Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лунёв от 29.03.2013 12:59:07
Собственно украинские власти не волнует энергетическая независимость и цены на газ... им необходимо указать на врага, из-за которого накрывается медным тазом "покращення". Вот и все секреты "лыжных инструкторов" и поставок газа из Европы. Они говорят по-сути о какой-то канистре с газом, которая стоит дешевле, чем поставляемый по контракту газ из России. Важно не то, сколько купили и поставили газа из Европы, а то, что в России дорогой газ и из-за России будут подняты цены на газ для населения. Из-за России приходится брать кредиты МВФ итд итп.

Вашими бы устами, Лунёв, ....
Несмотря на выделенное, повышение цен на газ на окраине для России очень было бы неплохо. Бо, выделенное, только сотрясание воздуха словесами. если после повышения. А только сытый хуторянин слухает ушами, а вот если из мошны хоть какая-то утечка происходит, то слухает всеми другими органами, но не ушами совсем.Население вряд ли просто так повышение  съест. а в условиях возникших политических турбулентностей, и МВФ скорее всего сразу денех не даст, хорошая причина, чо  (а мы еще и попросим чем сможем, а чем смочь у нас есть чутка), отложит. Имеем несколько дополнительных козырей для игр на территории.
1. Нынешняя власть еще больше дискредитируется, покусившись на святое. Да и лохов, увеличивших цены, которых МВФ кидает походя, сей факт дискредетирует еще если не больше.
1.1. Заодно и все остальные претенденты шлюхающие в Ойропу тоже будут несколько обескуражены...  :-* Придется что-то лохтократу говорить
2. Повышение цен произойдет... и совсем не по вине России, а по категоришному требованию самоё... МВФ. А Россия, напротив готова была цены снизить.
3.Альтернативы ТС после этого не остается, но число плюшек (ну или микропирожков) именно за вход, можно будет (при желании) сократить кратно, будут резервы для выдачи микропирожков по ходу шлюхания в новом направлении в зависимости от темпов.  
4.Если все же, ЕСЛИ И КОГДА, как-то нам придется помогать территорию неньки в чуство приводить, то самый болезненный вопрос (но жестко необходимый на пути к балансировке экономики) уже будет решен... до... и не под нашим давлением. Ведь не так важно "однократное"повышение цены на газ для население. Важно, что ПРОЦЕСС ПОШЕЛ. И уже не только и не столько именно по газу, но и по ЖКХ в целом, и по общественному транспорту и др.

ну и еще несколько не бесполезных для нашей тактики аспектов

Цитата: Jack_Forest от 29.03.2013 19:03:10
Ну че, друзья. Поехал я в Россию. ...

Вот инфа в дорогу http://www.aiss.gov.…/?id=93625
Проект родили, осталось утвердить...

Цитата: Сизиф от 29.03.2013 19:09:23
Вашими бы устами, Лунёв, ....
Несмотря на выделенное, повышение цен на газ на окраине для России очень было бы неплохо. Бо, выделенное, только сотрясание воздуха словесами. если после повышения. А только сытый хуторянин слухает ушами, а вот если из мошны хоть какая-то утечка происходит, то слухает всеми другими органами, но не ушами совсем.Население вряд ли просто так повышение  съест. а в условиях возникших политических турбулентностей, и МВФ скорее всего сразу денех не даст, хорошая причина, чо  (а мы еще и попросим чем сможем, а чем смочь у нас есть чутка), отложит. Имеем несколько дополнительных козырей для игр на территории.

Вообще по Украине "смешная ситуация". Всегда нужен "козёл отпущения", который всё обвалит и после чего можно с украинцами как-то говорить. Оранжевые хорошо постарались, хорошо всё обгадили и... вроде бы как самое время тикать в ТС и ЕЭП... А теперь поздно. Теперь всё обгадил Янукович и по логике "двух украин" к власти должны прийти "оранжевые". Ну не знаю, как и за счёт чего Янукович может додержать стабильную ситуацию до 2015 года. А это значит, что вероятность "пинка под зад" не дожидаясь выборов очень велика.  И помогать России этому дураку Януковичу тоже нет смысла, так как по-сути это будет поддержка будущего оранжевого режима. Оранжевые должны прийти, должны в очередной раз развалить всё, к чему прикасаются, "украинизировать" со страшной силой и... тут есть шанс что Восток начнёт прозревать... то есть, следующий наш шанс - наступит после пришествия оранжевых...

