Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тяни-Толкай от 19.03.2013 01:26:11
Разница в размерах вложений в национальную дорожную сеть РФ и Украины 60 раз

Ничего, подлатать Крещатик и Печерск, чтобы шлюхте было где покататься на Bentley, Mazeratti и прочих престижных цацках, денег хватит, остальным предоставлен широкий выбор : есть бабло - покупай внедорожник и проверь насколько он таки внедорожник, нет - покупай туристские ботинки и ходи пешком.

Цитата: Тутэйшы от 17.03.2013 17:45:12 Данное утверждение строится, насколько я понимаю, на основании известной таблички. Один единственный год, посчитанный по неизвестной методологии неизвестно кем в начале 90х, опубликованный в какой-то газете и доступный нынче в интернете.

Ну, давайте немножко уточним...
"Неизвестно кого" зовут "Госкомстат СССР", "неизвестно какая методика" - апробирована десятилетиями (последние даже чисто косметческие изменения в методики статучёта вносились ЕМНИП в 1974-м), опубликована эта табличка в юбилейном статсборнике 1990-го года издательством этого самого Госкомстата, доступна "в бумаге" в любой областной библиотеке (ссылку и цитату на данной ветке приводила Манюна где-то на прошлой странице), причём в сборниках остальных и неединственных годов - аналогичная табличка тоже присутствует (как комплект граф в сводной таблице межреспубликанского торгового оборота).

Цитата: Тутэйшы от 17.03.2013 17:45:12 Вопросы, первые приходящие в голову:
  - означает ли данный конкретный (89?) год, что все прочие годы были столь же прискорбны
  - какова методология расчетов, кто ее проверял, и проверял ли вообще
  - каковы были бы результаты расчетов по другому году и по другой методологии
  - следует ли везде и всегда из того, что в определенный период в некий регион со всей страны направляются повышенные капвложения - предположительно во благо на будущее - что оный регион жрет общее сало.

По прочтении данного сборника и его аналогов за последние ... надцать лет, в голову тут же приходят следующие ответы:
- данный 1989 год - вполне среднестатистический, и если от предыдущих и отличается - то вовсе не в  сторону увеличения (ну, за исключением Армении: если кто забыл, то Ленинакан со Спитаком имели место аккурат в 1988-м, а пик восстановления аккурат на 89-й и пришёлся)
- методология статучёта и статанализа, используемая Госкомстатом (до 1987 - ЦСУ СССР) разрабатывалась рядом институтов (начиная с ЦЭМИ АН СССР, обретавшемся в небезызвестном "доме с ухом" на м. Профсоюзная в Москве ) и  утверждалась немножко так Советом Министров. Данная конкретная версия этой методики - была апробирована в проедыдущие минимум полтора десятка лет,
- результаты расчёта по предыдущим годам и предыдущим методикам отличались, скажем так, отнюдь не кардинально, и с тем, что та же Грузия была дотационна весь период нахождения в СССР - ничего не смог сделать даже сам Сталин
- Ессно далеко не везде и не всегда (см. хотя бы Армению в рассматриваемом году), но даже такие крупные инфраструктурные проекты как БАМ. Атоммаш, строительство Северного Флота (в комплекте с Севмашзаводом. г. Северодвинском (а также прочими пунктами базирования) и остальной инфраструктурой) - эту табличку в сторону РФ почему-то не перекосило.

Союз закрывает рынок: наступает тяжелое время для украинского агропрома
  Юрий Тюрдьо

С 1 июля сего года с силу вступают технические регламенты Таможенного союза в сфере пищевой продукции. Несмотря на многомиллионные показатели экспорта аграрной продукции за рубеж в текущем маркетинговом году и перспективы инвестиций на сотни миллиардов, украинский производитель сала и зерна может быть отрезан от самого ёмкого и перспективного рынка сбыта уже этим летом.

