Украина и украинско-российские отношения

Цитата: г-н Никто от 31.03.2013 14:39:55
Да, перетиралось, но в приложении к Украине. То, что заголовок не точный соглашусь, и то что самые слабые страны Евросоюза Россия обогнала, тоже можно согласиться. А вот про несколько другой расклад не соглашусь. Т.к. еще в конце 90-х - начале 2000-х Россия от этих самых слабых стран ЕС отставала в разы, а эти самые страны после вступления в ЕС не только не сохранили свои позиции по отношению к России, но и проиграли ей с треском. Да и по сравнению сами собой до вступление в ЕС выглядят скажем так, не очень блестяще. Вот и возникает вопрос, а стоит ли Украине при таком раскладе стремится в эту самую ассоциацию с ЕС?

А тут ещё надо смотреть на то, что все эти рейтинги делаются по западным методикам и по-сути подстроены под Запад... То есть обычная манипуляция. Я как-то смотрел эстонский источник, там в десятке самых крупных компаний "охранная фирма" и сеть салонов игральных автоматов (данные где-то за 2009 год). Брр.... В России Газпром, предприятия строящие атомные электростанции, а в Эстонии ВВП даёт охранная фирма! Ну а теперь подождём и посмотрим, что будет с Эстонией через несколько лет и как сдуется этот ВВП....  Прибалтийские тигры ля, кабанчики на шашлыки... Ну и Кипр тому пример... В данном случае даже по этим писулькам видно, что Россия "сделала" всех и не за счёт нефти... А враньё надо делить на десять... Это пропаганда.

Я специально собираю для истории пропаганду, что бы в случае надобности ткнуть свидомитов свидетельствами прошлой лжи. Вот пример дурилки нашего брата:

Продолжится ли бум на Украине?

Это самая быстрорастущая экономика Европы, переживающая пятый год бума, в результате которого ВВП страны с 1999 года вырос более, чем на треть. В этом году прогнозируется невероятный скачок в 11-13%. Банковское кредитование растет со скоростью более 50% в год, тогда как фондовый рынок за последние двенадцать месяцев поднялся на 100%. Во все более красочной и космополитичной столице рост благосостояния очевиден повсюду, от новехоньких торговых комплексов в центре города до строящихся высоток с роскошными квартирами на окраинах. «Теперь все ездят на иномарках и строят новые квартиры. В последние несколько лет город ожил», - рассказывает Слава Петренко, таксист. Добро пожаловать в «тигриную» экономику Европы. Это Украина. Невероятно, но это так.

01.11.2004

Украина и ВТО

Выгоды Украины от членства в ВТО будут огромными, как психологические, так и экономические. Членство в Организации сразу же придаст ей международную респектабельность, документально зафиксирует достигнутый ею значительный прогресс и ее положение в мире. Оно открыто продемонстрирует готовность Украины придерживаться международно согласованных правил, регулирующих торговлю и инвестиции, что будет способствовать притоку капиталов в страну. Доступ на рынки будет стимулировать экономический рост и способствовать повышению уровня жизни. Если в будущем Украина посчитает, что какой-либо другой член ВТО несправедливо отказывает ее предпринимателям в получении выгодных условий, гарантированных заключенным соглашением, то у нее будет доступ к надежным органам для разрешения данного вопроса.

30.11.06

А вот то, что о России писали:

Жизнь Владимира Путина подходит к концу

История маленького подполковника Путина подходит к концу. Петра Первого из него не получилось. Все громоподобные реформы обернулись неприличным звуком в луже. Даже питерское происхождение не помогло… Рост промышленного производства не дотягивает и до одного процента в год, инфляция скачет до тридцати процентов в год, старение и развал промышленности - налицо. Призрак очередного дефолта навис над Россией. Горчакова и Тамерлана из Путина тоже не вышло. Обещанная внешняя безопасность обернулась дивизиями НАТО на русских границах. Предана Белоруссия, продается Приднестровье, сдается Абхазия. Россия отброшена в XIV век – ни друзей, ни союзников. Только откровенные враги или в лучшем случае – холодные «стратегические партнеры». Остался один пиар. Смешной удел маленького человечка.

