Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый Ангел от 17.03.2013 00:00:28
Ответа не увидел. Только общие рассуждения на тему "все хорошее против всего плохого".
Вы сторонник интеграции? Прекрасно. Какие действия вы предлагаете?

это шутка такая? или вы не можете прокрутить сегодняшних пару страниц?
значит персонально для СТАРОГО АНГЕЛА отвечаю. стадия раз накрыть ВГН зонтиком из российской пропаганды. Это не когда переснимают старые хорошие фильмы, или михалковы резвятся на культурном поле со своей трактовкой эпохи Сталина вопреки здравому смыслу. Не когда вонидзе топчется ногами на истории. А когда конкретно с примерами описывается история некогда единой страны в которой нет места фашизму и ненависти между народами. Когда Москва станет опять меккой в которую стремятся для того чтобы делать имя и карьеру. Когда начнут на улице отвечать готовыми телевизионными фразами из российских аналитических программ вставлять их в демотиваторы. Когда нацюков начнуть гонять сцаными тряпками на их же сайтах, а сайты из за недофинансирования начнут закрываться пачками как и открывались. тогда и будет реальный разговор о реальной интеграциии.

Цитата: IvanP от 13.03.2013 14:48:00
Тут ведь какая штука ))
На мой взгляд, Украине жутко мешает то что она, как завистливый дачник либо фермер, смотрит как живут за оградой (как выращивают, и что имеют с того соседи), и вот вместо того чтобы сосредоточиться на своем урожае пытаются присоседится к чужому, да и бог с ними. другой вопрос а захотят ли они сосредоточится на своем ? а если захотят, и у них что то вырастет, захотят ли они снова смотреть за забор ?  То есть, если вдруг случится чудо и Украина начнет реально строить себя, то что делать в таком случае России ? ведь ето будет означать, что Украина как минимум поумнела. (Правда в таком случае про Еврошлях придется забыть). Пока, общаясь с рядовыми гражданами Украины, я государственного взросления граждан Украины не наблюдаю.

Так ведь тут какое дело! Для РФ - это просто сбыча мечт, "если вдруг случится чудо и Украина начнет реально строить себя". В том то и дело, что мы по старой русской традиции играем по чесноку. Без крапленых карт и прочих "да - значит - нет". Т.е. нам действительно было бы удобнее иметь дело с самостоятельной Украиной, которая понимает что и зачем она делает, а не продолжает назло мамке морозить уши. Такая, повзрослевшая, Украина всерьез бы взялась за переговоры о ТС т.к. выгоды от него очевидны. Не там, где это видит нынешняя инфантильная Украина желающяя ГАЗ_ПО_ПИИСЯТ и пожизненные и безразмерные контрибуции за ВСЁ, а взрослая Украина, понимающая выгоды от общего рынка, от свободы перемещения товаров и рабочих рук и т.д. и т.п. Ну в смысле ждущая не пряников с неба, а честной работы вместе.
Но т.к. все вышеописанное - только мечта... Вот и получается, что придется ждать покращщення до полной РУИНЫ, а уж потом, начиная с полномасштабной операции МЧС и ОМОН (т.к. реально к тому времени рулить всем и вся на Укре будет оргпреступность)... Потихоньку, может областями, может этапами интеграции (ну там пошлины на редьку, квоты на сантехников и т.д.) - будем отмывать и вычесывать блудную дочь до человеческого облика.

Цитата: Navy Gator
Я уже писал, какие:  1) работа с элитами на Украине
2) создание информационного интеграцтивного фона
3) максимальный информационный фон в поддержку интеграции внутри России
4) поддержка проросиийских движений и течений внутри Украины
5) игноирование антироссийских элит
Ну и так далее. Главное начать обсуждение в этой плоскости, а не в плоскости как Украина гибнет и будет дальше погибать.
Давайте разрабатывать сценарии, а не восторгаться тем, какие мы здоровые и богатые, и какие у нас бедные и больные родственники. Мы аналитический форум или кто?

