Украина и украинско-российские отношения

206,617,656 349,093
 

Фильтр
Quaestor
 
Слушатель
Карма: +22.40
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 5
Читатели: 0
Тред №536959
Дискуссия   133 0
Цитата: jariloff
Отлично! А теперь попробуем экстраполировать на Россию. Вам не кажется, что картина будет весьма схожей, к сожалению. Разве  что пищи пока побольше , да и наличие  альфа-самца  во главе стаи гиен отличают


Экстраполируйте. В моем построении не учитываются  начальная сложность системы и скорость ее усложнения или упрощения со временем. Упрощение ведет к гибели, усложнение - к развитию. Верно и для экономики, и для общества в целом, и для экологии. На Украине идет упрощение системы, в РФ - наоборот (или процесс упрощения сильно замедлился). Если у вас получится усложнить свою систему - вы выживете. Нет - нет. Более сложная система = больше источников питания/дохода, более широкая "кормовая база", больше шансов выжить. А Украина из-за крайней тупости потеряла рынки сбыта. А за рынки сбыта другие, между прочим, мировые войны начинали, а не деньги в долг просили.

Да и... штука ведь в "разности потенциалов". Степень местечковости местной элиты архаичности местной фауны просто зашкаливает.
Если Вам нечего делать, не делайте этого здесь!
  • +2.08 / 26
  • АУ
Странник   Странник
  03 мар 2013 14:08:47
...
  Странник
Тред №536960
Дискуссия   63 0
Цитата: stanislav_f3c37c
«Решение по этой программе будет приниматься Министерством обороны РФ после того, как будут завершены испытания по этому самолету, после того, как нами будет получена документация от наших украинских коллег. Здесь нужно определенное время, чтобы были приняты окончательные решения, совместно с заказчиками и Министерством промышленности РФ. Не хотелось бы забегать вперед, поскольку не все находится в нашей компетенции. Для того чтобы начать конкретно обсуждать эту тему и другие программы транспортной авиации, они должны пройти свои этапы», - сказал президент ОАК.
http://www.tatar-inf…02/350971/


Это Погосян такой вежливый, сам кого хочешь на кривой кобыле объедет, не только хохлов ...
Видать хочет таки ухватить какой-то кусок от хохло-авиастроения, видать там еще не все убили в ноль...

А вот Зурабов был куда прямолинейнее:
"Есть целый ряд результатов, которые российское руководство и украинское руководство были склонны интерпретировать как совместный успех. Ну, например, в производстве самолетов Ан-70. Теперь я вам открою динамику: вначале Минобороны Российской Федерации предполагало закупить 70 единиц, затем – 60, в предпоследний раз – 16. Теперь – ноль. Потому что Россия начала производить свои военно-транспортные самолеты Ил-476, поскольку любое предложение сохраняет актуальность определенный срок. Ну, так мир устроен, и так работает мое руководство».
Подмигивающий
Отредактировано: Странник - 01 янв 1970
  • +1.71 / 18
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,384.55
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,686
Читатели: 7
Тред №536961
Дискуссия   55 0
Основная проблема Украины в незрелости политической элиты.

С одной стороны они понимают, что присоединение к ЕС или РФ будет стоить им всего. Сожрут. Не сразу - так потом.
С другой стороны усидеть на двух стульях в раскоряченном состоянии элита решительно не способна в силу слабости своих возможностей.
С третьей стороны усилить Украину и свои возможности элита тоже не способна, и каждый день сбрасывает страну все дальше и дальше в пропасть.

Умному руководству надо было на что-то решаться лет 5 назад. Теперь поезд ушел. Газопроводы будут запущены, а дальше - чисто экономические моменты.
Надо понимать, что ожидается ослабление Украины до потери сопротивления элиты. Затем - дерибан, введение правил игры, законов и т.д.
Отредактировано: iz_kirova - 03 мар 2013 14:17:20
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.95 / 18
  • АУ
KKKK
 
russia
москва
41 год
Слушатель
Карма: +803.60
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 551
Читатели: 0
Тред №536965
Дискуссия   49 0
Цитата: Pristav
А где эти "русские"? Вы их знаете или их голос слышен?
Они (так называемые "русские Украины" ) молчат. Я крамолу сейчас выскажу: молчат, потому что их... нет.