3 июля 2002

PS. Последняя статья принадлежит не западному грантососу, а "россиянину", господину Владиславу Шурыгину.. Чем то, что он написал отлчиается от того, что пишут и говорят свидомые? Ничем.

Цитата: stanislav_f3c37c
А где после 2006? Шо - уже не дурят?

Подростковая преступность потрясает Украину
http://oko-planet.su…egiyu.html
"...Например, в одном из районных центров Западной Украины в реанимацию поступила 13-летняя девочка. Врачи несколько дней выводили ребенка из тяжелейшего запоя..."

Цитата: stanislav_f3c37c
А где после 2006? Шо - уже не дурят?

аха... уже не дурят... правду пишут: пришёл Янукович и все дороги в хлам разнёс... трэба мэняты сыстему... побежали менять. А западные сми и их местные лакеи намекают, что если сменить власть то счастие вам будет... Вот пример манипуляции Дойче Вэлле относительно виз: Путь Украины к безвизовому режиму с ЕС затянулся

Молдавия, приступившая к реализации плана по либерализации визового режима с Евросоюзом одновременно с Украиной, уже сейчас обогнала ее, указывают аналитики....

...Лидер украинской общественной организации "Европа без барьеров" Ирина Сушко сказала DW, что отставание Украины от Молдавии в выполнении первой фазы плана действий по облегчению визового режима вызвано внутренними причинами. Она пожаловалась на то, что некоторые украинские чиновники не понимают сути проходящей трансформации законодательства страны. "Процесс визовой либерализации - это целый ряд реформ, которые необходимы в первую очередь нам, гражданам Украины, и его ни в коем случае нельзя рассматривать лишь как отчет перед чиновниками ЕС", - сказала эксперт...

...Она поставила в пример опыт стран Западных Балкан, которые "при политической поддержке ЕС смогли выполнить примерно такие же задания за полтора-два года". Речь, по ее словам, идет о таких пунктах плана как введение биометрических документов, предупреждение нелегальной миграции, меры по усилению безопасности, гарантии соблюдения фундаментальных прав человека.

Полный текст этого бреда цитировать не хочу, кто желает почитать, может сходить к немцам.

мой коммент: Нас убеждают, что одним из препятствий для безвизового режима являются "гарантии соблюдения фундаментальных прав человека". При этом, пишут о безвизовом режиме, как возможности для всех украинцев ездить без виз в Европу. Это ложь! Безвизовый режим может быть предоставлен только отдельным категорям граждан, к примеру эксперту Института демократии имени Пилипа Орлика Наталия Белицер, лидеру украинской общественной организации "Европа без барьеров" Ирине Сушко, представителю Украинского института публичной политики Ивану Преснякову. Надеюсь ни у кого не вызывает сомнений, что это за "персонажи" и кто их финансирует?

Так шо вас свидомых очередной раз будут "делать", ну и нас вместе с вами... Как в том анекдоте, долго же я вас грешников собирал на одном корабле...

Цитата: Genji
1. Баян. Здесь уже перетиралось много раз.
2. Неточный заголовок выбран. Россия догнала самые слабые страны Евросоюза по душевому ВВП, а это несколько другой расклад.

Бред какой-то.
Греки вообще не работают. Ну, разве чё, оливки выращивают. И каким боком у них ВВП на душу (вечностуденческую? пособиябезработную? ) оказывается выше, чем в России?

ИМХО - муйня полная.

Ха, вот что интересно... пишут о каких-то годах, эльфах, о том, что "такие русские должны вымереть" за сто лет.... а они есть! Шо такое? Почему не вымирают? Ась? Почему русская символика пользуется спросом в Одессе? Почему движение Дозор привлекает новых членов? Отож... И не умрёт. Ну а мы сделаем всё, чтобы сторонников общерусского единства на Украине стало быльше. Пусть Клинтон и Бжезинский вешаются...

Цитата: Stunned
пишут немного не об этом. Возражения вызывает отчетливое дистанцирование от РФ, отделение русских от России. Защита интересов русских, вообще русской идентичности - это хорошо и похвально. Но отношения как к собственно России, так и делу "собирания земель", это имеет примерно столько же, сколько Дни русской культуры в Германии или конгресс местных русских во Франции. То есть как бы полезно и "не повредит", но реальной силы - ну не ноль, но около того. Я уже писала, это очень просто: нам нужны русские, которые не просто идентифицируют себя с современной Россией, то есть РФ, но и активно выступают за как можно большую интеграцию с ней. А не с иллюзиями и воспоминаниями.

