Украина и украинско-российские отношения

205,154,575 348,350
 

Фильтр
Dzhuga
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +392.85
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 681
Читатели: 1
Тред №544515
Дискуссия   65 0
Ставицкий всё не может успокоиться - камлания о "справедливой" цене никак не заканчиваются...

Министр ожидает значительного снижения цены на газ

Цена газа, импортируемого в Украину, может быть существенно снижена уже к началу отопительного сезона 2013-2014 годов.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом на брифинге в Кабинете министров заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий.
«Я убежден в том, что цена в этом году будет снижена, и к отопительному сезону мы договоримся с нашими российскими партнерами о справедливой цене, основанной на рыночных взаимоотношениях. Либо же мы продолжаем очень серьезно работать над диверсификацией (поставок газа - УНИАН), и у нас запускается вторая линия диверсификации поставок», - сказал министр.
Он выразил уверенность, что цена будет колебаться в районе спотовых цен. «На сегодня это в районе 350 долларов за тысячу кубометров. Прогнозные показатели ведущих европейских коллег колеблются во втором полугодии из расчета 250-280 долларов за тысячу кубометров», - подчеркнул Э.Ставицкий.


http://www.unian.net/news/559996-ministr-ojidaet-znachitelnogo-snijeniya-tsenyi-na-gaz.html

Судя по его "заяве" за ценником на спотовом газовом рынке он совсем не следит, или на кого расчитано данное выступление? И что есть вторая линия, где же тогда первая?
  • +2.00 / 22
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Тред №544516
Дискуссия   76 0
Цитата: Александр , Москва
А что, кто не гастерит, все прям пристроены? Не верю. В РФ, например, уровень безработицы один из наименьших в Европе. Но это отнюдь не. 2%, как у працювитых. Интересно, где работают люди с обанкроченых или простаивающих предприятиях?
Экономика падает, а занятость населения почти 100%? Это не сыр хохланд, это - фантастика!

Кстати, чтобы два раза не постить.
Вот такая инфа:

Численность населения Украины с начала 2013 года сократилась на 19,4 тысячи человек, а с 1 февраля 2012 года - на 78,4 тысячи.
Об этом сообщает Госстат.
На 1 февраля 2013 года численность населения страны составило 45 миллионов 539 тысяч 121 человек.
При этом количество городских жителей составило 31млн 373 тыс 427 человек, а сельских – 14 млн 165 тыс 694 человек.
Коэффициент рождаемости составил 11,2 человек на тысячу граждан, а коэффициент смертности - 16,2 человек на тысячу граждан.
Таким образом, общий коэффициент естественного прироста населения составил 5 человек на тысячу граждан.
Также с начала года в страну вернулись 5523 мигрантов.
Напомним, как сообщал "Главред", численность населения Украины на 1 февраля 2012 года составляла 45 млн 617 тыс 542 человека.
Таким образом, естественная убыль населения за год составила 78,4 тысяч человек.  

http://glavred.info/…45808.html

Может мне кто-нибудь объяснить, как при смертности гораздо выше, чем рождаемости, получается естественный прирост? Всё-таки арихметико для незалежности - лженаука!


Прежде всего - рад, что ветку разблокировали..
Без общения как-то ... некомфортно..
Спасибо уважаемым модераторам..
Теперь ответы на заданные в посте вопросы.
Естественный прирост - это лишь статистический термин..
Прирост может быть и отрицательным..В таком случае более корректно использовать термин - естественная убыль населения..
Но звучит это как-то по-людоедски...
Теперь цифры. Данные взяты не в СМИ, а непосредственно на сайте Держкомстата Украины..
В 2012 году на Украине родилось 520.704 чел, а умерло 663.139 человек.. Естественый прирост( сокращение)  –142.435 чел.. Так что цифра, приведенная на том сайте Главред - лживая..
Указаны также коэфициенты рождаемости и смертности на 1000 чел.. Они соответственно равны: 11,4 и 14,5..
Так что и эти коэффициенты из Главреда - лживы..
Ссылку на страницу сайта Держкомстата дать не получается - там всюду лишь одна ссылка: http://www.ukrstat.gov.ua/, какую таблицу ни откроешь.. Так уж устроен этот сайт..
П.С. Если получится, расскажу, как устраиваются и на что живут простые украинцы.. Это уже не из СМИ, а из личного опыта и собственных наблюдений..
П.П.С.
Прочитал сообщение на Главреде..
Понял, где они допустили ошибку.
Они приплюсовали число иммигрантов к числу родившихся..
В результате цифра сокращения численности населения Украины стала меньше..
Либо некомпетентность журналюг, либо сознательное искажение реальных цифр вымирания населения Украины..
В статистике всегда показывается отдельно - "естестенная" убыль населения ( разница между числом рождений и числом смертей) и миграционный прирост/убыль..
Отредактировано: 4А - 19 мар 2013 20:16:48
  • +3.05 / 31
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №544527
Дискуссия   63 0
Цитата: Aleksey Kokunov от 19.03.2013 09:29:38
Сейчас Украина в том виде, который есть, России не нужна. Производства почти все мы уже у себя продублировали, либо заканчиваем. Людей, кого смогли - переманили. Так пусть ЕС и начинает демонтаж "Государства Украина". Сделает ее тихой и мирной (тут уж как получится) аграрной страной. С намного меньшим количеством жителей и еще более меньшим уровнем жизни. А уж потом поднять вопрос об присоединении ее в том или ином виде к Союзу решить проще будет. Т.е. Россия убивает двух зайцев - и деньги не тратит и не сможет выступить врагом - разрушением государства и геноцидом занимался ЕС.



