Украина и украинско-российские отношения

Новый троллинг от гугла. Сохранил скринчик для истории  :D:

немного поздновато - про Абхазию, но тем не менее:
Есть на дороге между Гагрой и Адлером такое место - называется (до сих пор!) Золотой пост. Во времена СССР сидела там грузинская бригада в форме ГАИ. И брали за проезд ОДНОЙ ЛЕГКОВОЙ МАШИНЫ (ВАЗ 2104), под завязку груженой мандаринами 200 РУБЛЕЙ. У матери моей тогда зарплата была 120.  Я как-то сразу понял, почему там война началась. На мой вопрос о том, кто там сейчас в сезон промышляет, водила местной маршрутки грустно отшутился. Сам  в 2007 не видел, не сезон был.
АУ на УМ.

Цитата: ВМГ
...есть и недостатки - типа сумашедший на троне, но история говорит, что такое встречается крайне редко.

История об этом говорит без умолку. Крайний случай - Николай II. Обосновывать надо? Не самый выдающийся (мягко говоря) царь... Профукал результаты усилий многочисленных предков.
  И ещё. Если бы монархия была бы такой конкурентоспособной системой управления, не дающей внутренних сбоев и умело уводящей от внешних угроз, то сейчас в России сидел бы на троне какой-нибудь Михаил IV, и империя простиралась бы от Варшавы до Сан-Франциско, а благодарные подданные бросали бы в воздух чепчики в честь 400-летия Дома Романовых... Но, увы, История не терпит сослагательного наклонения - так в ней реализуется тезис, что практика - критерий истины.
  Но это всё не главное. Существует нынешняя система, при всех возможных недостатках она - есть; может быть и лучше, вот когда будет - тогда и обсудим.

Цитата: Genji
1) Вы правда думаете, что для современного рыночноориентированного человека, выросшего на единственной истине - "не пойман - не вор", имеет какое-то значение клятва, кому бы эта клятва не приносилась - народу, монарху или 140-тысячелетним предкам?...
2) Как вы высчитали "качественность чиновников"? ...(при том, что сложность процессов и сами люди, которыми управляют, совершенно несравнимы в эти две эпохи)

1) Дело не в произнесении клятвы, а в ответственности за нее. И спрос за это при монархиях был! Как сегодня он есть у воров (ой, шо щаз начнется) и как был при ИВС. Вы можете меня в каком угодно эльфийстве упрекать, но признать это придется, рыночноориентированный Вы наш.
А шо, если по з-ну мы жить не можем,значит, надо возвращаться к истокам (понятиям).
2) Гитлера читал, Шарапова http://ru.wikipedia.…0%B8%D1%87 и многих др свидетелей этого... А про сложность процессов рсскажите кому-нить др: сегодняшние чиновники этим не заморачиваются. Примеры привести или сами найдете?

Цитата: Император Вселенной
Ваша деятельность не может вызывать никаких других чувств кроме уважения, если не считать черно-желтых флагов. Это тот самый осадочек, который таки остался. В вашем деле нет мелочей

Оно Вам надо? Я про Новороссию сейчас под триколором??
Использование триколора в процессе борьбы с хохлосимволикой и собственно хохлогосударством??
Это ведь, как ни крути, а накладывает некий груз моральной ответственности на официальных носителей триколора?
Пусть уж ОНО делится под любыми, удобоваримыми для местного населения, знамёнами...
А дальше - бой покажет

Цитата: Св100пл от 31.03.2013 10:17:40
А, мож, просто стереотипы советского воспитания превалируют? Я один "плюс" монархии приведу, а Вы попробуйте его перевесить своими "минусами":  монархия подразумевает принесение присяги монарху (конкретному челу), в отличие от сегодення, когда клянутся народу, т.е. - никому. А это очень повышает ответственность госслужащих, которые (сегодня и у вас, и у нас) развращены донельзя. И подтверждением этому явл история Европы, вкл Россию:  класс чиновников при монархах был качественнее сегодняшних, при том, что большинство монархов были самыми заурядными личностями (великих можно по пальцам пересчитать).  

Да, конечно, "раньше все было лучше, и контрразведка лучше работала"(Из писаного коллективно в юности пародии-детектива).
А вам я посоветовал бы перечитать М.Е.Салтыкова-Щедрина. А уж он то про более "качественный" класс чиновников российской монархии знал не по наслышке. Бо сам им являлся долгое время. Ну, или "Ревизора" Гоголя перечитайте, на худой конец.

Цитата: foreigner
Это неопи... тьфу, восстановимо

Возникли сопутствующие вопросы:
1. За 20 лет сколько таких  ТЭЦ построено на Украине? Есть ли опыт строительства и кадры (инженеры etc)
2. Где для таких ТЭЦ производится основное оборудование?
3. Чей проект ТЭЦ, какого НИИ? Есть ли адаптированный к современным условиям проект.
4. Где деньги взять?

