Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Вальтер
Так чего ж мы этим колбасным интересом заманиваем Украину в ТС, трясем перед ней выкладками в миллиардных прибылях, а нет эффекта? Вроде и Таджикистану от интеграции сплошные прибыли, а только ерзанье в ответ?

Ну скока раз объяснять!? Интересы элиты пока не совпадают со вступлением в ТС.
А выкладками трясут для тупого населения, чтоб при ухудшении жизни которого, оно знало с кого требовать, что так долго не вступали.

Цитата: Вальтер от 31.03.2013 21:30:28
Вам лучше знать, кто там за что боролся. Только я отлично помню высказывания Кучмы перед выборами с передачей власти своему протеже Януковичу о том, что европейский вектор перенаправляется, все движение назад на Восток, Европа не сможет переварить новых членов и Украине в Европе делать нечего.  И тогда Янукович был по другую сторону от евроинтеграторов. И майдан (во всяком случае у нас в России) воспринимался как борьба евроинтеграторов-украинизаторов с адекватными дружественными России политиками.

Да что каклы говорят-нужно пропускать.
Тут только анализом можно понять. Янук-ставленник металлургов и химиков. Куда они тогда продавали свой продукт и где хранили деньги?
Россия им была нужна только как лох-поставщик дешёвого газа.

Камрады, хочу поделиться интересным мнением из жижЫ ofeliyadd

"Для начала Медведчук. Я уже о нем писала.  Вспоминаем кто такой у нас Медведчук. Фактический руководитель Южного Федерального Округа, назначенный персонально Путиным. Что это значит? Что все проблемы связанные с российским рынком, а Россия наш главный экономический партнер, решает здесь не Янык с его братвой, а именно Медведчук. И он неприкасаем. Всякое ЧП с Медведчуком - это равносильно объявлению войны.  Кремль этим ясно указал нам, что мы не больше чем колония со своей администрацией.  А теперь давайте подумаем, нужен ли на самом деле Медвежчуку ТС?  Он смотрящий и он решающий все вопросы по России. Это значительно больше, чем должность Левочкина. Он сборщик колониального налога, где доходы уходят ему, а расходы остаются нашим местным администрациям.  Так спрашивается, на пуркуа ему тот ТС? Зачем тогда Медведчук будет нужен? Бабло тут же пойдет мимо кассы"

Вообще дамочка смачно ругается на КПУ, может эта полит сила начала набирать вес на Украине и отжимать оранжевых?

Цитата: Александр , Москва от 31.03.2013 19:53:18
А Вам не кажется, что именно то, что Вы сейчас написали, уже делается. Проект Медведчука Вам известен?
И не боится никакого мифического кровавого СБУ.

Другое дело - действительно, спроса на это в незалежности на данный момент нет. Потому и проект Медведчука в полузачаточном состоянии. Как и несколько подобных проектов до него. Типа Витренко. Массы хочуть у Эуропу так, что не можуть ...

А что Медведчук? Незалежна Украина до ТС?
Тут сотни раз писалось на все лады - Украинское государство не может существовать иначе, как антироссийское государство.
И всё. И не надо больше ничего выдумывать. Многие жители Украины это прекрасно понимают. Они за Медведчуком не пойдут!

Цитата: ВМГ
Прочел. Но ведь вряд ли правящий класс Украины принимает решения на основании пропагандистских статей. Есть какая-то реальная проблема, которая их не устраивает в ТС. Эта проблема не гипотетическая потеря имущества,а что-то вполне реальное. Из-за этого они готовы на серьезные потери, которые они получат в ЗСТ.

На деле все просто - это то ради чего делили СССР. Это - ВЛАСТЬ. Настоящая и бесконтрольная. Свое княжество, свой феодальный замок, свои вассалы.

Наиболее хорошо это проявляется в азиатских республиках - тот же туркменбаши. В европейских маскируется под лозунги демократии. Но смысл остается тем же - национальной элите нужна ВЛАСТЬ. И точка. Деньги они уже как-нибудь имея власть возьмут. И за власть они предпочитают грызться между собой. Интересы же страны и народа - да кого они из элиты вообще волнуют...