Проблема в том, что когда это произойдёт, то проситься в состав России будет уже некому. Трудоспособное население на заработках кто-где, в стране только старики, дети, бюджетники и националисты, последние у власти. Все с тотально промытыми мозгами. Кто будет формировать запрос на объединение?
Мягкая посадка Украины не вернёт её в лоно русской цивилизации. Только резко возникшая Руина, намажет перцем задницы громадян. Либо кровавая стычка националистов с местным населением и/или Россией, что заставит российское руководство влезть незамедлительно. Других вариантов не просматривается.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +2.90 / 29
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Тред №544531
Дискуссия   60 0
Открывайте кошельки, граждане олигархи, Виктор Федорович запускает опричнину
Очередная статья в Хвыле от укроэкспертов http://hvylya.org/an…hninu.html
Сегодня ключевым вопросом для выживания режима Януковича является поиск необходимых ресурсов. Экспорт падает, доступ к капиталам западных банков и России ограничен.
В этой ситуации единственным источником ресурсов является капитал олигархов.
Однако, олигархи имеют более высокий уровень организации, чем мелкий и средний бизнес, потому в отношении их корпораций невозможно эффективно применять традиционные инструменты взимания налогов.
Поэтому появилась идея о финансовой полиции, которая для Януковича станет современным аналогом опричнины времен Ивана Грозного. Положение о Миндоходов закладывает базу для ее создания.
Янукович движется сегодня в такой же логике.
Он не может выиграть выборы, если не получит средства для ведения социальной политики. Более того, речь уже идет даже не о выборах, а об устойчивости экономической системы в целом.  Если принципиально не будут решены вопросы наполнения бюджета, то  Украину ждет дефолт и экономический коллапс.

Все вместе это означает, что у олигархов начинаются плохие времена. Очевидно, что попытка отъема у них капиталов получит молчаливую поддержку населения, которое ненавидит олигархов. Кроме того, такой ход также выбьет часть козырей у оппозиции накануне нового выборного цикла и ей трудно будет парировать такой ход.
Что же, с  нетерпением ждем  душераздирающие картины  конфискаций имущества и активов. Украинский Боливар больной и маленький, потому большого количества паразитов не вынесет. Как говорится в старой шотландской поговорке, выживет только один.


Но не это таки поразило меня в статье, а вот эта фраза:
"Как известно, институт опричников московский царь создал для того, чтобы сломать сопротивление старых боярских  родов процессу централизации власти. Чтобы эффективнее сломать их сопротивление было создано государство в государстве."
Ну если укроэксперты -так знают истории ВКМ и царства Московского, то я не удивлен точности их прогнозов. Самое смешное, что среди инициаторов опричнинины----старые московские боярские роды., потерявшие влияние в силу близости к престолу княжат
Отредактировано: radson11 - 19 мар 2013 11:31:26
"И это пройдет"
  • +1.94 / 15
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Тред №544540
Дискуссия   82 0
Не уверен, что я первый даю ссылку на этот материал.. Если об этом здесь уже говорили, то прошу меня извинить..
Интересный материал обнаружил: ЗАРОБИТЧАНСТВО - ПРИЧИНА ДЕГРАДАЦИИ УКРАИНЫ
http://rusmir.in.ua/rus/3075-zarobitchanstvo-prichina-degradacii-ukrainy.html
Начал дискуссии на эти темы на нескольких украинских форумах..
Положения статьи вызвали неприятие у националистов.. Они искренне недоумевают - как это может быть -  если люди привозят на Украину из-за границы миллиарды долларов и евро, то почему это может повредить экономике Украины..
В их сознание не вмещается, что вброс в экономику страны значительной массы денег, не обеспеченных товаром, произведённым внути страны, приводит к инфляции и наносит громадный вред собственной экономике..
Отредактировано: 4А - 19 мар 2013 20:20:23
  • +3.86 / 31
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,889.19
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,414
Читатели: 14
Тред №544544
Дискуссия   57 0
Цитата: foreigner
Ок, аргументы и расчеты в студию. Без идиоматических выражений на местном диалектеУлыбающийся