И где вы видите "отчётливое дистанцирование" от РФ, отделение русских Украины от России? Вот я в упор его не вижу! Может быть мы не о русских говорим, а о ком-то другом? Может речь идёт о свидомитах? Так какие же они русские, они профессиональные украинцы. Им надо не пятую графу в паспорте надо заполнять, а трудовые книжки выдавать где засчитывать трудовой стаж за пребывание в украинцах. Я люблю конкретно: видите ли вы среди тех, кого критикуют и обсуждают "дистанцирующихся от России". Вопрос закрыт.

Второе ваше утверждение тоже спорно... Во-первых, дело собирания земель начинается в головах. Чем и занимается Дозор и ваш покорный слуга. Хоть разбейтесь, но среди нас свидомитов нет, как нет врагов России, хоть это кое-кому не хочется признавать... По-факту нет, а враньё на меня не действует. Во-вторых, выступать можно только  за ту интеграцию, за которую можно выступать... Пока говорим о ЕЭП и ТС, чуть позже поговорим за Евразийский Союз. Мы ведь не свидомиты, чтобы мриять о невозможном, тем более как-то глупо ставить условия России... Это как раз по свидомитски, хочу в Европу... Ну хоти ради бога, а что берут? Это мрии. Вот хочет Приднестровье в Россию и что? Берут? Нет, есть ряд препятствий, которые устранить может только время. На Украине одним из препятствий является свидомизм. Вот с ним по мере сил и разбираемся.

Цитата: Кормат от 31.03.2013 14:23:51
Дело в том,что Россия не может раздавать  аналогичные документы,по той простой причине,что он уже есть у каждого совершеннолетнего . Он называется паспорт гражданина Украины и дает те же права (на вьезд,работу итд), на территории РФ,что и приведенные вами документы на территории Венгрии и Польши.

Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации!
При наступлении часа "Х".. раз,  а тут граждане  России!  Нельзя давать паспорта в консульствах, то можно предложить  в ОВИРах  областных городов: Ростов, Краснодар, Воронеж, Белгород, Курск или в других крупных городах! Пример ЮО и Абхазии показателен, но знаю, что там была иная ситуация (рассказывать не надо)!

Цитата: WDisk от 31.03.2013 15:21:14
Подростковая преступность потрясает Украину
http://oko-planet.su…egiyu.html
"...Например, в одном из районных центров Западной Украины в реанимацию поступила 13-летняя девочка. Врачи несколько дней выводили ребенка из тяжелейшего запоя..."

Подобное можно сказать о любой стране, столкнувшейся с кризисом... Преступность выросла в Америке, Европе... Читаем про Детройт... У Бузины где-то был замечательный материал в тему... Да и народ пишет, что черномазые бандиты вообще оборзели... а финансирование полиции сокращают...

Преступность (вообще любая) проблема не какой-то конкретной страны, а естественное следствие кризиса. Или вот ещё одно следствие кризиса...  Греции, по данным государственной статистики в 2011 году количество самоубийств в стране возросло на 40% по сравнению с прошлым годом. В прошлом году в стране также был зафиксирован рост случаев заражения ВИЧ среди наркоманов, что частично объясняется сворачиванием программ по обмену шприцев.

На этой волне растёт тяга ко всевозможным сектам, появляются пророки, прорицатели, в общем, Кашпировского и Чумака вы помните... Мы это проходили в конце 80-х, Запад будет проходить в 2010-х, ну и Украина, будет "отинтегрирована" по этой же причине в это самое место... В России будет лучше, там к кризису готовились, напротив будет вообушевление от кризиса Запада... Погнали наши городских. И это хорошо. Запад должен ответить за СССР. Бумерангом да в темя...

Цитата: Император Вселенной
Хм, я что-то пропустил? Разве одесский Дозор ведет агитацию за ТС и ЕЭП? Разве он вообще про это говорит? ИМХО, это ваши мрии

Уф... Ссылку на сайт Дозора давали? Давали. Повторяю...