Ниапчём.
По пунктам:
1. Что значит "работа с элитами"? По какому признаку выделяем элиты? Юля - это элита? А Яценюк? А Тягнибок? А Ющенко? А Янукович, в конце концов?
И что значит - "работа"? Уговариваем, что мы хорошие, а европейцы - бяка? Предлагаем денег? Бьем кабелем по почкам? Копаем компромат и начинаем шантажировать?
2. Что такое "создание информационного фона"? Покупаем украинские газеты? Телеканалы? Ведем агитацию на мове? Покупаем (строим) гектограф и расклеиваем прокламации? Распускаем грязные слухи?
3. Не понимаю, чем п.3 отличается от п.2 - какие действия надо/не надо делать в том или другом случае.
4. Назовите, пожалуйста, пророссийские движения и течения внутри Украины. И каким образом мы должны их поддерживать? Засылать пропагандистов? Засылать бабла? Конкретно, кому и сколько?
5. Самый приятный пункт. Готов проигнорировать всех оптом четыре раза и каждого по отдельности - по три.
Как Вы собираетесь игнорировать президента, премьер-министра, депутатов, работников МИДа? Так и заявляем: "А не пошли бы вы!" Результат будет противоположный ожидаемому Вами - они еще быстрее ломанутся по еврошляху.
Кроме того, Вы не замечаете противоречия между п.1 и п.5? Как быть, если он - "элита" и он же - "антироссийская элита"? Мы с ним работаем или его игнорируем?
"Ну и так далее"© (Навигатор)

Пока писал, Страшный Кубаноид обрисовал наиболее вероятную модель интеграции.
Навигатор, прочтите - вам должно понравиться. Есть рецепты, цели, общая оценка ситуации.

Автор с Афтершока Already Yet из Днепропетровска написал у себя в ЖЖ! Сверхталантливо! Читать всем - ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Плацкарт

"Здравствуйте! Я до Днепра. А вы куда едете?"
"Я в Орле встаю".

В плацкартном вагоне — свои правила поведения.
Свой стиль общения.

Немецкий Platzkarten-Wagen самой своей структурой пространства не подразумевает французской отчуждённости Сoupé, столь характерной для современного русского среднего класса, путешествующего в уединённости своих железнодорожных "квартетов" — с первого по восьмой.
Нет у него и столь же неизбежного tête а tête спального вагона, когда ваше "Здравствуйте!" неизбежно должно дополняться и представлением по имени. Здесь имя может возникнуть позже, когда есть о чём поговорить.

Плацкартный вагон — единое пространство. Перегородки лишь для вида. Полки короткие, места мало. Пятьдесят четыре человека едут в том же объёме, в котором в купе или в спальном вагоне путешествуют или тридцать шесть или восемнадцать.
Noblesse oblige, чёрт побери.
"Положение обязывает!"

Вагон — пространство общения. Простого человеческого общения, от которого трудно уйти в свой личный детектив Донцовой или в сканворд "Самый умный!". Всё равно вытащат оттуда и втянут в совместное общение.

"Куда едете?"
"В Павлоград, к бабушке"
"А сами откуда?"
"Из Дубны"
"Ядерщики, что ли?"
"Да нет, воспитательница в детском садике. А муж — хлеб развозит на машине"
"А сорванца как зовут?"
"Даниил"

Младшее поколение семьи в этот момент с соседней нижней полки шумно стреляет из игрушечного автомата в незнакомого дядю и бросает вперёд воображаемую гранату. После чего — восторженно кричит: "Оптимус Пгайм! Атоботы — пегёд!".
Ага, "Трансформеры". Ясно.

"Ну, Даниил, а кого ещё из трансформеров ты знаешь?"
"Мегагон!"
"В смысле, Мегатрон?"
"Ага"
"А Мегатрон — плохой?"
"Да! Мегатгон — плохой. А Оптимус Пгайм — хороший! Атоботы — пегёд!"

В три года жизнь понятна и ясна. Справа — плохие, слева — хорошие. Автоботы против десептиконов. Наши разноцветные, а "ненаши" — неприятного серого цвета.

В вагоне появляются два милиционера. Рутинная проверка миграционных карт и идентификационных документов. Молодую парочку из соседнего купе просят пройти в тамбур, попутно разворачивая какую-то засаленную бумажку. Двое серых поволокли в тамбур двух разноцветных. У девушки, судя по всему, просрочена регистрация. Где наши? Где "чужие"?