Камрад, решительно рукопожимаю! Уже нет и вряд ли в ближайшее время будет. Недавно спросил свою знакомую-украинку: ты кем себя понимаешь, ответ был : я русская, нацинальное меньшинство))). Причем года два назад эта же знакомая категортческт мне заявляла что она 100 процентная патриотка украины и кацапка только по отцу))))))
"...человек-творец, человек, воспитанный таким образом, что высшим наслаждением и высшей целью его жизни является творческий труд." (с) Борис Стругацкий
  • +2.46 / 23
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,384.55
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,686
Читатели: 7
Тред №536966
Дискуссия   57 0
Цитата: Толя_ от 03.03.2013 14:08:13
Тут не это удивляет. Румынам надо. Полякам надо. Венгры не против.


Ни кто из вышеперечисленных взять под контроль Украину решительно не способен. И не будет способен ни когда. Так, что это все декларации и махание флажками на трибунах.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.01 / 12
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №536967
Дискуссия   65 0
Цитата: Alximik
А вот тут попросим вас поподробнее: как будет кормить себя город?


Потенциал у города всегда был как торговый так и научный так и рекреационный. Это при том что промышленный таки да практически уничтожен.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.79 / 14
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,447.49
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,070
Читатели: 17
Тред №536968
Дискуссия   53 0
Цитата: ulissa от 03.03.2013 14:02:50
...у меня нет разделения мы-вы. Т.к. ощущаю себя органической частью русского народа, как бы кого-то не корежило от этого.



Да как-то "откарёжилось" уже, извините... А каков процент таких "ощущающих" на современной Украине?
Отредактировано: Хроноскопист - 03 мар 2013 14:29:09
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +3.23 / 41
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 мар 2013 14:27:51
...
  Alximik
Тред №536969
Дискуссия   45 0
Цитата: cliff
эта пара уже классики?! не бойтесь вы так, вас точно не тронут.


А разве нет? В школе/ университетах этих славных борцов за независимость вУкраины разве не изучают? И памятники не ставят? и в славном мисте Куеве их плакаты на шествиях не носят? И не боюсь, я в меру своих способностей, как и миллионы граждан России трудимся на укрепление и развитие страны. В том числе и армии....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.52 / 17
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №536970
Дискуссия   57 0
Цитата: iz_kirova от 03.03.2013 14:09:04
Основная проблема Украины в незрелости политической элиты.

С одной стороны они понимают, что присоединение к ЕС или РФ будет стоить им всего. Сожрут. Не сразу - так потом.
С другой стороны усидеть на двух стульях в раскоряченном состоянии элита решительно не способна в силу слабости своих возможностей.
С третьей стороны усилить Украину и свои возможности элита тоже не способна, и каждый день сбрасывает страну все дальше и дальше в пропасть.

Умному руководству надо было на что-то решаться лет 5 назад. Теперь поезд ушел. Газопроводы будут запущены, а дальше - чисто экономические моменты.
Надо понимать, что ожидается ослабление Украины до потери сопротивления элиты. Затем - дерибан, введение правил игры, законов и т.д.



Основная проблема Украины в украинстве - как явлении.
Украина не может существовать политически как не русофобское государство.
Украина не может существовать экономически как государство русофобское.
Потому проблема Украины в том самом тезисе "Политика есть концентрированное выражение экономики".
Тут начинается шизофрения высшего уровня...
Это обсуждалось неоднократно и повсюду. В том числе - на этом форуме. Это понимают и европейцы. Потому кроме мант и нет никакого движения Украины в Европу.
  • +2.73 / 25
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №536971
Дискуссия   53 0
Цитата: iz_kirova от 03.03.2013 14:22:08
Ни кто из вышеперечисленных взять под контроль Украину решительно не способен. И не будет способен ни когда. Так, что это все декларации и махание флажками на трибунах.