ДОЗОР принял участие в международном семинаре, посвященному объединению России, Украины и Белоруссии

В Москве прошел организованный Фондом поддержки публичной дипломатии имени А.М.Горчакова дипломатический семинар "Россия, Украина, Беларусь: опыт содружества и новые горизонты взаимоотношений".

На семинаре обсуждались не только перспективы сотрудничества между нашими странами, но и перспективы интеграции государств в рамках Евразийского союза, его будущее и перспективы.

Участниками семинара стали общественные деятели и молодежь с разных городов России, Украины и Белоруссии, среди которых была одесситка Мария Бильчак, координатор Гражданского объединения «ДОЗОР».

Мария Бильчак, координатор ГО «ДОЗОР»: «Восстановление единства нашей Родины является необходимым – это исправление тех преступлений, которые произошли в 1991 году, года наше Отечество было разорвано на куски. И интеграция Украины с Россией и Белоруссией через Таможенный и Евразийский союзы является хорошим первоочередным этапом такого объединения».

В заключение проекта участники семинара посетили Музей Великой Отечественной войны на Поклонной горе, почтив в зале скорби минутой молчания память павших в ВОВ.

На церемонии закрытия всем участникам вручили дипломы.

Пресс-служба Гражданского объединения «ДОЗОР»

http://www.dozor-odessa.org/actions/

А теперь ещё раз очень внимательно на фото. Город узнаёте? И предлагаю прекратить полемику о том, что есть Дозор. информации валом, ссылка на сайт есть... Ходите туда, а не по националистическим гадюшникам...

Цитата: Император Вселенной
По нациолистическим гадюшникам вроде вашей руськой правды я не хожу, не надо на меня наговаривать.
От ответа на вопрос вы ушли, заботав его суть. Повторю вопрос еще раз - Разве одесский Дозор ведет агитацию за ТС и ЕЭП? Разве он вообще про это говорит?
Не на семинарах в Москве, а у себя, в Одессе, с одесситами

Всё правильно: Дозоры, Русские блоки-такие же проекты ПР, как и Свобода, только наоборот. Для канализации протестных настроений с обеих сторон.
Про вступление в Россию или смерть Украины там не услышишь.

Цитата: Ибрагим Оглы от 31.03.2013 17:20:05
Всё правильно: Дозоры, Русские блоки-такие же проекты ПР, как и Свобода, только наоборот.

Как должно выглядеть движение, чтоб его не заподозрили в продажности и ненастоящести? Ну вот как?
Те же нацики скажут: ну понятно, им фээсбэ деньги платит..  Я встретилась лично с организаторами - они
мне показались искренними людьми. Я склонна доверять своим чувствам, а не "пугалкам" с укроветки  ;)

Цитата: ulissa от 31.03.2013 17:26:12
Как должно выглядеть движение, чтоб его не заподозрили в продажности и ненастоящести? Ну вот как?
Те же нацики скажут: ну понятно, им фээсбэ деньги платит..  Я встретилась лично с организаторами - они
мне показались искренними людьми. Я склонна доверять своим чувствам, а не "пугалкам" с укроветки  ;)

Как говаривал Лобановский: "Запоминается результат"-и завоевание 3 Кубков помнят до сих пор. А как команда играла красиво-некрасиво всем начхать.
Искренность, доверие- это только эмоции отдельного индивидуума. И если ему во время акции ХОРОШО душевно, то это не предмет обсуждения на аналитическом международном форуме.
Результата за долгие годы НЕТ-и это самый главный и показательный критерий.
А, как я уже говорил, могут быть какие-то результаты в протестах против ГОСУДАРСТВЕННОСТИ Украины.
А их нет.

Цитата: Вальтер
Главное= чтобы были такие протестные настроения. Вот протестные настроения Свободы набирают электорат. А Дозоры и Русские блоки- в пределах статистической погрешности. Честь и слава этим людям, которые дома не сидят, а отстаивают свои убеждения, но сколько их? Разве можно их назвать протестным настроением, которое требует внимания властей для канализации?