Через пять минут парочка возвращается, а милиция уходит дальше по вагону.
Вполголоса слышится: "Да хотели просто штраф своровать".
Своровать. Слово откуда-то из времён Петра I. "Вор, учинивший вред государю нашему...". Где воры? Кто из них? Серые или разноцветные?

Напротив, вместе с парочкой, едет здоровенный мужик. Мужик прилетел из Казахстана и едет к брату в Орёл. Мужик суров, как и любой технарь. А русский технарь из Караганды суров если не в кубе, то в квадрате — точно.

"А что казахи? Да нет, нормальные, в общем-то люди. Но, блин, у них же мечта — сесть в кабинете с папочкой под мышку — и взятки собирать. Но чтобы русские на них работали. Они так и говорят в глаза — нам нужны рабы и проститутки"
"И что? Вы себя рабом чувствуете в Караганде?"
"Да нет, конечно. Я автослесарь, а казахи, в массе своей, технику не любят. Поэтому хрен кто мне не заплатит за мои знания!"
"Ну вот видите — и кто после этого рабы и проститутки? Видели, сколько таджиков и узбечек в Москве вкалывает на самой грязной работе? А она там ведь просто есть, а где-нибудь в Фергане её хрен сыщешь"
"Это да. Точно сказали. Я про Узбекистан даже и говорить не хочу — сам знаю, как там хреново. Но ведь даже в Казахстане всё порушили! Ведь уже ничего не могут сами сделать — только вместе с иностранцами что-то из-под земли выкопать и продать. Даже сельское хозяйство просрали! А надо было всего-то казахских немцев оставить. Золотые люди, хочу вам сказать"
"Верю"
"А вы знаете, что Назарбаев по-русски и по-казахски совсем разные вещи говорит? На русском он за мир и дружбу с Россией, а по-казахски говорит, что русские — это колонизаторы, которые ничего хорошего для Казахстана не делали! "
"Да, слышал об этм. У нас, на Украине, похожим образом себя политики ведут. Внутри страны — одно, а на экспорт — совсем другое"
"Я вам так скажу — политики — они самые большие проститутки и есть. И народ свой в рабстве держат. Причём, чем громче кричат о нации — тем сильнее цепи, которыми народ прикован"
"Да, есть такое"
"А вас как зовут?"
"Алексей"
"А меня — Женя".

Есть о чём поговорить. Язык-то — один и тот же. Украина. Россия, Казахстан — пока не представился откуда родом (живу сейчас, прописан, еду из, еду в) — все "граждане плацкартного вагона". Все путешествуют в "пространстве карты" от Балтики до Тихого океана и от Северного Ледовитого до отрогов Тянь-Шаня.

Просыпается старушка на боковой полке. Кашляет. Виновато ловит взгляды всего отсека и соседних полок и говорит: "Это астма. Не бойтесь. Я не заразная".
Полки короткие, места мало. Пятьдесят четыре человека едут в том же объёме, в котором в купе или в спальном вагоне путешествуют или тридцать шесть или восемнадцать. Кашель лучше объяснить сразу, чтобы не подставить соседей.

У старушки очень правильная речь, без украинского "шо" и без русского новояза "ихние" и "ложить". Бабушке 84 года, она едет в Днепродзерджинск, к внучке.

"Сама-то я из Павлова Посада"
"А не страшно в такую даль, да ещё и с пересадками, ехать на поезде?"
"Да ты что, милок! Я ведь это сейчас уже такая старая стала. Раньше я ведь от самого Павлова Посада и до Днепродзерджинска на электричках ездила. Долго, трое суток ехала — зато бесплатно. Я ведь хоть и не воевала, да льготу малую от государства всёж получила. Можно мне теперь бесплатно на электричках ездить"
"А через границу как на электричке?"
"Да вот из-за границы то я теперь на поезде и езжу. Три года назад, чёрт меня дёрнул — сама не знаю, что на меня нашло — взяла вместо паспорта пенсионное удостоверение. Села на электричку в Белгороде, да вот только на границе говорят мне: нельзя тебе бабка дальше ехать, нет у тебя документа. И не перечь нам, а то с поезда ссадим."
"И что?"
"И ничего. Пришлось вставать — и до Казачьей Лопани на украинской стороне пешком топать"
"Так ведь далеко, бабушка. Кстати, а как вас зовут -то?"
"Марья Петровна"

Есть о чём поговорить. Имена-то — одинаковые.