Цитата: г-н Никто от 31.03.2013 21:01:31
Вот это позабавило, или Манилов у Гоголя был хохлом?
В-третьих, русское и при этом альтернативное российскому позиционирование Украины будет содействовать притоку иммигрантов из РФ. Многим это может не понравится. Но Украина теряет население такими темпами, что выбирать особо не приходится. Либо мы будем стимулировать возращение наших людей и иммиграцию из России и Израиля, либо страну постепенно заполнят выходцы из мусульманских стран и юго-восточной Азии. Что лучше? — Думайте сами.
А вообще-то господа мриятели "Украины - как альтернативный путь русского развития" - до настоящего времени так и не поняли, что Украина свой шанс создать альтернативный российскому русский проект упустила давно, и проигрывает России с разгромным счетом. Чисто экономически. Вспомним стартовые условия 1991 года и посмотрим на результаты того же 2011 по данным Всемирного банка о ВВП на человека. Уп-с, ВВП России превышает ВВП Украины в расчете на человека по паритету покупательной способности практически в три раза. И эта разница в ближайшие годы только увеличится, не в пользу ВГН разумеется. И после этого надеяться на эмиграционный поток из России на Украину? Ну, пока он идет как раз в обратном направлении и будет только в ближайшие годы в этом направлении нарастать. Причем с территории Нени будут перебираться и те кто отожествляет себя в качестве русского, и те, кто считает себя украинцем. И как бы последних не больше было.
Кстати, появление такой статьи лишний раз свидетельствует о том, что в элите ВГН зреет понимание невозможности создания жизнеспособного, антироссийского образования на идеях украинизации. Будут пытаться переформатировать этот проект  на идее альтернативной, первородной и знакокачественной русскости. Это лишний раз свидетельствует о том, что идеи "украинства" и "геть с пид Москвы" использовались и насаждались элитой, происходящей с Востока и из центра, т.к. именно они явились главными бенефициантами "незалежной" прихватизации на Украине. И именно поэтому до настоящего времени этот антироссийский курс фактически не меняется, независимо от того, кто "голубые" или "оранжевые" находятся у власти.
Так что, стоит ожидать, и Неучу, и Дозору, что в скором времени Украину провозгласят русским государством, причем единственно истинно русским, в отличии от монголо-кацапской России.

Ну тут укрэлите придется так извернутся что бы свой зад укусить. Представим ситуацию что настал тот момент смены парадигмы. Те с украинской на истинно русскую, ну или руськую от слова Русь. Начнут русьфикацию? А как? столько херили русский и все что с ним связанно, а мовнюков куда девать? Тех же свободовцев? Логично что с финансирования снимут, но к тому периоду сволота если не обгадится по крупному будет представлять из себя силу. Т.е кадавр создан и живет своей жизнью и отдавать свои завоевания не намерен. Легче объявить врагом укрнации власти и весело их свергнуть. И потом русьфикация, руський язык ну никак экономику не наладит и подлых людишек бегущих за границу не остановит. Да и с историей как то хренотрудновато снова прилдется русских князей из уккраинских в руських переименовывать. Ну а как с нинешними хэроями поступить? Столько лет они боролись за укру державу, а тут укру в руську страну переименовали. Не ну понятно к тому периоду подрастет поколение мовнюков, но у них с соображалкой еще не плохо дело обстоит, столько лет им талдычили вы украинцы славные наследники бендеры с шухевичем, всемирые терпилы и тут бац вы руськие, а руських как известно убивали финоугоры москали, они же и украли имя русские. В общем без концлагерей и расстрелов из нынешних украинцев руських не слепить.

Цитата: Александр , Москва

Это только начала эпохального по-сути анализа дел в России и ТС под названием "Зачем Украине треск и запах «бесполезной структуры»?". Как здесь принято писать, самый сок головного мозга ылитного свидомита...

ЗЫ. Из комментариев к статье на самой УП, самый типичный:

Karlitos _ 31.03.2013 08:37IP: 188.115.154.---
Отличная статья.
Только факты и цифры. Без эмоций и соплей.
Многое становится ясным и понятным.

Вот такие вот пророссийские настроения. Никуда не деться...

Тут вся проблема в том, что автор статьи прав. В ТС Украина будет продолжать деградировать. Ибо дело не в том куда она "вступила" а в украинстве. Именно оно тянет Украину на дно. И нечего тащить Украину куда бы то ни было.
Только полная капитуляция - то есть Руина, распад... Что угодно. Не должно быть Украины. И всё. А не "Украина в ТС!"

Цитата: Alximik
России руина не нужна, наоборот она старается помочь ее избежать. Но Укра с упорством маньяка сама себя загоняет в руину. Ну а логику в действиях украины искать бесполезно....

Я бы не был столь категоричен. На мой взгляд Руина - один из немногих и наигуманнейших способов покончить с Украиной. И в России наверху это понимают...