С начала маркетингового года 2012-2013 украинские аграрии поставили на внешние рынки 18,2 млн тонн зерновых, что на 5 млн тонн больше, чем в прошлом году. Министр аграрной политики и продовольствия Николай Присяжнюк с гордостью говорит о планах нарастить экспорт зерна до 23 млн тонн, отмечает расширение географии - Украина начинает поставлять зерновые в Испанию, Бангладеш, Англию. Одновременно премьер страны Азаров прогнозирует дополнительный урожай стоимостью 27 миллиардов гривен (102,4 миллиарда рублей) после возрождения орошаемого земледелия на юге Украины. Власти даже говорят об урожае в 180 млн. зерновых «в ближайшей перспективе», намекая на восстановление статуса «житницы Европы».

Но кому нужны будут эти миллионы тонн продовольствия?
Запустение без инвестиций. Сколько стоит гектар украинской земли?

Не секрет, что в технологическом плане производство сельхозпродукции во многих хозяйствах Украины уступает европейскому. По многим параметрам.

АПК катастрофически нуждается в эффективных инвестициях. По некоторым оценкам, минимальные вложения в ближайшие пять лет должны составить $50 млрд, чтобы можно было рассуждать о раскрытии потенциала земель и хозяйств. Не секрет, что тысячи гектаров украинской пашни зарастают бурьяном.

Эксперты озвучивают несколько вариантов выхода из ситуации: государственные вложения, приход иностранных инвестиций, выход крупных отечественных компаний (в том числе с иностранным участием) на внешний рынок заимствований.
Сколько в таком случае может стоить гектар земли?

Оценивая перспективы агросектора, многие участники рынка одним из препятствий называют отсутствие «нормального инвестиционного климата». Но как ему присутствовать, если на Украине нет работающего рынка земли: мораторий на продажу земель сельхозназначения снова продлили на год, что сохранило статус-кво неопределенности. Фермеры, предприятия, корпорации, банки, агрофирмы и физлица владеют десятками и сотнями тысяч гектаров земли по всей Украине - некоторые участки могут сравниться по территории с небольшими государствами Европы - но распоряжаться ими в полной мере не могут.

Например, выходя на IPO в Лондоне или Франкфурте, инвесторам они предоставляют информацию о том, что земля арендуется у «паевиков», которым за это ежегодно выплачивается арендная плата, преимущественно натурой. При этом стоимость земли не указывается, поскольку нет ее рыночного определения.
Земельный кадастр - цифровые и реальные данные

Интерес к стоимости земли был в последнее время подогрет введением в действие Госземагентством Украины при финподдержке Мирового банка проекта электронного земельного кадастра. Утверждается, что запущенная в январе Национальная кадастровая система не только успешно функционирует, но и отвечает лучшей мировой практике.

С точки зрения онлайн–доступа все, конечно, сделано правильно и удобно для рядового пользователя. Но всплыла одна “неприятность” - изображение участка в цифровом виде, как правило, на несколько метров не совпадает с межой на реальном поле, участке, огороде.

Чтобы разобраться, что теперь со всем этим делать, в регионах, как минимум на месяц-два, запретили любые действия с оформлением и переоформлением земли, выдачей документов и т.п.

Все замерли в ожидании разъяснений.
Произвести - не значит продать

Рынок земли на Украине сегодня находится в состоянии летаргического сна. Но уже понятно, что довольно жесткие движения с Востока могут нарушить покой спящего.

Рынок стран Таможенного Союза постепенно закрывается и защищается от внешней конкуренции, устраняет экономические, административные и технические барьеры во взаимной торговле. Внедряется единая, согласованная агропромышленная политика.

С 1 июля 2013-го года должны быть готовы технические регламенты ТС в сфере пищевой продукции.

По результатам 4-го заседания Консультационного комитета ЕЭК по техническому регулированию, применению санитарных, фитосанитарных и ветеринарных мер, рекомендовано представить проекты технических регламентов Таможенного союза «О безопасности мяса и мясной продукции», «О безопасности молока и молочной продукции».

Излишним будет говорить, что такие действия приведут к ограничению поставок аграрной продукции и продуктов ее переработки из Украины в страны Таможенного Союза.