Всю конечно не способен. Но румыны же зачем-то раздают паспорта жителям Буковины...  К тому же я ясно написал об осколках Украины.
  • +1.07 / 11
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,384.55
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,686
Читатели: 7
Тред №536972
Дискуссия   48 0
Цитата: shadanakar от 03.03.2013 14:23:26
Потенциал у города всегда был как торговый так и научный так и рекреационный. Это при том что промышленный таки да практически уничтожен.


Научный потенциал - это мрии. Не бывает научного потенциала без промышленного. Голая теория ни кому не нужна. Всем нужна практическая реализация.
Торговля подразумевает наличие товаров. Откуда товары при разрушенной промышленности? Откуда покупательная способность у нищего населения? Опять мрии.
Рекреационный - это да. Прибалтика уже ославилась секс-туризмом.

Собчак в свое время толкал тему ненужности в СПб пром.предприятий. Типа туризмом жить будем... А развитие города пошло после загрузки верфей, строительства автомобильных заводов, привлечения Газпрома и т.д. и т.п...
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.93 / 29
  • АУ
Ivanov Ivan Ivanovich
 
79 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Тред №536974
Дискуссия   62 0
Цитата: Хроноскопист от 03.03.2013 14:23:31

Да как-то "откарёжилось" уже, извините... А каков процент таких "ощущающих" на современной Украине?



Мне ремейк понравился на эту тему:

"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +4.05 / 47
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 мар 2013 14:35:50
...
  Alximik
Тред №536976
Дискуссия   41 0
Цитата: shadanakar от 03.03.2013 14:23:26
Потенциал у города всегда был как торговый так и научный так и рекреационный. Это при том что промышленный таки да практически уничтожен.


А что на данный момент есть у Одессы? А что выживет среди дикого поля? явно не наука и не производство, а контрабанда. к примеру из турции вещи, в турцию металлолом..торговля оружием, накотиками,проституция, рабы. в общем сомали а не развитие. Плюс население должно поужатся....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.80 / 17
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,447.49
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,070
Читатели: 17
Тред №536979
Дискуссия   52 0
Цитата: Ибрагим Оглы
...Граждане, пишите больше об экономике, что действительно влияет на жизнь обывателей.


А можно Вас попросить дать этот (весьма полезный) совет не только нам, но и противоположной стороне? А то их понимание ситуации несколько странновато...

"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.90 / 30
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №536980
Дискуссия   53 0
Цитата: shadanakar от 03.03.2013 12:52:49
Мы с коллегой ударились в исторические экскурсы. Т.к. он изволил сказки рассказывать что в третьем по величине городе Государства Российского нельзя было сделать карьеру и отсюда рваться надо было. И вывод сей пожелал сделать из моей простой фразы, что Одесса была одной из кузниц и ресурсным источником (чиновников, актёров, да и просто успешных людей) для Москвы, т.е. изначально городом носителем имперского мышления.



Я Вам байку расскажу, про Ходжу Насреддина, свою собственную.
Бежит как-то Ходжа Насреддин по улицам города, а все встречные спрашивают его: "Куда ты бежишь, Ходжа". И вот добежал он до базарной площади, остановился, обернулся к людям и заявил: "О горе вам, люди, ибо все спросили куда я бегу, но никто не спросил откуда!"Веселый

Решил "копирайт" сохранить, модераторы, извините  ;)
Отредактировано: ILPetr - 03 мар 2013 19:20:06
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.80 / 24
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №536981
Дискуссия   55 0
Цитата: Valkeru
мы огорчены , то да. И я считаю верным, обождать пока громадяне не низведут попавшую им в управление территорию до цугундера. А от потом, на очищенной "стройплощадке", можно чего нидь начать строить, под абсолютным (только безоговорочная капитуляция) контролем России  8)