Просто прокомментируйте.
Отредактировано: Мимохожий - 19 мар 2013 11:53:12
  • +0.90 / 14
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Тред №544546
Дискуссия   73 0
Цитата: foreigner
Не там ждетеУлыбающийся

И напрямую связано со многими вопросами ру-отношенийУлыбающийся




Там,  там:Веселый

Россию называют единственно возможным спасителем Кипра
У президента Кипра Никоса Анастасиадиса перед лицом ожидаемого отказа парламента одобрить решение о введении налога на депозиты остается один выход — обратиться за помощью к России.
Если парламент отвергнет эту меру, а соответственно, и всю антикризисную программу, то Кипр ожидает банкротство.
Единственное, откуда может прийти помощь, это из нищей рашки России, отметил представитель партии.
Он сообщил, что Анастасиадис планирует в ближайшее время звонить в Москву.


http://news.mail.ru/…frommail=1

Прижал Кипр Брюссель, а по сути Меркель ("Передайте привет Меркель" - сказал вчера президент Кипра у которого отклонен законопроект о "грабеже"))
Спасать Кипр предлагает Газпромбанк, гарантии, которые ему интересны, вовсе не тайна.  8)

А так тётя Меркель кричит "Ай-я-яй! Какая плохая Россия - плохие деньги хранит на Кипре!"
А ВВП в ответ тоже не молчит: "Ой-ё-ёй! Больно, больно! Больше не буду!"Подмигивающий
Отредактировано: Манюня - 19 мар 2013 11:40:24
  • +2.53 / 24
  • АУ
Unrealalex1
 
Слушатель
Карма: +33.73
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 32
Читатели: 0
Тред №544549
Дискуссия   176 0
Цитата: Тутэйшы
Ваше личное мнение касательно возможной реинтеграции к международному праву имеет достаточно отдаленное отношение...
А обсуждали мы именно международное право.
Ваше личное мнение весьма ценно, но в данном конкретном случае лишь уводит нас от обсуждаемой темы.



ПМСМ, с т.з. международного права, в основе изменений границ государств существует определённый конценсус главных взаимноуровновешивающих принципов:
1. Территориальной целостности государств.
2. Права нации на самоопределение.

Для цивилизованного развода/объединения необходимо предпринимать действия, непротиворечащие основам международного права (соблюдения всех принципов):

Принцип неприменения силы и угрозы силой;
Принцип разрешения международных споров мирными средствами;
Принцип невмешательства в дела, входящие во внутреннюю компетенцию государств;
Принцип обязанности государств сотрудничать друг с другом;
Принцип равноправия и самоопределения народов;
Принцип суверенного равенства государств;
Принцип добросовестного выполнения обязательств по международному праву;
Принцип нерушимости государственных границ;
Принцип территориальной целостности государств;
Принцип уважения прав человека и основных свобод.

Если действия объединящихся/разъединяющихся сторон нарушают эти принципы или выполнение одних принципов вступает в противоречие с другими, то возникает бурление говн (ЮО, А, Косово)..
Если же принципы не входят в конфликт (всесторонний консенсус) тогда всё проходит относительно мирно (развод Чехословакии, объединение ФРГ и ГДР и т.д.).
Это официально... Неофициально, конечно же требуется согласие стран субъектов мировой политики интересы которых затронуты в рассматриваемом регионе, а то они начинают искать противоречия в соблюдении этих принципов.
Отредактировано: Unrealalex1 - 19 мар 2013 13:26:18
Граждане Украины, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти попадут опять в Украину... (с форумов)
  • +2.05 / 19
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,889.19
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,414
Читатели: 14
Тред №544552
Дискуссия   55 0
Цитата: foreigner
1) Безосновательное утверждение. Либо приведите источник получения цифрыУлыбающийся
Разницу в ценах возьмите и посчитайте.
Цитата
2) Вопрос открытия рынка пока под вопросом. К тому же, учитывая причины по которым украинский металл "гонят с других рынков", российские предприятия, на мой взгляд, могут спать спокойно. Если нет, приведите цифры, ожидаемого ухудшения положения российских производителей, либо рынка в целом. Рассмотрим, проанализируем, подиспутируемУлыбающийся
Именно по причине демпинга.
Цитата
3) Контрабанда есть и сейчас. Методы борьбы с ней не ограничиваются таможней. На сколько по Вашему вырастет объем контрабанды в цифрах, и к чему этот выросший объем приведет?
Действительно, к чему может привести объём контрабанды в 140млрд в год?Мелочишка. Детишкам на молочишко.
Цитата
4) Расшифруйте по-проектноУлыбающийся
Потоки. Усть-Луга и Тамань, заводы Климова, металлургические заводы, турбостроение, химпром...
ЦитатаПросто прокомментировалУлыбающийся