Цитата: Anton T Промытые мозги - это другое. Это не значит, что народ стал другим. Мозги как промываются, так и перепромываются, а люди, народ остается.
Вот у нас в катастроечные-смутные времена мозги были тоже промыты ан масс - мы что, были тогда каким-то другим народом? Нет, мы просто болели И выздоровели. И с малоросами так будет. ...

С промытием мозгов есть "маленькая" проблемка - оно частично убивает способность принимать разумные решения. Два промытия - и индивид (по сути) недееспособен. Т.е. после перепромытия мозгов допускать население к какому либо управлению (например в форме выборов власти, референдумов и т.д.) нельзя, ибо недееспособно.

Выздоровели, но сами и не все. Нам не перепромывали мозги, а наоборот частично сами "вспомнили" и прочуствовали на собственной шкуре то, что было "вымыто". Прохождение через частилище - это не перепромывка.

Цитата: ВМГ Может вы и правы, но сначала идея овладевает массами может даже путем промывки мозгов, а потом начинает реализовываться в реальной жизни. А пока даже внутри форума не видно общего мнения.

Любая промывка мозгов "прибавляет" идиотизма, и отнимает способность что-либо реализовать в реальной жизни.
Разрушить, сломать, уничтожить - сколько угодно, а построить, починить - НЕТ.

Напоминаю - вопросы возвращения и воссоединения обсуждаются ТУТ

Очень показательно что на той ветке за 6 часов появилось всего ТРИ (!!!) сообщения.
А на этой ветке 7-8 страниц. Причем откровенного чата и флуда да с оскорблениями. >:(
Отстрел особо отличившихся произведен.
Остальные могут последовать следом... или за отстрелянными или по указанной ссылке - на выбор.

Цитата: Лунёв от 29.03.2013 19:41:09
Вообще по Украине "смешная ситуация". Всегда нужен "козёл отпущения", который всё обвалит и после чего можно с украинцами как-то говорить. Оранжевые хорошо постарались, хорошо всё обгадили и... вроде бы как самое время тикать в ТС и ЕЭП... А теперь поздно. Теперь всё обгадил Янукович и по логике "двух украин" к власти должны прийти "оранжевые". Ну не знаю, как и за счёт чего Янукович может додержать стабильную ситуацию до 2015 года. А это значит, что вероятность "пинка под зад" не дожидаясь выборов очень велика.  И помогать России этому дураку Януковичу тоже нет смысла, так как по-сути это будет поддержка будущего оранжевого режима. Оранжевые должны прийти, должны в очередной раз развалить всё, к чему прикасаются, "украинизировать" со страшной силой и... тут есть шанс что Восток начнёт прозревать... то есть, следующий наш шанс - наступит после пришествия оранжевых...

Россия никогда не отказывалась говорить с Украиной, разве что с Ющенко, но и только с ним - там было за что. Сотрудничество и интеграцию Украине предлагали все время ее незалежности и всегда эти предложения Украину не устраивали. Тем не менее с ней продолжают разговаривать, продолжают делать предложения по интеграции, не дожидаясь каких-то там обвалов от каких-то там козлов.

Цитата: Лунёв от 29.03.2013 19:41:09
Вообще по Украине "смешная ситуация". Всегда нужен "козёл отпущения", который всё обвалит и после чего можно с украинцами как-то говорить. Оранжевые хорошо постарались, хорошо всё обгадили и... вроде бы как самое время тикать в ТС и ЕЭП... А теперь поздно. Теперь всё обгадил Янукович и по логике "двух украин" к власти должны прийти "оранжевые". Ну не знаю, как и за счёт чего Янукович может додержать стабильную ситуацию до 2015 года. А это значит, что вероятность "пинка под зад" не дожидаясь выборов очень велика.  И помогать России этому дураку Януковичу тоже нет смысла, так как по-сути это будет поддержка будущего оранжевого режима. Оранжевые должны прийти, должны в очередной раз развалить всё, к чему прикасаются, "украинизировать" со страшной силой и... тут есть шанс что Восток начнёт прозревать... то есть, следующий наш шанс - наступит после пришествия оранжевых...