Приведенные ниже показатели роста украинского экспорта за 2012-й год свидетельствуют, что речь идет о довольно солидных потерях:

Экспорт в Белоруссию:

Продукты из мяса и рыбы – 201,2%

Мясо и съедобные субпродукты – 132,4%

Овощи – 73%

Какао и продукты из него – 66,7%

Готовые продукты из зерна – 34,8%

Сахар и кондитерские изделия – 28,2%

Алкогольные и безалкогольные напитки – 24,5%

Табак и его заменители – 17,7%



Экспорт в Казахстан

Сахар и кондитерские изделия – 274,3%

Кофе и чай – 219,1%

Мясо и съедобные субпродукты – 6,7%



Экспорт в Россию

Мясо и съедобные субпродукты – 81,1%

Продукты из мяса и рыбы – 39,4%

Кофе и чай – 32,4%

Готовые продукты из зерна – 24,3%

Продукты переработки овощей – 21,2%

Алкогольные и безалкогольные напитки – 5,1%.

За всеми этими данными стоит самый главный вопрос - кому Украина собирается продавать свою продукцию, если страны Таможенного союза вскоре будут для нее закрыты?

На фоне того, что может начаться жарким летом 2013-го, имевшие место ранее «сырно-молочные» войны с привкусом карамели между Украиной и Россией покажутся «цветочками».
http://www.odnako.org/blogs/show_24534/

Кровавый Мордор сжимает стальные пальцы на горле Нэньки...  

Я заметил, что давно уже участников ветки заботит вопрос  о её целесообразности. Предложения закрыть обсуждение навсегда звучали не раз.
Возможно, потому что возникает впечатление культивации "чернухи" - что некоторые люди получают удовольствие от "смакования подробностей" несчастий других.
Думаю это не совсем верно, хотя и сужу лишь по себе.

Так вот, если бы я радовался одним лишь чужим бедствиям, то не читал бы тысячи страниц споров - а посмотрел бы комедию с каким-нибудь главным героем-недотёпой.

Тут явно дело в другом.

Вот не читаю я о жизни в Африке - не трогает она меня. И о Гондурасе читать не тянет. А об Украине прочитал все ветки сначала. Потому что Украина - это тоже самое что и у нас, только без газа.
И я внимательно смотрю как делать не надо. И потом думаю. О том как разумные на первый взгляд решения приводят к катастрофам в долгосрочной перспективе.

Вот, например, картинка из недавнего сообщения:


На мой взгляд, это прекрасная иллюстрация того, чем закончится "хатаскрайность" - машину купил, а дороги-то и нет...
Уж если и делать агитационную рекламу про налоги - с такой картинкой хорошо по-моему может получиться.
Написать только что-то в духе "налоги не платил - накопил на машину".

Так что считайте меня хоть мерзавцем - а я хочу видеть "негатив с Украины".

P.S.
Товарищи украинцы и жители Украины!
Уж если мы пишем про Украину хоть что-то, пусть даже и неприятное - так и хорошо!
Плохо будет когда писать перестанем совсем. Вот тогда значит всё, списали....
А пока баны идут пачками и ветку приходится блокировать время от времени - то не всё ещё значит потеряно.

АУ на УМ как теперь говорится.

Украина в январе-феврале сократила добычу газа и нефти

Добыча природного газа в Украине в январе-феврале 2013 года сократилась по сравнению с аналогичным периодом 2012 года на 3,1% - до 3,3 млрд куб. м, сообщает Государственная служба статистики Украины.
Согласно сообщению, добыча природного газа в феврале 2013 года по отношению к предыдущему месяцу снизилась на 11,1% - до 1,5 млрд куб. м.
Газового конденсата за два месяца 2013 года добыто 149 тыс. тонн - на 6,2% меньше, чем за аналогичный период 2012 года.
Добыча природного газа в Украине по итогам 2012 года сократилась по сравнению с 2011 годом на 1,1% - до 19,3 млрд куб. м.

Добыча нефти в Украине в январе-феврале 2013 года сократилась по сравнению с аналогичным периодом 2012 года на 11,2% – до 351 тыс. тонн, сообщает Государственная служба статистики Украины.
Согласно данным статистического ведомства, добыча нефти в стране в феврале 2013 г. по сравнению с предыдущим месяцем сократилась на 10% - до 166 тыс. тонн.
Как сообщал УНИАН, добыча нефти в Украине по итогам 2012 года сократилась по сравнению с 2011 годом на 5,4% – до 2,293 млн тонн.
http://economics.uni…nefti.html

Но Ставицкий не унывает, главное же запланировать и озвучить, а там хоть трава не расти!