Ну это от непонимания.
Вот вдруг возникла Новороссия. Республика такая... Ну по линии Субтельного.
Через год там будут жить в основном русские. При чем никто никуда переезжать не будет. Скорее всего они будут добиваться воссоединения с остальной Россией. И прав и обязанностей российских граждан.
Не надо на основании укропропаганды делать выводы о массовом "искореженом сознании". Пропаганда его всегда корежит. Достаточно сменить пластинку - и политическая ситуация будет иной.
А уж "белоленточных" в Одессе точно меньше чем в Москве.
  • -0.87 / 25
  • АУ
Ибрагим Оглы
 
ukraine
Киев
53 года
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Тред №536982
Дискуссия   57 0
Виктор Янукович хочет открыть в Украине биржевой рынок газа

На пресс-конференции в пятницу Президент Виктор Янукович заявил, что Украина после модернизации своей ГТС может предложить подземные хранилища газа как базу для нового биржевого рынка газа, пишут Власт.нет.

   «По какому принципу будут работать хранилища? Мы сейчас об этом тоже думаем. Возможно, они будут работать по принципу газовой биржи. Это такой своеобразный будет спотовый рынок на Востоке Европы», — заявил он.

Гарант пояснил, что в этих хранилищах смогут приобретать газ не только страны или крупные предприятия с долгосрочными договорами на поставку газа, но и малый бизнес.

Кроме того, Янукович заявил, что власти рассматривают проблему демонополизации газового рынка.

http://minfin.com.ua/2013/03/03/726903/

Ну шо, страшно маскали?Веселый Это уже третий аргумент шантажа перед визитом.
Не удивлюсь, если он опять не состоится.
Отредактировано: Ибрагим Оглы - 03 мар 2013 14:42:59
  • +3.01 / 23
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,384.55
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,686
Читатели: 7
Тред №536983
Дискуссия   90 0
Цитата: Толя_ от 03.03.2013 14:28:16
Основная проблема Украины в украинстве - как явлении.


Не явление, а элита. Ее мотивации  и ее возможности. Смени элиту и явление сдохнет.
Цитата: Толя_ от 03.03.2013 14:29:39
Всю конечно не способен. Но румыны же зачем-то раздают паспорта жителям Буковины...  К тому же я ясно написал об осколках Украины.


События 08.08.08 ясно показали, что паспорт чего-то стоит только при наличии железного кулака за спиной. Румыния в военном и экономическом отношении - никто. Мрии.

Цитата: cliff
Турки с превеликим удовольствием... Придется у бусурман брать разрешение на выход из 12 мильной зоны...
только и всего...(


Турция не решилась на десант в какую-то Аджарию. По причине толстого намека на неприятное обстоятельство.
Турция так и не решилась на военное вторжение в какую-то Сирию, где уже 2 года бушует война.
Кто такая Турция и что она может на Украине?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.86 / 20
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,384.55
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,686
Читатели: 7
Тред №536984
Дискуссия   82 0
Цитата: Толя_
Опять ерунда. В России есть наукограды. Которые особой промышленностью не располагают. И тем не менее - существуют. Ибо опираются на промышленность и экономику других регионов. В этом и смысл единого государства.


Список наукоградов без привязки к промышленности в студию.  :D
Анатолий, Вы, мягко выражаясь, не правы.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.66 / 16
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,447.49
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,070
Читатели: 17
Тред №536985
Дискуссия   42 0
Цитата: Толя_ от 03.03.2013 14:40:11
...Достаточно сменить пластинку - и политическая ситуация будет иной.


Ой, а давайте сменим! Только сначала сменим, а потом "права и обязанности"... А то мы как-то стесняемся... Ведь получается, что угнетаем и принуждаем братов против их воли.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.68 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 30