Цитата: Alximik от 31.03.2013 23:20:35
Ну тут укрэлите придется так извернутся что бы свой зад укусить. Представим ситуацию что настал тот момент смены парадигмы. Те с украинской на истинно русскую, ну или руськую от слова Русь. Начнут русьфикацию? А как? столько херили русский и все что с ним связанно, а мовнюков куда девать? Туже свободовцев? Логично что с финансирования снимут, но к тому периоду сволота если не обгадится по крупному будет представлять из себя силу. Т.е кадавр создан и живет своей жизнью и отдавать свои завоевания не намерен. Легче объявить врагом укрнации власти и весело их свергнуть. И потом русьфикация, руський язык ну никак экономику не наладит и подлых людишек бегущих за границу не остановить. Да и с историей как то хренотрудновато снова прилдется русских князей из уккраинских в руських переименовывать. Ну а как с нинешними хэроями поступить? Столько лет они боролись за укру державу, а тут укру в руську страну переименовали. Не ну понятно к тому периоду подрастет поколение мовнюков, но у них с соображалкой еще не плохо дело обстоит, столько лет им талдычили вы украинцы славные наследники бендеры с шухевичем, всемирые терпилы и тут бац вы руськие, а руських как известно убивали финоугоры москали, они же и украли имя русские. В общем без концлагерей и расстрелов из нынешних украинцев руських не слепить.

Ахимик, пять баллов!!! Я сижу и молчу, думаю, ну кто сможет хотя бы представить последствия попытки создания "альтернативной Руси"! Спасибо вам, хоть не везде с вами согласен, но вы ведь думаете! У вас свежая голова и трезвый ум. Я серьёзно.

Итак... Русь-Россия-2. Можем начинать ржать уже сейчас. Потом смеху будет ещё больше. Ведь одно дело поляки, немцы, большевики украинскую "программу-историю" писали, другое дело когда профессору Бэбику и экс-президенту Ющенко это дело поручат!!! Это будет самая настоящая революция в истории, особенно с учётом того, что на Украине 45 млн. историков и каждый будет пытаться внести свою лепту в этот вопрос. Представьте, шоу Шустера, где идёт обсуждение "ху из украинцы и почему теперь они руськие, и кто такие русские"... Ахтунг. Я буду смотреть украинское телевидение 24 часа в сутки!!! А ведь в истории Украйны одни мины и растяжки... То что сейчас существует улежалось, устоялось, даже разложилось и особо не бздит, если не трогать. Большинство просто не читает историю Украины, она людям и нафиг не нужна... А тут начнут раскапывать... И к какой мы истории придём? А если можно украинскую историю, мягко говоря того, то и любую последующую к едрене фене... Вот тут мы дружно полетим прямо в космос!!!

PS. Ну а сайт Руська Правда тогда точно станет самым крутым на Украине. Может мне и проффессора дадут? Или премию им. Тараса Шевченко за все те материалы, которые я столь старательно собрал по истории Украины...

Цитата: Толя_ от 31.03.2013 23:30:36
На мой взгляд Руина - один из немногих и наигуманнейших способов покончить с Украиной.

Руина - это реальное вымирание 50-80% населения. Очень гуманно, да...

Цитата: Румпельштильцхен
Может, вместо того, чтобы на берегу изображать пловца, сначала в воду зайдете. Или признаетесь, что зассали. Мы поймем.
А оправдание, оно как дырка в жопе, у каждого имеется.

Бойцов к компе изображать , конечно, легко!  На  ГА  постоянно несутся   крики и окрики в сторону русских ВГН! Я уже писал ранее,что в ВГН отрезают головы (Гонгадзе), убивают на охоте (губернатор Харьковской  области), кончают жизнь самоубийством 2 (ДВУМЯ ) выстрелами в голову (министр ж.д.транспорта и министр МВД) и дают срока за федерализм (воссоздание Донецко-Криворожской республики, которая была в 1918 году) ! Тут сегодня один камрад призывал провести информационную компанию ,создать пророссийскую партию и может быть голова останется на  плечах! Спасибо! Попы  "Гапоны"?

Цитата: горыныч от 31.03.2013 21:07:58
Согласно вышеприведенной ссылке, в статистике родившихся учитываются дети, рожденные эмигрантами за бугром Украины. Теми, кто извещает об этом украинское государство (для получения паспорта, или выплат и т.д.)...  а это многие из украинских эмигрантов так делают.