"А мою бабушку Марией Ивановной звали. И как вы дошли-то до Казачьей Лопани?"
"Да вот так и дошла — три часа с четырёх пополудни и до семи вечера вдоль посадки шла. Февраль! Холодно, темнеть начало. Как дошла до Лопани, кричат мне: стой, кто идёт! Говорю: я иду, к внучке. А что мне врать-то? Всю правду и сказала. Спрашивают: бабка, ты что, рядом тут живешь? А я и говорю: рядом. А что? Страна-то одна у нас была, да и не так далеко Павлов Посад от Днепродзержинска, а до Лопани вообще полтора суток ехать всего-то."
"И что?"
"Да пропустили украинцы меня. Подумали, что в соседнее село иду. Но строго-настрого сказали быстро возвращаться, за три дня. Видать — что-то там у них в бумагах их написано, что за три дня можно, а потом — ни-ни"
"А назад как? С пенсионным-то?"
"Ну — назад-то я уже в своём праве! Так и сказала: домой, в Павлов Посад я еду! А я, когда в себе уверена, всегда дюже сильно своего требую! За это меня продавщицы-то в Посаде и не любят! Никогда им не даю права себя обвесить или со сдачей обмануть. Я ведь хоть и не воевала, да льготу малую от государства всёж получила.Для меня и восемьдесят рублёв — тоже деньги. Почти кило колбасы купить можно."

Бабушка — уникум. Поневоле вспоминаешь свою студенческую молодость и общий вагон из Днепропетровска в Одессу, на первую "Юморину". А тут электричками из Павлова Посада на заграничные теперь юга. Без билета и без паспорта. Афанасий Никитин и путешествие за три моря.

В соседнем отсеке едут две женщины — дочка и мать. Дочери за тридцать, матери — к шестидесяти.
Обе сели в Орле, где встал русский из Казахстана.
У женщин, судя по их тихому разговору, большое горе и надежда, которая умирает последней.
И месячный ребёнок с родовой асфиксией, медленно умирающий в реанимации города Орла.
Женщины едут к знахарю в Верхнеднепровск. Собрались за один день, на Украине до этого ни разу и не были.

Аккуратно спрашивают, знаю ли я Днепропетровск и просят поменять деньги — шумных менял, время от времени идущих по поезду, они боятся, а тут вроде бы человек хороший, по разговору видно. Разговор не спрячешь, он чётко человека выдаст. В плацкартном вагоне — завсегда выдаст.

Достаёшь деньги, объясняешь, что чего стоит. У женщин один день — чтобы доехать до Верхнеднепровска и поговорить со знахарем о своём умирающем внуке и сыне.

"Поесть вам лучше в Пузатой Хате. И недорого, и не отравитесь. Покупать всё лучше в АТБ или в Сильпо. Цены низкие, а товар более менее". Понимаешь, что плацкарт, понимаешь, что денег у семьи нет, понимаешь, что женщины на последней грани.
"А как доехать до Верхнеднепровска?"
"Да маршруткой быстрее всего. Гривень тридцать, наверное, билет будет"
"А это что?"
"Это двести гривень. Вы купите поесть сразу себе на вокзальной площади. Потом времени у вас может и не быть"
"Да, конечно. А мы слышали, что у вас жена — врач? Невролог?"

Да, говорил я это мужику из Караганды. Ну вот что теперь сказать? Как объяснить женщинам разницу между неотложным состоянием и рутинным приёмом в поликлинике?

"Да, врач. Но она в поликлинике работает. Вряд ли она сможет просто по описанию случая вам диагноз поставить. Надо хотя бы детальную выписку иметь на руках, томограмму, нейросонограмму, анализы все. Вы делали анализы крови у ребёнка? УЗИ головы?".

Долго объясняю, что это такое. Смотрю на коротенькую справку из роддома. "Асфиксия. Прогрессирующий отёк мозга. Поражение ЦНС".
Женщины показывают фотографию. Мальчик лежит под аппаратом искусственной вентиляции лёгких. Я такие видел в реанимации, когда выхаживал свою младшую. Мне с моей младшей повезло. Мальчику на фотографии может повезти, а может быть и нет. С отёком ведь не шутят.