Ну все же аналогии Ваши хромают
Вы некоторую цикличность усмотрели там где ее не было, что совсем не означает что ее не может быть, так же как и обратного.

1. Кравчук.
Тут население вообще особенно никто не спрашивал особо, да если бы даже и спросили, не было у него понятийной базы и опыта, чтобы выбор делать
2. Кучма.
На момент избрания не совсем и смена какого-то курса, продолжение и даже усиление прежнего ... еще более плотное присасывание к российскому соску... и плавное тогда движение по эвропскому шлюху, что населению только новые надежды внушало
3. Ющенко
Да тоже в общем поворота не было именно в момент майдана. Просто усиление именно эвропского шлюха, а Россия... ну что Россия... ко всему что можно уже присосались, никуда оно не денется.... а вот к Французким винам и салями пока нет.... Не годится для второй Хранции
4. Янукович.
Вот здесь, по сути, только и был первый поворот, какой-никакой. Но пока, кмк, только по причине, что соски, готорые казалось уже на всегда захвачены зубами до крови, вдруг из пасти выскочили. Газзават, потоки, 08.08.08, жесткая риторика до прямого посылания нах конце срока Ящера и т.д

Вот сечас таки ненька на распутье....
И совсем не факт, что оранжевых выберет.
И разваливать неньку то в одну сторону, то в другую России тоже не нать, сама пусть болтается как субстанция в проруби.... мешать тоже не будем.
По большому счету нам не важно, кого выберет, если и когда... мы свою игру играем и совсем не с теми кто уже или кого выберут...
Но тактически для нас оптимально, что бы никого особенно не выбрали... а занялись бесконечным калолиционным строительством, пока мы не будем готовы чтобы уже и власть на окраине отсраивать, свою власть отстраивать, а не с временщиками договариваться.

ПыСы...
Увидел модериатол
Вроде как не про при интеграцию... про цикличность/не цикличность
Впрочем на усмотрение.

Цитата: Сизиф от 29.03.2013 20:09:41
Ну все же аналогии Ваши хромают
Вы некоторую цикличность усмотрели там где ее не было, что совсем не означает что ее не может быть, так же как и обратного.

1. Кравчук.
Тут население вообще особенно никто не спрашивал особо, да если бы даже и спросили, не было у него понятийной базы и опыта, чтобы выбор делать
2. Кучма.
На момент избрания не совсем и смена какого-то курса, продолжение и даже усиление прежнего ... еще более плотное присасывание к российскому соску... и плавное тогда движение по эвропскому шлюху, что населению только новые надежды внушало
3. Ющенко
Да тоже в общем поворота не было именно в момент майдана. Просто усиление именно эвропского шлюха, а Россия... ну что Россия... ко всему что можно уже присосались, никуда оно не денется.... а вот к Французким винам и салями пока нет.... Не годится для второй Хранции
4. Янукович.
Вот здесь, по сути, только и был первый поворот, какой-никакой. Но пока, кмк, только по причине, что соски, готорые казалось уже на всегда захвачены зубами до крови, вдруг из пасти выскочили. Газзават, потоки, 08.08.08, жесткая риторика до прямого посылания нах конце срока Ящера и т.д

Вот сечас таки ненька на распутье....
И совсем не факт, что оранжевых выберет.
И разваливать неньку то в одну сторону, то в другую России тоже не нать, сама пусть болтается как субстанция в проруби.... мешать тоже не будем.
По большому счету нам не важно, кого выберет, если и когда... мы свою игру играем и совсем не с теми кто уже или кого выберут...
Но тактически для нас оптимально, что бы никого особенно не выбрали... а занялись бесконечным калолиционным строительством, пока мы не будем готовы чтобы уже и власть на окраине отсраивать, свою власть отстраивать, а не с временщиками договариваться.