Я иного и не ожидал. Старинный народный способ отвечать вопросом на вопрос.
  • +3.16 / 35
  • АУ
Alximik   Alximik
  19 мар 2013 12:01:25
...
  Alximik
Тред №544554
Дискуссия   49 0
Украина увлеклась соей
Наша страна активно расширяет посевные площади под соей: ее активно покупают за границей, а внутри страны растут поголовья птицы и свиней, которым нужны соевые корма
Полтора-два десятка лет назад, когда стало ясно, что наша цивилизация испытывает белковый дефицит, о сое заговорили как о спасительнице человечества. Мол, эта бобовая культура является дешевым поставщиком белка, способным заменить и мясо, и молочные продукты. И хотя соевый сыр тофу издавна входит в меню японцев, китайцев, корейцев и других азиатских народов, Европа к продуктам из сои отнеслась прохладно. Так, в Украине в конце 1990-х — начале 2000-х активно продавалось соевое мясо (в основном — из Чехии и Сербии, но были попытки наладить и собственное производство). Потом бум сошел на нет.
Однако интерес к этой культуре украинские аграрии не потеряли, поскольку сою в стране стали широко использовать в качестве корма для скота.
В нашей стране посевные площади под этой культурой с каждым годом увеличиваются. Соя нуждается в большом количестве влаги, поэтому ее выращивают в центральных областях — Полтавской, Кировоградской, Винницкой, Хмельницкой, Киевской, Черкасской, а также Херсонской. В прошлом сезоне в общем зерновом клине соя занимала около десяти процентов (по данным Госстата, 1,4 млн га). А в конце 1990-х годов на нее приходилось не более 300 тыс. гектаров посевных площадей.
За последние годы наши аграрии совершили настоящий прорыв в производстве этой масличной культуры. Если в 1999 году ее валовый сбор составил лишь 45 тыс. тонн, то в 2012-м он достиг 2,4 млн тонн. «Урожай мог бы быть еще выше, но помешала прошлогодняя летняя засуха. Из-за неблагоприятных погодных условий урожайность сои снизилась до 16 центнеров с гектара, тогда как годом ранее она была на уровне 20,4 центнера с гектара. В итоге валовый сбор, несмотря на расширение площадей, оказался всего на два процента больше, чем в сезоне-2011», — отметила аналитик компании «УкрАгроКонсалт» Юлия Гаркавенко.
В новом сезоне посевные площади под соей продолжат расширяться. Так, Гаркавенко прогнозирует, что они достигнут 1,5–1,6 млн гектаров (против 1,47 млн га годом ранее), а валовый сбор увеличится до 2,7–2,9 млн тонн. По мнению генерального директора ассоциации «Украинский клуб аграрного бизнеса» Владимира Лапы, в сезоне-2013 урожай сои может достичь трех миллионов тонн.
Вторая после семечки
Такой интерес аграриев объясняется высокой рентабельностью производства сои. Конечно, до подсолнечника она не дотягивает, но всё равно это одна из самых прибыльных культур. «Затраты на гектар в зависимости от технологии находятся в пределах 2500–4000 гривен, тогда как доходы составляют от пяти до восьми тысяч гривен с гектара», — пояснил Лапа. (Себестоимость выращивания подсолнечника немного ниже — около 2,5 тыс. гривен с гектара, а доходы выше — шесть–девять тысяч гривен.) Сейчас цена на сою выросла по сравнению с прошлым годом на треть, достигнув 4500–4600 гривен за тонну (на предприятии).
«Таким образом, цены на сою превысили уровень предыдущих сезонов и почти приблизились к ценам на другие масличные культуры, в частности на рапс и подсолнечник», — подчеркнула Юлия Гаркавенко. Если в прошлом сезоне рапс стоил на 18% дороже сои, то сейчас она проигрывает в цене лишь три процента. А разница с нашей основной масличной культурой — подсолнечником — составляет около 500 гривен на тонне. По оценкам Министерства аграрной политики и продовольствия, сейчас сою в нашей стране выращивают около семи тысяч хозяйств.
Третья после пшеницы и кукурузы
Урожаи последних лет позволили Украине войти в десятку крупнейших мировых производителей и экспортеров сои. Последние годы она стала одной из основных экспортных культур после пшеницы и кукурузы. Экспорт в сезоне-2011/12 составил 1,483 млн тонн (против 1,083 млн тонн годом ранее). «В этом маркетинговом году экспорт сои может достичь полутора миллионов тонн. Существование внешнего рынка с достаточно привлекательными ценами является одним из стимулов для производителей наращивать производство», — объясняет Владимир Лапа.
В Минагропроде рассчитывают продать в нынешнем маркетинговом сезоне на внешних рынках около 1,7 млн тонн этой культуры на сумму 1,1 млрд долларов. По данным компании «УкрАгроКонсалт», за сентябрь-декабрь 2012-го экспорт сои увеличился на 38,3%, достигнув 538 тыс. тонн по сравнению с 389 тыс. тонн за тот же период прошлого года.
...
Мясоперерабатывающие предприятия при помощи сои стремятся удешевить свою продукцию. Производители колбасы ежегодно в среднем закупают 150–200 тыс. тонн сои. Так что она всё же спасает мир от белкового дефицита.
http://a7d.com.ua/novini/10944-ukraina-uvleklas-soey.html
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.68 / 16
  • АУ
Елена(СПб)
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +1,065.75
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
Тред №544557
Дискуссия   72 0
Цитата: Alximik от 19.03.2013 12:01:25
Украина увлеклась соей

