифинге заявил сегодня в Киеве министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий, передает РБК-Украина. "Мы предоставили ответ, что не считаем целесообразным выполнять этот счет на 7 млрд долл. и платить по нему, поскольку нет никаких оснований для этого. Мы выполняем все условия договора", - заявил Э.Ставицкий.

НУ ЭТО БЫЛО И ПОНЯТНО....ДЕНЕГ НЕТ....теперь интересно будет посмотреть схему принуждения  ;)

Цитата: С.Воронов
Вопрос возник. Я всегда думал, что Стокгольмский арбитраж оценивает спорные моменты исключительно в рамках существующего контракта. Ну, типа, насколько стороны придерживаются в своих требованиях буквы договора. Однако, судя по всему, украинские эксперты считают, что это не так и оспорить там можно договор как таковой. Собственно вопрос - я ошибаюсь?

А причём тут Стокгольм? Украина вполне способна прекратить действие Договора,коий перестал её устраивать.Это неотъемлемое право любого субъекта.В строгом соответствии с условиями расторжения Договора и после окончательного расчёта по оному.Другой разговор-Украина(на последних остатках вменяемости) делать сие категорически не намерена,ибо расплачиваться нечем и есть мнение(хм...) ,что условия,на которых Россия согласится поставлять на Украину газ будут ещё менее комфортны...А заставить Россию поставлять газ на тех условиях,коии являются желательными на данный момент для укровлады-некому.Так что-альтернатива тока одна.Разрывать Договор,получать 7+9 ярдов в госдолг,заниматься оспариванием данного долга в судах всех доступных инстанций и закупать потребный газ в Европе на споте(хм...).

Глава МИД: "Доминирование “Газпрома” в Украине сломано"

Министр иностранных дел Украины Леонид Кожара заявляет, что российский “Газпром” больше не доминирует на украинском энергетическом рынке.

Об этом он сказал в обнародованном сегодня интервью изданию European voice, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН.

"Что очевидно, это то, что доминирование "Газпрома" в Украине сломано", - цитирует издание украинского министра.

По словам Л.Кожары, Украина все больше добывает газа самостоятельно, больше использует угольную и ядерную энергетику, а также планирует строительство терминала для сжиженного газа. Все это, отметил министр, обусловило уменьшение потребления российского газа с 50 млрд кубометров в год до 33 млрд кубометров в год за последние два года. В 2013-2014 годах потребление российского газа должно и дальше сокращаться, достигнув 17 млрд кубометров в год, отметил глава МИДа.

Отвечая на вопрос относительно счета "Газпрома" на 7 млрд долл. за неприобретенный газ, Л.Кожара* заявил, что Украина не будет оплачивать его, а Россия "не отреагировала на идею арбитража".

Как сообщалось, 26 января «Нафтогаз Украины» подтвердил, что «Газпром» выставил счет на 7 млрд долларов за газ, который Украина не покупала в 2012 году.

Цитата: АЛЕКС... от 07.02.2013 14:18:33
Украина сообщила Газпрому, что не будет оплачивать счет в 7 млрд долл. за недобор газа.

http://www.rbc.ru/rb…0955.shtml

07.02.2013, Киев 14:09:55 Украина сообщила Газпрому, что не будет оплачивать счет в 7 млрд долл. за недобор газа. Об этом на брифинге заявил сегодня в Киеве министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий, передает РБК-Украина. "Мы предоставили ответ, что не считаем целесообразным выполнять этот счет на 7 млрд долл. и платить по нему, поскольку нет никаких оснований для этого. Мы выполняем все условия договора", - заявил Э.Ставицкий.

НУ ЭТО БЫЛО И ПОНЯТНО....ДЕНЕГ НЕТ....теперь интересно будет посмотреть схему принуждения  ;)

В строгом соответствии с Договором-поставки прекращаются с 1 марта полностью,а (в случАе урегулирования долгов) возобновляются по схеме предоплаты.У *Газпрома* просто нет свободы манёвра.

Сегодня Украина должна была оплатить газ за январь и + 7 млрд баксов за недобор.
Ну, с 7 млрд уже ясно.  ;)
Как с оплатой за январь? Или решили вообще ни за что не платить?