Во-первых, надо чётко обозначить, что Украина - это антирусский проект. Если не Украина, то Россия, если не украинскость, то русскость. Если не будет Украины - то не будет и власти.

Во-вторых, времена меняются... В 90-х то, что говорил Ющенко в 2004-м году сказать было невозможно. Сейчас свыклись и уже Тягнибок многим не кажется маргиналом, нацистом. Растёт другое поколение, а страна расползается в разные стороны. Но это одна часть, которая касается больше того, что творится в головах людей. Другая часть касается экономики. Украина выжрала всё, что у неё было, сейчас добирают по сусекам. Ситуация напоминает ту, что сложилась в Румынии в 89-м, СССР в 90-м. Помнится Горбачёв привёз кредит из Катара (если не ошибаюсь) в несколько сот миллионов "тех" долларов и это воспринималось, как спасение... Но ведь никакого спасения не было? Тем более положение Украины усугубляется общемировым кризисом. Испания, Греция, Кипр - это только начало.

Процесс, который идёт на Украине уже не остановить. Весь вопрос насколько хуже будет. И в такие "революционные периоды" меняется очень многое, втч настроения людей. Пока есть хлеб в магазинах, пока есть какие-то деньги, люди живут и ни о чём не думают. Но стоит два дня не подвозить хлеб, задержать пару составов с мукой под Киевом и рванёт, как всегда в истории рвало... В такие периоды народ готов к бунту, и в виде красочной упаковки появляются некие идеалы за которыми пойдут люди. Нацики пойдут за Вильну Украину, против москалей, против "пророссийских" регионалов... Появится и встречное движение, неизбежно... И появятся "сепаратисты", которые скажут: не хрен кормить Галичину... Просто если десяток заводов встанет, деньги перестанут платить, холодильник будет пуст, то неизбежно кто-то залезет на броневик и крикнет: наша продукция нужна России, а эти киевские козлы с ней разосрались... Тут не вопрос нужна или не нужна, вопрос в том, что один крикнет и остальные поддержат. Просто совокупность всех возможных событий предполагает радикальную трансформацию украинского проекта.

Цитата: Stunned
давайте не путать теплое с мягким. Украина является по факту иностранным государством. Эта независимость признана Российской Федерацией. Если вы лично не признаете этого факта, то тем хуже для вас, а не для факта.
Возможной руине тут тоже, КМК, никто не радуется в том смысле, чтобы желать плохого конкретным жителям Украины. Но поскольку Руина - единственный мало-мальки реальный и приемлемый вариант (остальные так или иначе подразумевают братоубийство вплоть до террора и геноцида, и именно поэтому особо пылкие интеграторы никогда не конкретизируют, что они имеют в виду под "решительными действиями" и "очисткой от укрочумы"), так вот поэтому люди, желающие вернуть Украину в сферу влияния России как минимум и в состав России как максимум, приветствуют ее наступление и мониторят прогресс - или в данном случае, регресс.
ИМХО, вы слишком лично все это воспринимаете. Отношение к государству Украина как враждебному проекту - это одно. Отношение к его жителям - другое. Отношение к конкретным людям - вообще третье.  
У меня, например, есть неплохие приятели из Зап.Европы - Англии и Франции, да и вообще европейцев и американцев я встречала немало очень хороших. И я им лично никак не желаю плохого. Но от этого мое отношение к их странам как врагам моей не меняется. Это разные вещи.

Возможно я не особо пылок в качестве интегратора, но я всегда конкретизирую, что именно в качестве конкретных шагов со стороны России я вижу. И да ВВП и Кужугетович сейчас для интеграции сделали больше чем все СМИ России (морские учения). Чем чаще с Россией будут считаться соседи ВГН тем нелепее будет выглядеть риторика политиков и укромида. Задача России ДОМИНИРОВАТЬ на всей территории Европы, держать под контролем СМИ вещающие на ВГН и фин потоки. Тогда абсолютно реален бескровный развод (мальчики направо, девочки налево). западных и восточных областей ВГН. И естественно после этого интеграция частями и областями по мере просветления в мозгах.