Мясоперерабатывающие предприятия при помощи сои стремятся удешевить свою продукцию. Производители колбасы ежегодно в среднем закупают 150–200 тыс. тонн сои. Так что она всё же спасает мир от белкового дефицита.
http://a7d.com.ua/novini/10944-ukraina-uvleklas-soey.html


буквально на той неделе случился казус, не с Украиной, правда, но факт примечательный, проверка проводилась в связи с кониной попавшей в говяжьи продукты, в мясных пирогах мясо было не обнаружено...
http://www.newsru.co…omeat.html
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
  • +0.51 / 13
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,622.66
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,167
Читатели: 8
Тред №544558
Дискуссия   55 0
Цитата: Тутэйшы от 19.03.2013 10:14:33
Ну то бишь де-факто ваш тезис заключается в том, что бритты, американцы и французы не одобрят возможную реинтеграцию, причем это неодобрение выразится в таких действиях, что потери будут неприемлемы.
Тезис понятен, и рацио в нем имеется.


Вопрос не в одобрении/неодобрении.
Просто в 1990 году Германия не была субъектом международного права, а являлась объектом, контролируемым странами победительницами ВОВ.
Соответственно ее объединение происходило вне международного права.

Цитата: Тутэйшы от 19.03.2013 10:14:33
Однако
 - это не должно мешать работать над минимизацией возможностей бриттов, американцев и французов влиять на суверенную политику России. Напротив, это должно быть стимулом.


Пока Украина является независимым государством - политика России в отношении Украины не является суверенной и существует в международном правовом поле. Минимизация же возможностей бриттов, американцев и французов - это палка о двух концах - и точно так же ведет к минимизации и возможностей России в международных отношениях

Цитата: Тутэйшы от 19.03.2013 10:14:33
 - ничто также не мешает параллельно п.1 обсуждать, как можно максимизировать плюсы от реинтеграции в той или иной форме и минимизировать минусы. Мы - не МИД РФ, официальную политику не озвучиваем, имеем право обсуждать все, что угодно  :)


Ну если бы обсуждение велось именно в рамках сферического коня в вакууме - "Завтра Янукович объявит проведение референдума о присоединении к России на котором, 99,99 % процентов населения Украины проголосуют "за"" - какое влияние это окажет на экономику и уровень жизни в России и Украине - тогда я бы с вами согласился - что этому бы ничего не мешало.

Но ведь обсуждение то ведется именно как срач, в стиле "дурак - сам дурак", "вы ничего не делаете для интеграции Украины в Россию", "Потому что вы сами ничего для этого не делаете и вообще нафиг вы нам нужны".
И зачем нам такое обсуждение?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +2.41 / 21
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,889.19
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,414
Читатели: 14
Тред №544564
Дискуссия   63 0
Цитата: foreigner
1) Вы выдвинули утверждение, не дав обоснование его сколь-либо значимым образом. Теперь хотите, чтоб Вам аргументированно его оспорили. Так не будетУлыбающийся
Понимаю, арифметика - лженаука...
Российскими лицами озвучивались цифры на газ, порядка $200, или, примерно, в два раза меньше нынешних. Принимая, что оплаты среднемесячные были по лярду, имеем, снижение выручки 6лярдов за год.
Цитата

П. 2 и 3 посмотрю и отвечу позже.

4) Луна, Земля, Марс. Расшифровать по-проектно подразумевает под собой не перечисление неких названий, а расшифровку предполагаемых проектов и цифр внутри этих проектов, подтверждающих высказанный Вами тезис. Ок, написанныйУлыбающийся
Для этого не надо расчехлять калькулятор. Эти проекты инвестиционные. Т.е. на них потрачены деньги, с рассчётом на определённый срок окупаемости. Появление конкурентов, которые многократно амортизировали свою стоимость, приведёт к падению цен на продукцию/услуги и увеличению сроков окупаемости. А это приведёт к убыточности проектов. Почему, надо объяснять? Поцказка - деньги надо возвращать с процентами.
ЦитатаСтаринный народный способ. Написать не обоснованные фантазии и пытаться заставить оппонента опровергать их с калькулятором и фактами в руках. АлавердыУлыбающийся
Не надо калькулятора. Надо просто включить голову.
Цитата
Пардон, не богат временем как, к примеру, Мимохожий, чтоб на полстраницы объяснять, почему рвутся жестяные крышки банок под воздействием консервного ножаУлыбающийся