Украина планирует в этом году увеличить добычу газа на 3-5%
Украина в 2013 году планирует увеличить добычу газа по сравнению с 2012 годом на 3-5%.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом на брифинге 18 марта в Кабинете министров сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий.
«Мы имеем план добычи на 2013 год, и я рассчитываю, что мы увеличим добычу, как минимум, на 3-5% уже в этом году», - сказал Ставицкий.
Как отмечает министр, рост прогнозируется за счет предприятий государственного сектора, входящих в состав Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины», доля которых в общей газодобыче страны составляет порядка 90%.
http://economics.uni…a-3-5.html
Вот так вот. То что даже при безусловном выполнении этих планов производство газ и нефти выйдет лишь (если вообще выйдет с учетом выложенных в этом же сообщении выше данных) на показатели конца 2011 года Эдик скромно промолчал.

Цитата: Медведь
Навигатор относится к касте дружащих со своей головой, коих на весь форум осталось "полтора человека". И это он ещё не в курсе всех укр реалий. Если начать развивать тему дальше - вообще картина маслом не просто вырисовывается, а уже явно видна... зачем далеко ходить... даже здесь, не отходя от кассы, прямо на этой ветке.
То-то где-то там и принято решение, что пора подтормаживать. Лично моё мнение - поздно пить Боржоми, если почки отвалились

Грешно ставить на АУ такие панегирики .  ;)
А мы скромно запишем в протоколе - "деятельность тов.Навигатора удостоилась похвалы (самого!) Медведя" . Дорогого стоит .
Что и требовалось доказать .

Цитата: ELutz от 17.03.2013 11:14:47
....
Около 10 тысяч человек уже присоединились к акции "Вставай, Украина!", которая сегодня проходит во Львове.
....
Напомним, 12 марта Арсений Яценюк объявил о начале всеукраинской акции протеста "Вставай, Украина!" Главная цель кампании - добиться досрочного прекращения полномочий Виктора Януковича.(http://news.guru.ua/…lovek.html)
Вот вам и хатаскайники!

Мне интересно существует ли оппозиция/оппозиционные митинги с более вменяемыми целями, а не отставкой главы государства? Или в любой стране - главное свалить, потом разберемся?

Цитата: mmc16
брехня скорее всего.
такого снега у нас нет, тем более на мосту. городишко небольшой, все на слуху. а об этом тишина.
завтра поспрошаю.
кстати о птичках, в четверг именно в венгерской школе №10, именно для детей наши устраивают показательные выступления юных дзюдоистов.

Венгерские газеты пишут... "Венгрия шокирована".

http://kiszo.hhrf.or…p;id=12679

http://hunhir.info/i…p;id=62941

Цитата: Тяни-Толкай от 19.03.2013 01:26:11
Дороги, которые мы выбираем. Сравнение автодорожной сети Российской Федерации и Украинской Державы.
=================
Финансирование дорог в России осуществляется в соответствии с государственной целевой программой на 2010-2015 г.г. Общий объем средств для выполнения федеральной программы составляет 4342 млрд. руб....
====
Разница в размерах вложений в национальную дорожную сеть РФ и Украины 60 раз (на сегодня, при учете протяженности дорожных сетей с твердым покрытием).  Сумма необходимая для "интеграционного выравнивания" качества дорожной инфраструктуры равна 166024км*(56000$-928$)= ~9 миллиардов долларов ежегодно. При таком уровне дотаций можно ожидать сравнимых по качеству дорог в РФ и на Украине.  

Арифметика, однако...

Вот еще немного арифметики.

http://www.vsluh.ru/news/oilgas/262374
Объем финансирования госпрограммы “Энергоэффективность и развитие энергетики” на 2013–2020 годы составит 28 триллионов рублей из внебюджетных источников и 667 миллиардов рублей из бюджетных средств.
=================================

ТРИЛЛИОН БАКСОВ как с куста. За семь лет. Только на энергетику. При этом рай в энергетике отнюдь не наступит... до рая там еще этих триллионов...
Привожу, чтобы порядок цифр, необходимых для сохранения цивилизации, народ не шокировал, а то некоторые тут привыкли трамвайной рельсой размахивать...