Украинский градоначальник призвал молодежь эмигрировать
http://oko-planet.su…etsya.html

Мэр украинского города Сумы Геннадий Минаев в интервью местной прессе посоветовал молодежи уезжать из страны, поскольку на Украине нет никаких перспектив. Мэр считает, что в Украине нет никаких перспектив. «Советую всем, кто младше 35 лет, уезжать из страны. Здесь нет никаких перспектив. Проанализировав движение страны после оранжевой революции, вижу нежелание политической элиты что-либо менять. Украина — для старых, для таких, как я. Мы будем доживать здесь и пытаться что-то сохранить», - сказал Минаев, слова которого «Газета по-украински».
Он считает, что Украина вернется в Советский Союз. «Это единственная реальная дорожная карта, которую пытаются воплотить», - отметил мэр.
...
Места дворников вроде уже заняты...

Цитата: Евгений из Днепра
Вот ответьте - Вы всерьёз верите, что выделенное возможно без территориальной фрагментации проекта?

Я думаю подразумевается что фрагментация должна идти изнутри...и только а всё остально по сценарию Руина и частями.

Украина – приоритетный партнер России в СНГ. - если перевести это выражение с политического языка на человеческий язык, это означает, что приоритетный партнёр по принуждению к любви за деньги... только платить за любовь будет Украина, а Россия будет постепенно, нежно закручивать поступающий кислород... Обидно, досадно пропадать, но видимо надо украинцам выстрадать свою русскость... европейский шлях должен закончится точно так же, как путь Оси Бендера в Рио на советско-финской границе... (или какая там была)

Марина Ле Пен: Евросоюз давно стал тюрьмой народов
http://oko-planet.su…rodov.html
Не надо думать что я провожу параллели между свидомыми и местом у евротуалета...

Цитата: Лунёв от 29.03.2013 22:08:54
Украина – приоритетный партнер России в СНГ. - если перевести это выражение с политического языка на человеческий язык, это означает, что приоритетный партнёр по принуждению к любви за деньги... только платить за любовь будет Украина, а Россия будет постепенно, нежно закручивать поступающий кислород... Обидно, досадно пропадать, но видимо надо украинцам выстрадать свою русскость... европейский шлях должен закончится точно так же, как путь Оси Бендера в Рио на советско-финской границе... (или какая там была)

От большего отказалась сама Украина, и больше того - продолжает отказываться и по сей день. Увы, такова селяви ...
Ну и это, европейский шлях таки закреплен на Украине законодательно, а поменять законы про это на Украине нереально, и нереально именно из-за тех людей, которых украинцы выбирают в Раду. Регионалы, если что, тоже все как один за европейский шлях, не говоря уж об остальных.

Цитата: Евгений из Днепра
Дело в том, что Лунёв изначально был яростным противником любых вариантов раздела Хохланда
Отсюда и вопрос
А Руина и есть суть фрагментация. Обнищание, потеря способности и целесообразности централизованного управления, распад и междоусобица...

Руина как я понимаю это просто резкое обнищание, а то что за ним может последовать до конца спрогнозировать сложно. Например соседи могут начать рвать ВГН на куски. Та же Турция с Румынией. Поэтому учения на Чёрном море это ещё и объяснения всем кто тут главный (если кто позабыл).

Цитата: Лунёв от 29.03.2013 22:08:54
Украина – приоритетный партнер России в СНГ. - если перевести это выражение с политического языка на человеческий язык, это означает, что приоритетный партнёр по принуждению к любви за деньги... только платить за любовь будет Украина, а Россия будет постепенно, нежно закручивать поступающий кислород... Обидно, досадно пропадать, но видимо надо украинцам выстрадать свою русскость... европейский шлях должен закончится точно так же, как путь Оси Бендера в Рио на советско-финской границе... (или какая там была)