Это да, заметно...
  • +2.74 / 30
  • АУ
Schreibikus
 
russia
Nsk
Практикант
Карма: +3,439.07
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,776
Читатели: 0
Тред №544565
Дискуссия   52 0
Цитата: Alexey_C от 17.03.2013 01:35:32
С чего вдруг вы решили что речь идёт о беззубости в агитации?
Вам всего лишь сказали что пропаганда не должна быть тупой и лживой - как у этих уродов. Пусть она будет хлёсткой, резкой - но достойной людей, борющихся за правое дело.
...
"Бандеровскую мразь - в солнечную Сибирь"...


Ну и на кой они нам тут в Сибири нужны?
Забавно, насколько для наших украинских софорумчан "Сибирь" - абстрактное понятие.  :D
Причем, похоже, синоним чего-то инфернального.  ;D

И, кстати, Сибирь - она действительно солнечная. Без кавычек. На бОльшей части ее территорий количество солнечных дней в году как бы не поболе, чем на Украине. Резко континентальный климат, знаете ли, он такой.  ;)

Это так, реплика-напоминание о физической географии нашей общей Родины для украинских товарищей.
Отредактировано: Schreibikus - 19 мар 2013 12:29:35
Химик-скептик
  • +5.13 / 51
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №544566
Дискуссия   49 0
Цитата: Лина
Медведь явно не себя имел в виду, когда писал "осталось полтора человека" - по той простой причине, что он давно уже здесь не пишет. А жаль, Медведя интересно было читать. Что касается Навигатора - я от себя могу сказать одно: к сожалению, адекватные люди  в конце-концов вынуждены сдаться, не в силах противостоять агрессивному большинству на украинской ветке, и уйти с форума.

"Других писателей у нас нет!"(с)ИВС

Если бывшие советские люди с их соплизмам-морализмом на тему "слезинки ребенка"(тм) из-за которого они потеряли СССР, не будут эволюционировать -- то есть и другая позиция -- "Не забудем! Не простим! И всем гадам отомстим!"



Все эти "давайте жить дружно", "миру-мирство" и т.п. "пацелуйки" приводят к русскоязычному украинскому "псевдо-партиотизму" (укроцентризму или же укропупизму) который в глазах нормальных людей, не отягощенных евро-толерантностью и любовью к украм, у которых мова чуть не сдохла вместе с Украиной!
Отредактировано: КиевлянинЪ - 19 мар 2013 12:40:24
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +4.12 / 38
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №544574
Дискуссия   60 0
Цитата: Боярин от 19.03.2013 09:33:30
Там ФРГ проглотила ГДР, демократическое рукопожатое действо при полном одобрямсе Империи Добра.
Тут кровавая тирания Империи Зла хочет кирзовыми сапогами растоптать вековые мечты маленьких хохлов о свободе при яростном сопротивлении Западной Демократии.
Разница понятна?  ;)


Ну т.к. ситуация несколько поменялась то и поглощение (интеграция) ВГН будет рукопожатным действием. (бирка империи добра это переходящий приз а не название конкретной территории)
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.82 / 4
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №544577
Дискуссия   56 0
Цитата: radson11 от 19.03.2013 11:08:31
Открывайте кошельки, граждане олигархи, Виктор Федорович запускает опричнину
Очередная статья в Хвыле от укроэкспертов http://hvylya.org/an…hninu.html
Сегодня ключевым вопросом для выживания режима Януковича является поиск необходимых ресурсов. Экспорт падает, доступ к капиталам западных банков и России ограничен.
В этой ситуации единственным источником ресурсов является капитал олигархов.
Однако, олигархи имеют более высокий уровень организации, чем мелкий и средний бизнес, потому в отношении их корпораций невозможно эффективно применять традиционные инструменты взимания налогов.
Поэтому появилась идея о финансовой полиции, которая для Януковича станет современным аналогом опричнины времен Ивана Грозного. Положение о Миндоходов закладывает базу для ее создания.
Янукович движется сегодня в такой же логике.

Он не может выиграть выборы, если не получит средства для ведения социальной политики. Более того, речь уже идет даже не о выборах, а об устойчивости экономической системы в целом.  Если принципиально не будут решены вопросы наполнения бюджета, то  Украину ждет дефолт и экономический коллапс.

Уже пошли войны компроматов на тему "Кто и почему создает финансовую полицию и каков его личный интерес". Проповедуют, что все деньги заберет себе лично Янукович, Семья и силовики...