Свобода чётко позиционирует себя за существование государства УКРАИНА. А дозоры-это сборище маргиналов без чёткого плана действий и реальной программы.
Мне напоминают футбольных фанатов. Ходят, болеют за выбранную команду-хоть она и всё время проигрывает.

Цитата: Император Вселенной
.Ответьте на простой вопрос - Дозор ведет хоть какую-то агитацию за те же ТС и ЕЭП? Ну там слоганы и транспаранты, лозунги и выступления, плакаты и листовки?

Это я им кстати, хотела предложить: сделать осмысленные транспоранты, не просто с символикой, но с текстом.
Основная направленность таких текстов, на мой взгляд, должна быть:
1) по русскому языку-культуре (Одесса-русский город и тп)
2) по цивилизационно-экономической вилке: ЕС-ТС, Европа-Единая Русь и пр..
Эти лозунги проговаривались на марше в виде речевок, но хорошо бы доходчивые тексты на плакатах,
чтоб они запечатлелись на фото - так выше информативность (в основном смотрят новости+фото,  а не видео)...

Цитата: Лунёв от 31.03.2013 16:14:42
Ибрагим, Руська Правда никаких бабок ПР не видит... РП существует без финансирования два года, исключительно за счёт энтузиазма Лунёва и скромной поддержке ряда читателей. Не тиражируйте ложь.

Значит, раньше видела. Даже новый термин придумали РУСЬКИЙ для обозначения русского украинца.
А в таком субъекте заинтересована прежде всего ПР, чтоб все громадяны с Украины не разбежались.
А для пугалок активно используют нациков, чтоб руськи за ПР впоследствии голосовало.
Не кажется ли Вам совпадением, что финансирование закончилось сразу после выборов?
Всё, вы свою роль с руськими отыграли. Но, маячат выборы -2015. Вполне допускаю, что Вы изыскиваете собственные резервы, чтоб дотянуть до начала нового финансирования под следующие выборы.
Жрать хочется, а журналисткая ниша нациков уже давно занята. А так бы Вы и во славу украинства писали, деньги не пахнут.

Цитата: ulissa от 31.03.2013 17:50:51
Это я им кстати, хотела предложить: сделать осмысленные транспоранты, не просто с символикой, но с текстом.
Основная направленность таких текстов, на мой взгляд, должна быть:
1) по русскому языку-культуре (Одесса-русский город и тп)
2) по цивилизационно-экономической вилке: ЕС-ТС, Европа-Единая Русь и пр..
Эти лозунги проговаривались на марше в виде речевок, но хорошо бы доходчивые тексты на плакатах,
чтоб они запечатлелись на фото - так выше информативность (в основном смотрят новости+фото,  а не видео)...

Для этого должна зарегистрироваться ПАРТИЯ или организация в Минюсте, чтоб могла законно на что-то влиять.
Не то завтра вас разгонит Беркут за незаконные митинги-и будете дома сидеть.
"Зарница" в детсаде, чесслово!

С нами многие отвыкли считаться, теперь пусть привыкают

Внезапность таких крупных учений всполошила наших соседей, включая сюда несколько депутатов украинской Верховной Рады. Однако глава пресс-службы украинского МИД заявил, что Украина всё же была предупреждена об учениях за шесть дней. Хотя пресс-секретарь главы России Дмитрий Песков ранее справедливо заметил, что в соответствии с международной практикой учения, в которых задействованы до 7 тысяч военнослужащих, – не требуют предварительного уведомления соседей и являются суверенным правом любой страны.

Подробнее: http://takie.org/new…03-31-3315

Украина болеет манией величая!!!  Пизхххят не стесняясь... >:(

Цитата: Ибрагим Оглы от 31.03.2013 17:41:00
Свобода чётко позиционирует себя за существование государства УКРАИНА. А дозоры-это сборище маргиналов без чёткого плана действий и реальной программы.
Мне напоминают футбольных фанатов. Ходят, болеют за выбранную команду-хоть она и всё время проигрывает.

Ибрагим, вы ведь с Украины, с Киева?