Здорово сказано... Именно после этого румынского беспредела, а Осю на румынской границе прессанули, (читай Руина) может кто на Украине и поймет, что сапогом по хлебалу получать совсем не то же, что сапогом по хлебалу давать. Нюанс.
Дело в том, что есть проблема. И заключается она в том, что к этому моменту может сложиться такая ситуация, что населению Украины придется не только себе доказывать, что они русские.
Для того, чтобы к тебе тянулись, надо быть сильным. Чёй-то у меня сомнения, что в США хоть бакс потратили, чтобы доказать Мексике и Канаде, что им так прям необходимо под Штаты ложиться экономически и политически. Сами ложились и подмахивали.
У многих на этом форуме сложилось ложное впечатление, что Россия (а мы таки Россия, какие бы альтернативные идеи не высказывались) уже прямо с ноги вопросы решает. Нет... не решает. Своих головняков вагон и маленькая тележка. И потому всё, что мы можем предложить, это ДОБРОВОЛЬНОЕ присоединение к некоторым нашим идеям, чтобы совместно выстоять в грядущем переформатировании мира с наименьшими (хех) потерями. И все эти тёрки про ПРЯМОЕ воздействие на Украину - это несколько наивно.
Но вот  только гнобить ЛЮДЕЙ, которые несут в сердце желание изменить этот несправедливейший из миров в пользу России - это мазохизм. Пусть кто-то заблуждается (с точки зрения кого угодно), но он союзник. И не надо снова твердить мне формулу про "армию и флот" - всё это правильно на уровне государств. А вот на человеческом уровне...каждый, кто скажет, что Россия для него нечто большее - это для меня союзник. Союзник, который на маленьком фронте помогает нам всем сделать Россию сильнее. Почему мы приветствуем Жерара, который по меркантильным в основном причинам стал чуть ли не почетным гражданином России и отказываем в этом союзничестве людям, которые менее медийны, но наверняка более искренни?

Цитата: shadanakar от 29.03.2013 22:33:28
Руина как я понимаю это просто резкое обнищание, а то что за ним может последовать до конца спрогнозировать сложно. Например соседи могут начать рвать ВГН на куски. Та же Турция с Румынией. Поэтому учения на Чёрном море это ещё и объяснения всем кто тут главный (если кто позабыл).

"Руина (укр. Руїна — полный развал, разруха[1]) — период в истории Украины и Запорожского войска между 1657 и 1687 годами, фактически являвшийся гражданской войной. В это время Российское царство, Речь Посполитая, Османская империя и эпизодически Швеция вели борьбу за контроль над Украиной, которая стала ареной кровопролитных сражений." (с)

Площадь пожара на Углегорской ТЭС - 1,5 тысячи м², есть жертвы

"29 марта в 15:15 в г. Светлодарск (г. Дебальцево) на Углегорской теплоэлектростанции ГАЭК «Центрэнерго» на втором блоке произошло возгорание оборудования, которое перетирает уголь в пыль. Затем огонь распространился на кровлю здания на площади ориентировочно 1500 кв. м", - говорится в сообщении ГСЧС. Силами спасательных подразделений из задымленной среды спасено 10 человек. К тушению пожара привлечено 27 единиц основной и специальной техники Главного управления ГСЧС в Донецкой области. Причина пожара и размер материальных убытков устанавливаются.

Больше читайте тут: http://www.unian.net…rtvyi.html

Инициаторами раскола Украины должны "выглядеть" националисты, а не русские и тем более не Россия. В будущем, мы должны иметь моральное право сказать малороссам к чему ведёт национализм, насколько он вреден и опасен для народа. Руськой Правде и без того хватает "маргинальности" за те материалы, которые она публикует. Руськую Правду и без того ненавидят свидомиты... а раскол Украины произойдёт и без наших усилий. Потому тратить время на раскол нет смысла.

Кроме того, Ваджра ещё в 2005 году писал о Распаде Украины. Лунёв неоднократно писал на форуме, что ему плевать на Галичину, но писать об этом в статьях не видел смысла. Лунёву не плевать на Украину в границах 1939-го года. Тут надо действовать осторожно. Нельзя толкать малороссов в объятия галичан, а украинство их объединяет... Если и вбивать клин то, не между русскими и малоросами-украинцами, а между малороссами-украинцами и галичанами. Тут поле не паханное...