"Возьмите телефон моей жены" (мысли: "Блин, ну она ведь им ничем не поможет! И знахарь — тоже ничем не поможет! Если ребёнок и выживет, то это уже будет тяжелейший ДЦП...").

"Самая хорошая кафедра детской неврологии у нас сейчас в Донецке. Возьмите у моей жены телефон профессора Евтушенко, это самый лучший специалист по детям у нас. Хоть это и другая страна, но, может быть, это ваш шанс. Сделайте хорошую выписку из орловской реанимации, возьмите все анализы, езжайте к профессору. Может быть — он поможет. Но делайте это всё быстро, пока мозги не умерли."

Нельзя держать ребёнка месяц на искусственной вентиляции лёгких. Его потом не собрать в кучу из кусков, не научить говорить, ходить, думать.

Плацкартный вагон едет по стране. Пространство. Карта. Куски. Для ребёнка месяц на ИВЛ — это уже много. Мозги умирают.
А страна? Куски. Карта. Пространство. "Москва-Днепропетровск".
От Балтики до Тихого океана и от Северного Ледовитого до отрогов Тянь-Шаня.

"За Оптимуса Пгайма! Атоботы — пегёд!". Пусть этот мальчишка из орловской реанимации когда-нибудь прокричит хотя бы это. Я держу за него пальцы крестом.

(Все события рассказа — реальны) Поезд Москва-Днепропетровск 2013 год.

Цитата: Navy Gator
Мои предложения обсуждать не действия Украины, а наши действия. Как нам делать так, чтобы Украина не обсуждала еврошлях, как сделать, чтобы на Украине мейнстримом стали идеи об интеграции. Вот Южная Корея не теряет усилий в сфере воссоединения страны, несмотря на всё противление к этому Северной Кореи. И сценарии разрабатывают и пропаганду развивают. Да, там это много бесполезнее пока чем в случае Украины. Но, блин, действуют же южнокорейцы. Как и японцы стремятся отобрать у нас их "северные территории" несмотря на всю бесполезность дела. Представьте, что они мрият на форумах, как Северная Корея или Россия загнутся? Глупо? Почему же мы такие непассионарные? Почему мы идем на поводу у горынычей, которые боятся собственной тени. Давайте не бояться хотя бы обсуждать как нам восстановить часть НАШЕЙ СТРАНЫ.

 Не нужно ничего делать кроме всестороннего  и планомерного укрепления России. Вот когда жители Европы будут толпиться в очереди за рабочей визой в Россию, а авианосцы США будут бояться выплыть за границу территориальных вод США, вот тогда уже и делать ничего не придется. Все сами вспомнят про былое родство. И денег на агитацию тратить не придется.

Цитата: shadanakar от 17.03.2013 00:13:05
это шутка такая? или вы не можете прокрутить сегодняшних пару страниц?
значит персонально для СТАРОГО АНГЕЛА отвечаю. стадия раз накрыть ВГН зонтиком из российской пропаганды. Это не когда переснимают старые хорошие фильмы, или михалковы резвятся на культурном поле со своей трактовкой эпохи Сталина вопреки здравому смыслу. Не когда вонидзе топчется ногами на истории. А когда конкретно с примерами описывается история некогда единой страны в которой нет места фашизму и ненависти между народами. Когда Москва станет опять меккой в которую стремятся для того чтобы делать имя и карьеру. Когда начнут на улице отвечать готовыми телевизионными фразами из российских аналитических программ вставлять их в демотиваторы. Когда нацюков начнуть гонять сцаными тряпками на их же сайтах, а сайты из за недофинансирования начнут закрываться пачками как и открывались. тогда и будет реальный разговор о реальной интеграциии.