Цитата: petr7070 от 19.03.2013 07:15:04
Мне интересно существует ли оппозиция/оппозиционные митинги с более вменяемыми целями, а не отставкой главы государства? Или в любой стране - главное свалить, потом разберемся?

Ну, почему только "свалить" главу государства?

      Вот вчера Медведчук хотел провети акцию по инициированию референдума об изменении административного устройства государства Украина.
     Пробовала интересоваться итогами, но каких-то сведений кроме анонсирования этой акции не нашла. Может кто поделится, что у них там получилось?
     Или также как и "марширующие леволюционные толпы"  завершили марш на Киев всё бросили и рванули на Кипр?

Цитата: _Sasha_ от 19.03.2013 00:48:46
Впрочем причины этого достаточно очевидны - сложившаяся по результатам 2-ой мировой и худо-бедно действующая система международного права - пока еще держится и Россия, в лице собственно ВВП пока не желает выступать инициатором демонтажа этой системы. Так как поддержать право (в том числе танками и самолетами) пусть маленькой, но гордой страны на самоопределение - это одно (спасибо СШП и косоварам), а присоединить, пусть и по желанию населения - это совершенно другое.

Но позвольте, а как же объединение Западной и Восточной Германии? Как оно действующую систему международного права не демонтировало? Мистика какая-то  ???

Цитата: Тутэйшы от 19.03.2013 08:49:47
Но позвольте, а как же объединение Западной и Восточной Германии? Как оно действующую систему международного права не демонтировало? Мистика какая-то  ???

Ну строго говоря демонтировало - фактически вместе с объединением Германии начался переход от блоковой двухполярной системы международных отношений к многополярной.
Хотя само по себе объединение было естественно не причиной, и даеж не следствием, а скорее символом этого перехода.

Кроме того, необходимо учитывать, имело место быть не объединение независимых государств, а объединение контролируемых оккупационных зон с разрешения и под контролем стран-победительниц второй мировой.

Цитата: Мимохожий от 19.03.2013 01:42:23
"Неизвестно кого" зовут "Госкомстат СССР", "неизвестно какая методика" - апробирована десятилетиями (последние даже чисто косметческие изменения в методики статучёта вносились ЕМНИП в 1974-м), опубликована эта табличка в юбилейном статсборнике 1990-го года издательством этого самого Госкомстата, доступна "в бумаге" в любой областной библиотеке (ссылку и цитату на данной ветке приводила Манюна где-то на прошлой странице), причём в сборниках остальных и неединственных годов - аналогичная табличка тоже присутствует (как комплект граф в сводной таблице межреспубликанского торгового оборота).

Странно. Взял аналогичный статсборник за 1960 год (Народное хозяйство СССР в 1960 г. Статистический ежегодник. Москва. 1961). Таблички не нашел. А меня в первом приближении заинтересовала именно статистика 50х-60х гг. Ряд соображений указывает на ненулевую вероятность того, что межреспубликанский баланс в то время применительно к УССР мог несколько отличаться от ситуации в 1989 году.
Не могли бы вы подсказать, где ее за означенный период можно найти, в каком статсборнике?

Прочитав эти две подборки Bublichek:

Интеграторы, оккупанты, отгородники и бухгалтеры: диалоги (2)

Интеграторы, оккупанты, отгородники и бухгалтеры: диалоги (3)

У меня появилось чувство, что участники не рассматривают эту ситуацию с немного другой точки зрения, но которая, как мне кажется, имеет большую возможность существования, чем те, которые описаны в выше указанной подборке.

По Авантюристу Украину можно присоединять только в одном случае - когда у нее не останется того производства, которая потенциально может дать корм нэзалэжным великоукрам при очередном отсоединении от нового союза (а ведь так уже 2 раза было в прошлом вере, в третий раз наступать на эти же грабли?).