Может кто из участников форума компетентен, интересно было бы разобраться в масштабе постигшей Украину катастрофы.

Цитата: izverg
Союз казаков это объединение казачьих организаций.  ;)
Структура Союза казаков России

На счет мульярдов - проматываем госреестр в самый низ и видим

Численность участников: всего по РФ 936760 человек

Тут велась речь о том, что имперский флаг для граждан РФ - ниачем. Так вот я не думаю, что члены казачьих организаций не знают имперского флага, не говоря уже о различных организациях русских националистов.  ;) А каждое войско естественно имеет свое знамя и свои цвета. Вот Вам примеры пехотных знамен императорской армии
Знамена и штандарты полков, батальонов Российской армии
Пехотные полки №№56-60

Вот выдержка с ваших ссылок
"Черно-желто-белые цвета, согласно указу императора Александра II от 1858 года, использовались для "украшений при торжественных случаях". В этом указе они назывались "гербовыми цветами Империи". Таким образом появился "гербовой флаг России". В то же время официальным торговым флагом оставался бело-сине-красный триколор, а военные корабли ходили под Андреевским флагом. В 1883 году черно-желто-белые цвета перестали использоваться. Сейчас этот флаг часто используется праворадикальными движениями.

Бело-сине-красный триколор впервые начал использоваться при Петре I в качестве торгового флага. Официально он был утвержден в 1896 году. " http://lenta.ru/news/2011/04/18/empire/

Вот, собственно, краткая справка. С 1883 года этот флаг использоваться перестал. В атаку войска под ним не ходили, так как использовался для "украшений при торжественных случаях". И чего в нём такого сакрального?
Тем более, что современная Россия - это больше торговая империя, т.к. имеет с внешним миров активные торговые связи, обеспечивающие ей значительные денежные вливания. Грабежом соседних стран не занимается, колониальный налог не собирает. Так что Петровский триколор - самое то. Красное знамя Победы - само собой. Он таким количеством крови обмыт, что его сакральность останется до скончания века России. С триколором это ни как не конфликтует, так как любой флаг от такого количества крови стал бы красным. В мирной жизни же нужно что более весёленькое что-ли.

По поводу Дозора.
Ещё раз вчитался в ссылку "Алексея С". Ни чего особенного. Клуб по интересам для граждан Украины, не удовлетворённых текущим положением дел в историографии государства Украина. Что собственно и не удивительно. "... люди разных национальностей и вероисповедания...", "...присутствует почти полный спектр взглядов на будущее устройство Нового Союза\Империи (от монархических до лево-социалистических)..."
Естественно, что столь разношёрстную публику можно объединить только на  основе абстрактной, не осуществимой в принципе идеи (сфероконной по нашему), в которой найдётся виртуальная ячейка для каждого. При этом нет почвы для конфликта, т.к. вся конструкция - мираж, виртуальная 3D, 4D - n-мерная конструкция, не имеющая с реальной действительностью ни какой связи, не ставящая по крайней мере реальных целей.

Цитата: Тяни-Толкай от 29.03.2013 14:46:48
Петров, Вы упускаете третью возможность, самую реальную - исторические земли Новороссии вернутся в Россию, но без укров, без украинской цивилизационной компоненты. Те русские, что строят Россию и те русские что ломают Украину победят. Хохлизм будет разбит, победа будет за нами!

Вот только тех русских, которые ломают Украину мало,… очень. Намного больше хатаскрайников. Как они победят? На кого будут опираться?

Цитата: Лунёв от 29.03.2013 15:22:12
Эти настроения родились в результате массовой пропаганды, которую вели украинские сепаратисты долгие годы. Но при соответствующих усилиях с нашей стороны, эти настроения можно изменить. На полную очистку мозгов уйдёт много времени, но свести национализм до маргинального уровня вполне возможно.

А где эти усилия? В кухонных разговорах остались? Есть небольшое количество людей, которые что-то реально делают. Но принесут ли их усилия результат?

Цитата: Лунёв от 30.03.2013 22:04:21
Та власть, которая сделает это быстро, жестко, попутно запрессовав нацистов, оранжевых горлопанов в тюремную пыль.

Сергей ,Вы сами в это верите? Не будет в ближайшие 10-20 лет такой власти на Украине. И не надейтесь.

Цитата: Павел_Нск кому нужно здание , где перекрытия упали на турбины? сборщикам металлолома?

Газомазутная часть, 2\3, не затронута.
Да и страховка может есть.
Кстати, Запорожская, очень похожего проекта, тоже с законсервированной газомазутной очередью.

Т.е. приватизируем за 0, кредит на восстановление, страховка и с газом что намутить (сразу выхлоп пошёл) - это ж ещё один долларовый миллиардер из ниоткуда. "И таки да", на металлоломе тоже кое-что, "попку доче дублёнкой прикрыть".