Принимается.
Оставляя в стороне стоимость этих мероприятий (я "бухгалтер", Вы не забыли?), разберем техническую составляющую.
1. Это должен быть отдельный канал/газета/интернет-портал или Вы предлагаете государству покупать время у коммерческих каналов?
2. Михалков и Сванидзе Вас не устраивают. Понимаю (по секрету - меня тоже, но я ТВ и не смотрю, в общем-то). Кто Вас устраивает? Где брать тех, кто лучше Михалкова и Сванидзе? По каким критериям надо оценивать лучше/хцуже? И, самое главное - кто должен это делать?История некогда единой страны - обеими руками "за". Принимается. При этом, как я понимаю, на сегодняшние профашистские выходки Украины Вы предлагаете закрыть глаза? Ну, чтобы негативный образ не создавать? (Над этим вопросом рекомендую задуматься - там не одна ловушка).
Кто должен создавать эти аналитические программы и кто должен их финансировать? Государство? Хорошо. По какой статье бюджета?
А с чего вдруг начнется недофинансирование сайтов нацюков? Вы предполагаете, что Госдеп, впечатленный успехами "пропагандистского зонтика", резко перестанет платить? Я Вас огорчу - скорее, финансирование усилится и сайтов у нацюков станет на порядок-два больше.
А крайняя фраза просто порадовала... И вот только тогда мы начнем разговор о реальной интеграции... А пока мы все это будем делать, значит, Украина будет продолжать идти по еврошляху... а потом поговорим... может быть... потом...
"Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь" ©

Вам знакома аббревиатура "БСК"?. Вот это оно и есть.

Цитата: Navy Gator
Это неправда. Обсуждения того, как Украина будет погибать - и есть переливания из пустого в порожнее. Обсуждения того, как Россия должна действовать, чтобы с минимальными для себя рисками реинтегрировать Украину - не есть переливание из пустого в порожнее и должно стать мейнстримом на этой ветке

ХЗ... Мы ещё от "вас" не добились толковых объяснений необходимости Украины в "интеграционном" образовании, в нынешнем состоянии. А вы уже предлагаете пациента реинтегрировать. ;О)

Цитата: Лунёв от 13.03.2013 15:08:48
Позволю себе объяснить по какой причине поставил минус..

Если один что-то получил на халяву, это означает, что другой отдал это самое перечисленное на халяву... И честно слово, мне просто обидно, что Россия в данном случае выглядит как последний л... Уж простите, я не хочу отрицать факты, что "хохлы" всё просрали, так они и сделали, но перед этим Россия просрала часть своей земли, ту часть, за которую русские совместно с малороссами проливали кровь, совместными усилиями обустраивали землю... И вот в 1991 году одни отдали без единого выстрела, Крым, Севастополь.. а другие забрали и просрали... Действительно, мне тоже обидно за русские земли уничтоженные в хлам, за заводы, за Одесскую киностудию, за Киев, ха Харьковские тракторный, за Антонов... всё в хлам... Но вместо того, чтобы думать о том, как вернуть исконно русские земли, вы чему-то радуетесь... Чему? Тому, что Россию порезали на куски?

А теперь вернусь к вчерашнему разговору... А могли ли отдать русские эти земли, если бы они имели свои исконные названия? Малороссию, Новороссию? Сложней? Потому что антироссийская Малороссия звучит ужасно. Русские против русских? Зато Украина - не Россия - уже звучит. А Новороссия - не Россия не звучит. Так вот, если бы не состоялась в 1917-м году Украина, то и земли бы Россия не потеряла, а хохлы бы ничего не просрали. Наверное тут мистика, но украинцы просерают русские земли, то есть то, что им не принадлежит. А разве можно ценить то, что тебе не принадлежит? Вот и вы не цените то, что вам принадлежит, потому что до сих пор не хотите понять - что Украина - это Россия, это Русь, это Русская земля.

И вы до сих пор не понимаете, что надо делать, чтобы был Евразийский Союз, чтобы не было предательства? Жаль. Я много пишу, многое пытаюсь втолковать, но видимо напрасно...

Да мы облажались. Не в первый раз за историю, кстати. Только это совсем не означает, что осознав всю глубину падения - мы сразу-же должны ринуться рыть яму еще глыбже и ширее: в смысле нам вполне по силам СЕЙЧАС сосредоточится на укреплении и модернизации ядровой России. Вот когда действительно денег и ресурсов станет девать некуда - вот тогда будем осваивать Марс, строить подводные города в Северном ледовитом и... восстанавливать и присоединять Украину. Именно в таком порядке.
Так что слезайте с броневичка. Ваш троцкизм порядком поднадоел.