Судя по обсуждению люди, которые за объединение, по сути разделились на два лагеря - одни за немедленную интеграцию, другие за интеграцию, но попозже (когда будет удачный момент). В первом случае есть шанс настроить народ Украины против России, и в этом будут помогать украинские елиты, так как немедленная интеграция означает по сути почти интервенцию, если не военную, то экономическую/политическую. Вторые говорят - не надо, сами попросятся, будем дожидаться, пока не развалят свое производство (а мы в этом будем помогать) и не вынесут свою елиту на кладбище. Но и в этом случае население будет настроено против России, но уже нацистским режимом, т.к. его строить уже начали (режим этот), а эти режимы без врага не живут, особенно в условиях разрушения производства. Искать врага внутреннего они скорей всего не будут, а если и будут то не в такой мере, как врага внешнего. Ну а по текущей политике, кто будет внешний враг понять не сложно.

Но никто не обратил внимание на третий путь. И мне кажется что именно этот путь и реализуется. Если следовать Авантюристу на Украине есть несколько производств, которые там не нужны. Что бы их демонтировать и что то сделать с людьми, которые там работают, нужно огромное количество денег и нервов. Тратить эти деньги и уж тем более нервы России не с руки. А кто на это готов, да и еще уже сделал несколько подобных операций, и при том, очень даже успешно? Это Евросоюз. А над кем это он провел эти успешные операции? А это Прибалтийские государства. 20 лет назад у них было все. Сейчас уже почти ничего не осталось. И станцию атомную последнюю недавно закрыли.

Так может именно это и делается? И Украина буром прет в ЕС, подписывая такие кабальные договора, то даже местные нацыки-патриоты диву даются. И Россия всеми правдами и неправдами Украину в спину подталкивает, о чем наши ура-патриоты тоже недоумевают.

Сейчас Украина в том виде, который есть, России не нужна. Производства почти все мы уже у себя продублировали, либо заканчиваем. Людей, кого смогли - переманили. Так пусть ЕС и начинает демонтаж "Государства Украина". Сделает ее тихой и мирной (тут уж как получится) аграрной страной. С намного меньшим количеством жителей и еще более меньшим уровнем жизни. А уж потом поднять вопрос об присоединении ее в том или ином виде к Союзу решить проще будет. Т.е. Россия убивает двух зайцев - и деньги не тратит и не сможет выступить врагом - разрушением государства и геноцидом занимался ЕС.

<...>основой дзюдо является использование движений и силы соперника против него самого<...>

Цитата: Тутэйшы
Вы намекаете на то, что действующая система международного права зависит от официальных названий кандидатов на объединение? Если и там и там присутствует одинаковое название (Германия, Россия, Корея) - международному праву не противоречит, а если названия разные - то противоречит? Это для меня является новостью. И где это зафиксировано?

Там ФРГ проглотила ГДР, демократическое рукопожатое действо при полном одобрямсе Империи Добра.
Тут кровавая тирания Империи Зла хочет кирзовыми сапогами растоптать вековые мечты маленьких хохлов о свободе при яростном сопротивлении Западной Демократии.
Разница понятна?  ;)

Цитата: Александр , Москва
А что, кто не гастерит, все прям пристроены? Не верю. В РФ, например, уровень безработицы один из наименьших в Европе. Но это отнюдь не. 2%, как у працювитых. Интересно, где работают люди с обанкроченых или простаивающих предприятиях?
Экономика падает, а занятость населения почти 100%? Это не сыр хохланд, это - фантастика!

Кстати, чтобы два раза не постить.
Вот такая инфа:

Численность населения Украины с начала 2013 года сократилась на 19,4 тысячи человек, а с 1 февраля 2012 года - на 78,4 тысячи.
Об этом сообщает Госстат.
На 1 февраля 2013 года численность населения страны составило 45 миллионов 539 тысяч 121 человек.
При этом количество городских жителей составило 31млн 373 тыс 427 человек, а сельских – 14 млн 165 тыс 694 человек.
Коэффициент рождаемости составил 11,2 человек на тысячу граждан, а коэффициент смертности - 16,2 человек на тысячу граждан.
Таким образом, общий коэффициент естественного прироста населения составил 5 человек на тысячу граждан. Также с начала года в страну вернулись 5523 мигрантов.
Напомним, как сообщал "Главред", численность населения Украины на 1 февраля 2012 года составляла 45 млн 617 тыс 542 человека.
Таким образом, естественная убыль населения за год составила 78,4 тысяч человек.  

http://glavred.info/…45808.html

Может мне кто-нибудь объяснить, как при смертности гораздо выше, чем рождаемости, получается естественный прирост? Всё-таки арихметико для незалежности - лженаука!