Напомню, что по статистике количество родившихся в 2012 году ниже количества родившихся во второй половине  80-х почти на 30%.  
То есть родители куда-то подевались.
А если еще вычесть "виртуальных" украинцев, которые никогда не приедут обратно... вообще впечатляющая картинка получается...

Простите, но Вы не в теме. Дети, родившиеся у эмигрантов (т.е. у лиц,  находящихся заграницей долгое время, не менее 1 года), ни в украинской, ни в российской статистике рождаемости не учитываются. Это к вопросу о том, входят ли в статистику рождаемости и смертности в России многочисленные гастарбайтеры из Средней Азии. Нет, не входят. В то же время, рождённые заграницей дети от матерей, имеющих разрешение на проживание заграницей менее 1 года, включаются в статистику их родной страны. Таковые международные нормы. Отдельный случай — Литва, о которой я написал отдельную статью Причуды демократической прибалтийской демографии.

Спросят, как в статистике учитываются дети, рождённые заграницей теми матерями, которые имеют разрешение на проживание сроком больше 1 года? Согласно международным нормам, они попадают в статистику рождаемости той страны, разрешение на проживание в которой имеет мать. А в родной стране такие дети, если родители ставят их на учёт по месту своего постоянного проживания, должны попадать в статистику эмиграции. Это если строго придерживаться международных норм. Разумеется, можно всегда отыскать примеры, когда факт рождения ребёнка был дважды учтён статистическими службами — в стране, где он фактически родился, и в стране, гражданство которой имеют его родители. Проблема "двойного учёта" действительно существует, но ни Украина, ни Россия в этом отношении не являются "проблемными" странами. Причина проста — визовый режим со странами Евросоюза. "Проблемные" с точки зрения "двойного учёта" страны — это государства Восточной Европы, особенно прибалтийские "тигры" и Польша.

Цитата: горыныч от 31.03.2013 21:07:58
Напомню, что по статистике количество родившихся в 2012 году ниже количества родившихся во второй половине  80-х почти на 30%.  
То есть родители куда-то подевались.

А простой факт, что рождаемость как таковая упала, Вас не устраивает? Надо обязательно в конспироложество залезть?

Это я уже не упоминаю тот хорошо известный факт, что сравнение с рождаемостью "середины 80-х" некорректно во всех смыслах, и, главным образом, потому, что рождаемость в краткосрочном периоде может подвергаться сильным конъюнктурным колебаниям (как, например, это было в начале-середине 80-х гг., когда произошло, говоря техническим языком, "сжатие" интергенетического интервала почти до минимума), но на финальный уровень рождаемости эти колебания не оказывают практически никакого влияния (опять же, когорты женщин, "отметившиеся" в середине 80-х бэби-бумом, в действительности добавили что-то вроде 0,04-0,05 пункта к финальной рождаемости, которая всё равно оказалась ниже границы простого воспроизводства — 2,10 детей на одну женщину).

Цитата: рюрикович от 31.03.2013 23:39:44
Бойцов к компе изображать , конечно, легко!  На  ГА  постоянно несутся   крики и окрики в сторону русских ВГН! Я уже писал ранее,что в ВГН отрезают головы (Гонгадзе), убивают на охоте (губернатор Харьковской  области), кончают жизнь самоубийством 2 (ДВУМЯ ) выстрелами в голову (министр ж.д.транспорта и министр МВД) и дают срока за федерализм (воссоздание Донецко-Криворожской республики, которая была в 1918 году) ! Тут сегодня один камрад призывал провести информационную компанию ,создать пророссийскую партию и может быть голова останется на  плечах! Спасибо! Попы  "Гапоны"?

Удачи вам, в процессе лечения аппендицита гомеопатическими средствами. Это ваша проблема, не моя.

PS: А сволота не боится тюрьмы...

Цитата: Толя_ от 31.03.2013 23:28:34
Тут вся проблема в том, что автор статьи прав. В ТС Украина будет продолжать деградировать. Ибо дело не в том куда она "вступила" а в украинстве. Именно оно тянет Украину на дно. И нечего тащить Украину куда бы то ни было.
Только полная капитуляция - то есть Руина, распад... Что угодно. Не должно быть Украины. И всё. А не "Украина в ТС!"

Тут зависит от сроков вступления. И скорейшее вступление остановит дальнейшее скатывание в Ж.
А отдача суревренных полномочий под управление ТС, которое неизбежно произойдёт, позволит России методично и на расслабоне искоренять украинство.