Цирк на ми-ми-ми-тинге во Львове -- Яйценюка-Кролега атаковали бешеные морковки и зайцы, которых повязала милиция:

http://www.youtube.c…e=youtu.be

Цитата: Старый Ангел от 17.03.2013 00:00:28
Ответа не увидел. Только общие рассуждения на тему "все хорошее против всего плохого".
Вы сторонник интеграции? Прекрасно. Какие действия вы предлагаете?

Разве он не предлагает развернуть массированную пропаганду? Для РФ достаточно развернуть таковую на своих каналах ТВ.

Цитата: Navy GatorВот Южная Корея не теряет усилий в сфере воссоединения страны, несмотря на всё противление к этому Северной Кореи. И сценарии разрабатывают и пропаганду развивают.

Плохой пример. Я был знаком с нашими корейцами, у которых в КНДР осталась дальняя родня и с южными.
Обе стороны уже поняли, что на самом деле объединение им не нужно, но каждая сторона продолжает произносит ритуальные фразы, потому что иначе не поймут-с.

Цитата: shadanakar от 17.03.2013 00:13:05
это шутка такая? или вы не можете прокрутить сегодняшних пару страниц?
значит персонально для СТАРОГО АНГЕЛА отвечаю. стадия раз накрыть ВГН зонтиком из российской пропаганды.

;О) А власть У будет стоять рядышком и не отсвечивать? Или вы предлагаете забадяжить радиостанцыю "Голос АмерикиРоссии"? Это работало против СССР, т.к. никто не бывал за границей и можно было вешать любую лапшу. С Украиной такое не прокатит: есть несколько млн человек, которые работают в РФ и доносят состоянние дел. И если они скажут ,что "та-же самая Украина, только с нефтью и газом", то хоть запропагандируйтесь. А если скажут, что "не хуже, чем в Эуроппе", то и пропаганда ваша нах не нужна. Только для этого нужно, чтобы было "не хуже, чем в Эуроппе". Над этим работать. Тогда и не хуже будет, и пропагандистский эффект налицо. Два в одном. Только наёмным пропагандистам не облломится. Пичялька...

Цитата: Navy Gator
Квинтэссенция украинской государственности. Украинские евреи читают псалмы у памятника Бандере, убивавшего их дедов (рукалицо)

Хотите верьте, хотите нет, но для правоверного иудея православные христиане настолько отвратительны, что башню сносит и они готовы помогать любому их врагу, ну а что враг потом оттягивается еще и на них, так мир во зле лежит, тем более, что плюхи огребают рядовые еврейцы, а верхушки это не касается, появляется еще один повод поорать про гнобление и потребовать компенсации.

Цитата: Navy Gator
Я уже писал, какие:  
1) работа с элитами на Украине
2) создание информационного интеграцтивного фона
3) максимальный информационный фон в поддержку интеграции внутри России
4) поддержка проросиийских движений и течений внутри Украины
5) игноирование антироссийских элит
Ну и так далее. Главное начать обсуждение в этой плоскости, а не в плоскости как Украина гибнет и будет дальше погибать.
Давайте разрабатывать сценарии, а не восторгаться тем, какие мы здоровые и богатые, и какие у нас бедные и больные родственники. Мы аналитический форум или кто?

 По привычке плюсанул, но, дружищще:
по 1му пункту - работа с укро-элитой в про-российском плане будет сродни подготовке камикадзе к последнему походу на смерть во славу императора (или направление шахида к гуриям): то, что именуется нынче "Укроэлитой" на уровне России будет иметь нулевой (если не минусовой) уровень. Как именно уговорить укроэлиту покончить жисть коллективным самоубивством, лично я ни фига не могу сообразить...
по 2му - СМИ 100% подконтрольно укроэлите, посему не проканает...=(((
по 3му - см. коммент ко 2му п.
по 4му - поддержка про-россов, согласен, нужно. Механизмы поддержки какие применять будем? Российское ТВ - гуд, но если ограничат вещание? Радио может? С ним полегче, но его тока автомобилисты по ходу слушают...
по 5му - это как?  В чём игнорирование должно заключаццо?

Цитата: grizzly от 17.03.2013 00:43:46
Плохой пример. Я был знаком с нашими корейцами, у которых в КНДР осталась дальняя родня и с южными.
Обе стороны уже поняли, что на самом деле объединение им не нужно, но каждая сторона продолжает произносит ритуальные фразы, потому что иначе не поймут-с.