Коэф. родаемость такой низкий последний раз в РФ был в 2007м (сейчас 13,3)... А коэф. смертности такой высокий в 2005м (сейчас 13,3).
При том, что структура рождений в РФ другая доля вторых и третьих рождений выше. Вот и результат проектов по здравоохранению и поддержки рождаемости в РФ.
А про прирост (в смысле убыль) видимо газетчики банально ошиблись.

Цитата: Боярин от 19.03.2013 09:33:30
Там ФРГ проглотила ГДР, демократическое рукопожатое действо при полном одобрямсе Империи Добра.
Тут кровавая тирания Империи Зла хочет кирзовыми сапогами растоптать вековые мечты маленьких хохлов о свободе при яростном сопротивлении Западной Демократии.
Разница понятна?  ;)

Безусловно  :)
Возможное сопротивление мировых центров сил, конечно же, учитывать следует. Но - до определенного предела, они не всесильны.
Если во всех вопросах на них оглядываться, можно ведь докатиться до того, что и почесаться без одобрения из Вашингтона и Лондона затруднительно будет.

Цитата: Тутэйшы от 19.03.2013 09:40:02
Безусловно  :)
Возможное сопротивление мировых центров сил, конечно же, учитывать следует. Но - до определенного предела, они не всесильны.
Если во всех вопросах на них оглядываться, можно ведь докатиться до того, что и почесаться без одобрения из Вашингтона и Лондона затруднительно будет.

А так и есть уже - Вы не в курсе, кто вручал погоны выпускникам Академии СБУ?
Вдуматься - работники разведки и контрразведки получают погоны из рук пиндосского посла...
Куда уж больше-то? Единственное сравнение, приходящее в голову - Горбачев, добровольно сдавший пиндосам списки агентуры...

Цитата: Тутэйшы
Ежели демонтировало - то что мы вообще обсуждаем, говоря о недопустимости демонтажа демонтированной 25 лет назад системы?  :)

Это типа сарказм? или ?
Во-первых все-таки в 90-м имел место быть не полный, а частичный демонтаж системы международных отношений - ООН и Совбез остались , и даже не столько демонтаж сколько фазовый переход от биполярности к многополярности, не нарушивший фундаментальных принципов.
Во-вторых "Объединение Германии" - это внешняя вывеска, под которой скрывалось что "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Союз Советских Социалистических Республик и Французская Республика настоящим прекращают действие своих прав и ответственности в отношении Берлина и Германии в целом. В результате прекращают своё действие соответствующие связанные с ними четырехсторонние соглашения, решения и практика и распускаются все соответствующие институты четырех держав."

Так что приведенный вами пример не совсем корректен.

Цитата: _Sasha_ от 19.03.2013 10:00:07
Во-первых все-таки в 90-м имел место быть не полный, а частичный демонтаж системы международных отношений - ООН и Совбез остались , и даже не столько демонтаж сколько фазовый переход от биполярности к многополярности, не нарушивший фундаментальных принципов.
Во-вторых "Объединение Германии" - это внешняя вывеска, под которой скрывалось что "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Союз Советских Социалистических Республик и Французская Республика настоящим прекращают действие своих прав и ответственности в отношении Берлина и Германии в целом. В результате прекращают своё действие соответствующие связанные с ними четырехсторонние соглашения, решения и практика и распускаются все соответствующие институты четырех держав."

Ну то бишь де-факто ваш тезис заключается в том, что бритты, американцы и французы не одобрят возможную реинтеграцию, причем это неодобрение выразится в таких действиях, что потери будут неприемлемы.
Тезис понятен, и рацио в нем имеется.
Однако
 - это не должно мешать работать над минимизацией возможностей бриттов, американцев и французов влиять на суверенную политику России. Напротив, это должно быть стимулом.
 - ничто также не мешает параллельно п.1 обсуждать, как можно максимизировать плюсы от реинтеграции в той или иной форме и минимизировать минусы. Мы - не МИД РФ, официальную политику не озвучиваем, имеем право обсуждать все, что угодно  :)