Я готов признать справедливость критики с российской строны, я готов смириться с тем, как россиянин всех украинцев назовёт убогими хохлами, но вашей позиции я не понимаю... Потому что убогий хохол касается и вас, ровно как и меня. Но в отличие от вас, находясь в Киеве я что-то пытаюсь изменить, как и мои товарищи, как и ребята из Дозора... А вы что делаете? Вы сетуете на то, что на Украине притесняют русских, что они пассивны, ни на что не способны? Так будьте способны вы, пойдите к стенам Верховной Рады и скажите там всё что вы думаете,  можете прихватить канистру бензина и спички для большего резонанса... Если вам не нравятся украинцы, то вам очень просто поправить дело - выходите на улицу и сразу первому попавшемуся в тыкву, даже не раздумывая, поскольку все хохлы придурки. Это не я так сказал, это вы об этом постоянно тут отстукиваете. А ведь чего проще нацики митинг проводят? Вперёд,  с дубиной прямо в толпу! Покажите, что есть русское сопротивление! Но вы этого не делаете, вам проще провоцировать Лунёва, лгать о том, что РП финансируется регионалами... так спокойно, батареи горячие, пожрать есть что... и наверное с работой всё сложилось... и наверное вы работаете с хохлами? Так почему бы там не сказать всё, что вы говорите на форуме? Это будет честно, порядочно. В этой связи, прошу вас, ну если сами ничего не можете изменить, не хотите ничего делать, то не трогайте тех, кто хоть что-то пытается делать... Я ещё раз повторяю, смолчал бы если речь шла только о Лунёве, но вы ведь на абсолютно всех русских Украины наезжаете...

Цитата: ulissa
Насколько я понимаю, все акции - в рамках закона. Когда придет Алексей - уточните у него.

Так вот, укрозаконами ЗАПРЕЩЕНО всяческое упоминание об переформатировании государства Украина, а так же не запрещает другим гражданам(нацикам) выражать свою любовь к своей национальности, своему государству, своим авторитетам и героям.
Чем Вы там занимаетесь-мне непонятно.

Цитата: Лунёв от 31.03.2013 18:05:37
Ибрагим, вы ведь с Украины, с Киева?

Я готов признать справедливость критики с российской строны, я готов смириться с тем, как россиянин всех украинцев назовёт убогими хохлами, но вашей позиции я не понимаю... Потому что убогий хохол касается и вас, ровно как и меня. Но в отличие от вас, находясь в Киеве я что-то пытаюсь изменить, как и мои товарищи, как и ребята из Дозора... А вы что делаете? Вы сетуете на то, что на Украине притесняют русских, что они пассивны, ни на что не способны? Так будьте способны вы, пойдите к стенам Верховной Рады и скажите там всё что вы думаете,  можете прихватить канистру бензина и спички для большего резонанса... Если вам не нравятся украинцы, то вам очень просто поправить дело - выходите на улицу и сразу первому попавшемуся в тыкву, даже не раздумывая, поскольку все хохлы придурки. Это не я так сказал, это вы об этом постоянно тут отстукиваете. А ведь чего проще нацики митинг проводят? Вперёд,  с дубиной прямо в толпу! Покажите, что есть русское сопротивление! Но вы этого не делаете, вам проще провоцировать Лунёва, лгать о том, что РП финансируется регионалами... так спокойно, батареи горячие, пожрать есть что... и наверное с работой всё сложилось... и наверное вы работаете с хохлами? Так почему бы там не сказать всё, что вы говорите на форуме? Это будет честно, порядочно. В этой связи, прошу вас, ну если сами ничего не можете изменить, не хотите ничего делать, то не трогайте тех, кто хоть что-то пытается делать... Я ещё раз повторяю, смолчал бы если речь шла только о Лунёве, но вы ведь на абсолютно всех русских Украины наезжаете...

А чего Вы не выходите под Раду с требованиями ликвидации государства Украины? Ведь это-основное желание русского-влиться в состав своей Родины-России.
Наверное, потому что по попе дубинкой можно получить-и будет бо-бо.
Куда как безопасней отрабатывать своё профессиональное мастерство в виртуальном пространстве за компом- и "держать руку на пульсе", видеть настроения читателей. И соответственно строить планы, за какую пургу можно получить финансирование. раньше термином РУСЬКИЙ Вы заработали.
Щас ищете новые варианты?

П.С. Не "с" Киева, а "из" Киева.Скоро совсем омовнючитесь.