Хороший пример. Если произносить ритуальные фразы( хотя бы), то сама необходимость объединения не забудется. Если кричать мы разные, между нами уже нет ничего общего, то это тоже ритуальные фразы противников интеграции. Причем обратите внимание эти фразы одинаковы с обоих сторон.

Цитата: Navy Gator
Я уже писал, какие:  1) работа с элитами на Украине

Конкретнее. Что за работа?

Цитата
2) создание информационного интеграцтивного фона

При прочих обсуждаемых здесь "путях в Эуроппу", как будем добиваться отзывов у посещающих РФ, украинцев, восторженно-положительных образов России, например? Кому они поверят - зомбоящику или куму, который вернулся на прошлой неделе?

Цитата
3) максимальный информационный фон в поддержку интеграции внутри России

Зачем? Вы здесь толком обосновать не можете, а теперь хотите своё "я так вижу мир" транслировать на Россию?

Цитата
4) поддержка проросиийских движений и течений внутри Украины

Как? ;О) Особенно, при противодействии властей... А! Я-ж забыл, вы-ж собираетесь "работать с ними", ога...

Цитата
5) игноирование антироссийских элит

;О) Т.е. властей. А как-же вы будете с ними "работать"?

Цитата
Ну и так далее. Главное начать обсуждение в этой плоскости, а не в плоскости как Украина гибнет и будет дальше погибать

А зачем нам эта плоскость? Зачем нам нынешняя Украина? Та, что была 10-15 лет назад, да могла быть нужной. Та, что будет лет через 10-20, может быть, окажется нужной, тоже. Зачем нам нынешняя Украина?

Цитата: Анатолий,Севастополь
Для отставших от предмета спора. Что подразумевается под 'пропагандой'?

Кстати о пропаганде...

Сильная вещь.

В том числе и такое. Лозунги типа - нациков на ножи. Совершенно дикие и желтые слухи тоже хороши. Типа - после подписания первых же договоренностей с ЕС, ювенальная юстиция начнет отбирать у вас детей, а педики начнут регистрировать браки и венчаться в церквах и т.д. и т.п.

Цитата: ВМГ от 17.03.2013 00:54:23
Хороший пример. Если произносить ритуальные фразы( хотя бы), то сама необходимость объединения не забудется.

Ну да, как на памяти нашего поколения построение коммунизма к 1980 году и отдельная квартира каждой молодой семье к 2000. До сих пор не забылось.
Анекдот еще помню, про то, что коммунизм в 1980 заменили Олимпийскими Играми в Москве.

Цитата: ВМГ от 17.03.2013 00:54:23Если кричать мы разные, между нами уже нет ничего общего, то это тоже ритуальные фразы противников интеграции. Причем обратите внимание эти фразы одинаковы с обоих сторон.

Суздальцы и новгородцы жили в одном государстве, потом долго воевали, теперь снова в одном государстве и зла друг на друге не срывают.
Здесь только одно лекарство - время, может быть гораздо больший период, чем человеческая жизнь.  :(

Цитата: Navy Gator ... Почему Штаты влияют на ситуацию в малонужной им России и щедро спонсируют антироссийские силы на форумах, и на оранжевых митингах. Почему ...

(1) Разрушать легко. С помощь сирены легко заглушить самого толкового рассказчика. Пыльным мешком по голове легко отучить думать и понимать окужающее.

(2) А нам надо создавать. Объяснить что происходит. Вызвать сознательную реакцию.

Методами которые "наши партнеры" используют для (1) ПРИНЦИПИАЛЬНО не возможно достигнуть (2).

Легко дать 5000 гривен сотне студентов-недоумков чтобы поучаствовали в массовке пока бандиты ломают, например, электроподстанцию. А восстановить эту-же подстанцию стоит 5000000, всего-то в 1000 раз дороже... а пока не восстановят все потебители понесут 5000000 убытков.

Понимаете, пропаганду действующую на животные инстинкты и обещающую (мнимые) преимущества "за так" не возможно побороть такой-же силы пропагандой действующей на разум. Сначала надо уничтожить источник животной пропаганды - примерно так, как закончили нацистскую пропаганду в 1945. Других методов до сих пор в истории не было.