Цитата: рюрикович
Я писал про "Дозор"! "Не дай вам бог жить во времена перемен" -кто-то  из великих китайцев! У меня сыну 41 год ! Он крутится и не бедствуетч

Вы бы больше экономическими новостями интересовались. Щас не так как тогда-пошёл на базар торговать-и на хлеб хватит.
Щас кризис перепроизводства, рынок всем насыщен. Украина в долгах. как в шелках. Советская инфраструктура сгнила, цены на газ в 7 раз выше.
Цены на металл в антирекордах. Откуда оптимизм, пловец Вы наш?

Для того, чтобы сделать "оранжевую революцию" наоборот, необходимо заблаговременно начинать работу... Просто дать денег - ни к чему не приведёт. Еврофилия украинцев во-первых заложена в самом проекте, во-вторых воспитывалась аж с второй половины ХХ века. Как минимум. Ну а русофобия тут воспитывается вообще сто лет. И как вы себе представляете "революцию" за оккупацию? Может быть революцию за низкие цены на газ? Копец! История ещё такого не знала! За газ идут бомбить магазины, но это не революция, а погромы...

Кто выйдет на русский майдан? Молодежь с промытыми независимостью мозгами? А кто их готовил? Запад их готовил и лидеров их воспитывал, и денюжка второй десяток лет подбрасывает, втч всем тем, кто работает в СМИ... Кучма был дураком и не понял, что все его "темники" до одного места. И жить "молодые" хотят как в Европе, получая 30 евро в час.

Потому когда один деятель заявился в одну известную контору за деньгами на украинскую революцию наборот - его послали нахрен... и просили больше не тревожить. Денег не жаль, но лучше их украсть, чем дать идиоту...

Цитата: Alximik от 31.03.2013 23:20:35
Ну тут укрэлите придется так извернутся что бы свой зад укусить. Представим ситуацию что настал тот момент смены парадигмы. Те с украинской на истинно русскую, ну или руськую от слова Русь. Начнут русьфикацию? А как? столько херили русский и все что с ним связанно, а мовнюков куда девать? Тех же свободовцев? Логично что с финансирования снимут, но к тому периоду сволота если не обгадится по крупному будет представлять из себя силу. Т.е кадавр создан и живет своей жизнью и отдавать свои завоевания не намерен. Легче объявить врагом укрнации власти и весело их свергнуть. И потом русьфикация, руський язык ну никак экономику не наладит и подлых людишек бегущих за границу не остановит. Да и с историей как то хренотрудновато снова прилдется русских князей из уккраинских в руських переименовывать. Ну а как с нинешними хэроями поступить? Столько лет они боролись за укру державу, а тут укру в руську страну переименовали. Не ну понятно к тому периоду подрастет поколение мовнюков, но у них с соображалкой еще не плохо дело обстоит, столько лет им талдычили вы украинцы славные наследники бендеры с шухевичем, всемирые терпилы и тут бац вы руськие, а руських как известно убивали финоугоры москали, они же и украли имя русские. В общем без концлагерей и расстрелов из нынешних украинцев руських не слепить.

Не надо апокалиптичных сцен. Достаточно будет расколоться по какому нибудь политическому поводу (признание - непризнания ТС как всеукраинского выбора) и двигаться дальше.

Цитата: Румпельштильцхен от 01.04.2013 00:00:16
Удачи вам, в процессе лечения аппендицита гомеопатическими средствами. Это ваша проблема, не моя.

PS: А сволота не боится тюрьмы...

Пример хоть один пример посадок сволоты? Вот поэтому и не боится, что их в принципе быть не может.

Кажись, еще на ветке не было

[URL=http://"http://svv.p.ht/?p=115"]ТЕКСТ УГОДИ ПРО РОЗПОДІЛ ВУГЛЕВОДНІВ, ЯКІ ВИДОБУВАТИМУТЬСЯ МІЖ ДЕРЖАВОЮ УКРАЇНА ТА ШЕЛЛ[/URL]

Цитата: Император Вселенной
Хм, я что-то пропустил? Разве одесский Дозор ведет агитацию за ТС и ЕЭП? Разве он вообще про это говорит? ИМХО, это ваши мрии

Вы немало пропустили:

"... Мы считаем, что сегодня история близка к повторению: снова наш народ разорван на части, и наши враги ликуют, что им 20 лет назад удалось снова разорвать нашу страну. Но наряду с этим сегодня мы видим и обратные процессы,процессы интеграции. Таможенный союз, Евразийский союз — вот наше будущее."


http://dozor-odessa.…-rady.html