Лунёва интересует будущее, а не то, что уже состоялось. Нацики состоялись не в 2004 году, а вызревали все годы нэзалежности, как чиряк... Потому их появление меня не удивило... В то же время я не хочу нагнетать панику, чтобы наши "бойцы" опустили руки.... Нацики - это естественный продукт деградации Украины.

Ещё Лунёв не считает нужным постоянно обсуждать дурость укровласти. Это не значит, что он её полюбил, это значит, что ему надоело ковыряться в словесном дерьме, которое каждый день валится из уст укрочиновников. Олигофрены.

PS. О Руине и о том, как Лунёв борется за сохранение Украины:

Каждая государственность мира, и в особенности каждая великая государственность мира,
отражает в себе основные психологические черты нации-строительницы.

Солоневич Иван Лукьянович, великий русский мыслитель, публицист

На Украине периоды упадка государственности принято называть емким украинским словом «руина». Прямого аналога в русском языке этому слову нет. Ближайшее по значению слово «разруха» предполагает что угодно. Смену строя, государственной системы, разрушение экономики, но не полное крушение государственности. Аналогичное по звучанию русское слово «руина» означает развалины какого-либо здания, сооружения. И русская смута, тоже не может быть применена к украинской «руине». Поскольку на Руси смута наступает при ослаблении суверенного государства под влиянием каких-либо внешних или внутренних факторов. Мы же, после того как отреклись от Руси и всего русского, обрели новое и удивительное качество. На Украине, «руина» наступает при появлении всякой суверенной государственности в любой её форме.

Достаточно беглого ознакомления с украинской историей, чтобы убедиться в том, что любая государственность на Украине заканчивалась «руиной». Если быть более точным, то государственности как таковой никогда и не было. Максимум, что мы видим в истории, это имитацию государственных символов за которыми, по факту, можно обнаружить лишь зыбкую тень государства. Украинская государственность - это удивительное стечение обстоятельств, при которых ни один из геополитических центров влияния, не мог или не хотел в силу внутренних и внешних проблем включить в свой состав данную территорию. При этом, как только происходит усиление одного из соседних государств, Украина как суверенное государство перестает существовать. Только слабость Речи Посполитой позволила появиться на свет божий Гетманщине Хмельницкого. Государством это политическое явление назвать трудно даже при большом желании.

Только в результате падения Российской Империи, появились на свет Центральна Рада, УНР, Гетманщина и Директория. В рождении этих «украинских государственностей» нет никакой заслуги профессиональных «украинцев» той эпохи. Они всего лишь заполняли пустоту, образовавшуюся с уходом реальной силы. Силы, смысл которой заключался не в имитации государственных институтов, печатанию денежных знаков, издания указов, универсалов, законов, которые невозможно было исполнить. Без этой силы новоявленная украинская власть держалась либо на внешнем управлении немцев, либо на бюрократическом аппарате, доставшемся от Российской империи.

28.01.2009

Цитата: Северодонецк от 29.03.2013 22:43:22
Площадь пожара на Углегорской ТЭС - 1,5 тысячи м², есть жертвы

"29 марта в 15:15 в г. Светлодарск (г. Дебальцево) на Углегорской теплоэлектростанции ГАЭК «Центрэнерго» на втором блоке произошло возгорание оборудования, которое перетирает уголь в пыль. Затем огонь распространился на кровлю здания на площади ориентировочно 1500 кв. м", - говорится в сообщении ГСЧС. Силами спасательных подразделений из задымленной среды спасено 10 человек. К тушению пожара привлечено 27 единиц основной и специальной техники Главного управления ГСЧС в Донецкой области. Причина пожара и размер материальных убытков устанавливаются.

Больше читайте тут: http://www.unian.net…rtvyi.html

Добавлю - сообщают, что стоб дыма виден за несколько десятков километров.. Даже в Константиновке слышен запах гари и дыма - это порядка 40 км.от места аварии. Есть инфомация о четверых погибших...
Подробнее: http://dn.vgorode.ua/news/166606-v-donetskoi-oblasty-masshtabnyi-pozhar-na-tes-stolby-dyma-vydny-za-desiat-kylometrov