Читаем: Зачем нужна финполиция? «Программа генерала Головача» Ч 1

Автор -- тот самый политэмигрант (влез в конфликт среди украиснких праоохранителей), бежал из Киева в Европы -- Анатолий Шарий.

Цит. из статьи (это уже второе упоминание о т.н. "Программе" в налоговой):

Главным же достижением Головача стало создание так называемой «программы».

«Программа» — это основная работа налоговой милиции под предводительством Андрея Головача. Остальные приработки в виде каких-то арестов каких-то армян, льющих самопальную водку в грязных ванных – разводка для идиотов. Разумеется, задачей едва не созданной финполиции стало бы укрепление «программы», этого монстра, опутавшего всю страну.

«Программа» — список предприятий, находящихся под контролем ГНМ. Отечественные предприятия вынуждены регулярно обращаться к «конвертам», дабы обналичить средства и уйти от ненормального налогообложения.

Предприятия, руководители которых хотят жить и работать, отчисляют на «программные» фирмы немалые средства за оказание неких услуг. Будет ли это ремонт исправных швейных машин, или консультации несуществующих специалистов – неважно.

«Программные» фирмы обналичивают средства бизнесменов под 15%. Это как минимум в три раза больше, чем брали «нелегальные» конвертационные центры. Те самые центры, о закрытии которых не раз с пафосом объявляла налоговая милиция. Устранялись конкуренты, демпингующие, и оттого обреченные. Однако и это не все. Процент взимается в зависимости от прибыльности бизнеса и нередко достигает 40%.

Не выдерживая такой нагрузки, теряя прибыль, или оставаясь вообще без оной, предприятия «ложатся», элементарно разоряются. Это мало кого волнует, ведомство, подконтрольное Головачу, руководствуется лозунгом «главное здесь и сейчас». Практика выжженной земли. Или татарского нашествия.

Так вот, миллионы гривен Андрей Головач ежемесячно умудряется получать и помимо «программы». Миллиарды гривен, вымываемые из бюджета страны благодаря «узаконенным конвертам», не компенсируют меркантильных аппетитов главы Налоговой милиции Украины. Ему еще и чемоданы в кабинет будьте любезны.

Теперь о том, зачем Головачу понадобилась финполиция, подчиняющаяся (подчиняющаяся ли?) только президенту. Несмотря на жесточайший прессинг, существуют прибыльные предприятия, всеми силами избегающие «честного» сотрудничества в рамках «программы». Андрей Головач ломает такие предприятия – устраивает силовые захваты и проверки.

Руководитель той или иной фирмы отлично понимает – или он работает с конторами, указанными налоговой милицией, или ему конец. Так вот, финансовая полиция, фактически объединяющая по замыслу Головача пять силовых ведомств, помогла бы осуществлять прессинг «непослушных» абсолютно безнаказанно и в сто раз жестче, чем ранее. Широчайшие полномочия (расстрел на месте, верно, скоро к списку этих полномочий планировалось добавить) нужны для того, чтобы нагибать бизнесменов еще сильнее прежнего. Доить корову, пока не издохнет.

В следующих частях мы расскажем о некоторых нюансах наполнения частных бюджетов отдельных граждан нашей страны подробнее. В частности, поведаем о других, упомянутых в данном материале лишь вскользь, способах обогащения генерал-полковника Головача.
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +1.77 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  19 мар 2013 13:05:23
...
  Alximik
Тред №544583
Дискуссия   38 0
Цитата: Александр , Москва
К чему я это сюда занёс? Я в выходные видел сюжет по российскому ТВ об этом вундеркинде.
Обратил внимание, что мальчик с "типично украинскими" именем и фамилией общается исключительно на мове. И сдвинут на теме гетманства.
При этом мама, давая интервью, говорила на хорошем литературном русском языке, причём даже без характерного фрикативного "г"...
Почему Виталик растёт таким? На каком языке он общается дома?
Меня очень заинтересовал этот феномен, как наиболее яркое проявление украинской ассимиляции русского населения.
Интересно, а у кого из русскоязычных форумчан с Украины дети общаются вне дома исключительно на мове?


Для начала все зависит от родителей, у меня есть знакомая из Донецка все как положено русскоязычная, но так доча у нее на украинском говорит за исключением тех случаев когда внучка к бабушке ездит там она начинает говорить на суржике. Так вот у знакомой полный набор штампов украинский единственный госзык и тд и тп. Эти граждане думают что русский будет всегда, а не закончится лет через ацать. Правда сейчас не общаемся, как в сердцах сказал что ее дочери мова пригодиться или на ферме свиней пасти или на трассе стоять.И добавил что не уверен что ее дочь и школу то закончит.Наверное обиделась....Феномен какой то вУкраине гворишь что рушиться то и то, не верят, говорят что брехня все. А если и соглашаются то говорят что 90 у нас были как нибуть и проживем.  На самом деле этого вундеркинда ждет незавидная судьба, ведь очень скоро выяснится что он со своей мовой и знанием нафиг при выращивании рапса не нужон, а за границей нужно учить или русский или английский или другой язык. Ну а так лягушку сварили, в принципе русских в большей части своей можно переписывать в русскоязычных украинцев и оставить в покое с интеграцией и прочими обьединениями и прочими "брацкими" соплями. В данный момент ничего уже не сделать, ну если только карательными методами, расстрелами вернуть русскость. Гэкнул или шокнул, а не дай бог на суржике говоришь секир башка. Громадяне сами должны дозреть для обьединенния с Россией, сами должны учить русский язык, ну а если нет то на нет и суда нет. Веночек на могилку положим,
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +4.97 / 62
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №544587
Дискуссия   64 0
Цитата: _Sasha_ от 19.03.2013 10:00:07
Это типа сарказм? или ?
Во-первых все-таки в 90-м имел место быть не полный, а частичный демонтаж системы международных отношений - ООН и Совбез остались , и даже не столько демонтаж сколько фазовый переход от биполярности к многополярности, не нарушивший фундаментальных принципов.
Во-вторых "Объединение Германии" - это внешняя вывеска, под которой скрывалось что "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Союз Советских Социалистических Республик и Французская Республика настоящим прекращают действие своих прав и ответственности в отношении Берлина и Германии в целом. В результате прекращают своё действие соответствующие связанные с ними четырехсторонние соглашения, решения и практика и распускаются все соответствующие институты четырех держав."

Так что приведенный вами пример не совсем корректен.


Британия свои базы в Германии только сейчас сворачивает (денех нет), СШП держат на своих ядерные бомбы. Никто ничего не свернул. Всё что это означало так это то что один человек сдал интересы всего восточного блока.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +2.29 / 20
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №544592
Дискуссия   64 0
Ой, забыли вчера такую важную новость! Теперь на Украине будут злые и суровые "финансовые опричники" в форме. Интересно, им беспилотники придадут -- чтобы объекты недвижимости фотографировать с воздуха?

Янукович создал при Миндоходов налоговую милицию

18.03.2013 15:03

Президент Украины Виктор Янукович  утвердил положение о Министерстве доходов и сборов Украины (Миндоходов). Об этом речь идет в указе Президента № 141/2013 от 18 марта 2013 г. Этим указом Президент создал при Миндоходов налоговую милицию.

Согласно указу, Министерство доходов и сборов Украины является правопреемником Государственной налоговой службы Украины и Государственной таможенной службы Украины, которые реорганизуются.

В составе Министерства доходов и сборов Украины и его территориальных органов образуются и действуют подразделения налоговой милиции.

За должностными лицами органов государственной налоговой и таможенной служб и лицами рядового и начальствующего состава налоговой милиции, которые переходят на службу в Министерство доходов и сборов Украины и его территориальные органы, членами их семей сохраняются условия оплаты труда и материального обеспечения, льготы и другие социальные гарантии (в том числе медицинское обслуживание, санаторно-курортное и пенсионное обеспечение), установленные в соответствии с законодательством для должностных лиц органов государственной налоговой и таможенной служб и лиц рядового и начальствующего состава налоговой милиции и членов их семей.

Министр доходов и сборов Украины осуществляет полномочия, связанные с принятием, прохождением и увольнением со службы лиц рядового и начальствующего состава налоговой милиции, которые проходят службу в составе Министерства доходов и сборов Украины в соответствии с Положением о прохождении службы рядовым и начальствующим составом органов внутренних дел.

Ранее с украинских СМИ сообщалось, что Янукович может решить спор между министерствами внутренних дел и доходов и сборов за право контроля над этой силовой структурой в пользу Александра Клименко.

Напомним, вначале Министерство доходов и сборов задумывалось в качестве сервисной организации. В структуру Миндоходов не планировалось включать силовые подразделения. Пересмотра этой позиции добивался Александр Клименко. Последние три месяца спор велся о том, какой орган - Миндоходов либо МВД приватизирует все силовые полномочия по расследованию финансовых преступлений.

Законодательство не предусматривает никаких схем контроля над новоиспеченным финансовым учреждением. Если при передаче полномочий финансовой милиции МВД служба внутренней безопасности смогла бы отслеживать нарушения со стороны нового подразделения, то в составе Миндоходов создание контрольной службы не предусматривается. Из-за этого контролировать новое карательное министерство не сможет и сам Президент, ведь деятельность Миндоходов не будет попадать под проверки других силовых структур.

Отметим, что впервые налоговую инспекцию и налоговую милицию в конце 90-х гг. объединил в одном органе Николай Азаров, занимавший тогда пост главы налоговой инспекции.
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +2.02 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 15, Ботов: 18
 
Moksha , User78 , Yuriy58 , wood-cutter , Андрей Лави , Ещё один инженер , Ивиан Корн , Металург , шорох