Цитата: foreigner
У Вас неправильная постановка вопроса

Учитесь у Эдика: "Мы забираем все. Остальное - ваши проблемы"

Деньги возьмут из бюджета, все остальное не важно. Короче, картинка от людей мимо проходящих


P. S. Кстати, учитывая цифры, заложенные в бюджет на аварийно-восстановительные работы... Это дело всей жизни

Если они есть, их можно и взять, даже все =)
А если их нет? Поступления в бюджет не обеспечивают наличие денег на аварийно-спасательные мероприятия и на другие нужды.
Вообще укро-бюджет это песня про 4-5% рост, при спаде по итогам января-февраля в несколько процентов. Плюс тянущиеся долги с прошлого года - невыполненного бюджета.

А зачем ждать-то? И сейчас уже понятно что во всем виноваты были, есть и будут москали,

[/quote] "Ну чего боятся, что жизнь осудит"В.Высоцкий.                                                                                                                                                                                              Действуй-осудят москалей! Не действуй-осудят москалей!                                                                                                                                                                                                      А если нет никакой разницы (реклама порошка), то России лучше активно действовать?

А зачем ждать-то? И сейчас уже понятно что во всем виноваты были, есть и будут москали

[/quo Действуй-виноваты  москали!                                                                                                                                                                                                                                                         Не действуй-виноваты москали!                                                                                                                                                                                                                                                         А если нет никакой разницы (реклама порошка), то может лучше России действовать?                                                                                                                                             Консульства  Венгрии раздают карту венгра ( сам разговаривал с челом в Ужгороде ) и паспорта (СМИ).Косульства Румынии -карты и паспорта (СМИ). Консульства Польши- аналогично!!!  Этими действиями  вышеперечисленные  страны  привлекают в свою орбиту людей, которые себя считают  соотечественниками  ! И никто  в ВГН против этого не кричит!

Цитата: рюрикович от 31.03.2013 14:05:31
А зачем ждать-то? И сейчас уже понятно что во всем виноваты были, есть и будут москали

[/quo Действуй-виноваты  москали!                                                                                                                                                                                                                                                         Не действуй-виноваты москали!                                                                                                                                                                                                                                                         А если нет никакой разницы (реклама порошка), то может лучше России действовать?                                                                                                                                             Консульства  Венгрии раздают карту венгра ( сам разговаривал с челом в Ужгороде ) и паспорта (СМИ).Косульства Румынии -карты и паспорта (СМИ). Консульства Польши- аналогично!!!  Этими действиями  вышеперечисленные  страны  привлекают в свою орбиту людей, которые себя считают  соотечественниками  ! И никто  в ВГН против этого не кричит!

Дело в том,что Россия не может раздавать  аналогичные документы,по той простой причине,что он уже есть у каждого совершеннолетнего . Он называется паспорт гражданина Украины и дает те же права (на вьезд,работу итд), на территории РФ,что и приведенные вами документы на территории Венгрии и Польши.

Цитата: Genji
1. Баян. Здесь уже перетиралось много раз.
2. Неточный заголовок выбран. Россия догнала самые слабые страны Евросоюза по душевому ВВП, а это несколько другой расклад.

Да, перетиралось, но в приложении к Украине. То, что заголовок не точный соглашусь, и то что самые слабые страны Евросоюза Россия обогнала, тоже можно согласиться. А вот про несколько другой расклад не соглашусь. Т.к. еще в конце 90-х - начале 2000-х Россия от этих самых слабых стран ЕС отставала в разы, а эти самые страны после вступления в ЕС не только не сохранили свои позиции по отношению к России, но и проиграли ей с треском. Да и по сравнению сами собой до вступление в ЕС выглядят скажем так, не очень блестяще. Вот и возникает вопрос, а стоит ли Украине при таком раскладе стремится в эту самую ассоциацию с ЕС?

Про Углегорскую ТЭС.

С официального сайте ОАО "Центрэнерго" про нее писали до аварии

Сейчас энергоблоки 800 МВт из-за дефицита газомазутного топлива находятся в состоянии длительного резерва с элементами консервации. Консервация поверхностей нагрева котлов производится теплым воздухом.

С начала ввода в эксплуатацию первого энергоблока мощностью 300 МВт прошло 40 лет. За этот период станция выработала более 500 млрд кВт/ч электроэнергии.

Сегодня Углегорская ТЭС находится в непростом финансовом положении и ищет не только пути решения сегодняшних проблем, но и перспективы работы на будущие периоды. Руководителями и специалистами ТЭС разработана программа, которая предусматривает техническое переоснащение и реабилитацию действующего оборудования. Конечной целью программы является повышение КПД энергоблоков на 4-5%, уменьшение выбросов в атмосферу и продление ресурса оборудования на 15-20 лет.

История Углегорской ТЭС:

25.10.1967 г. - группой геодезистов забит первый колышек, надпись на простой фанерной табличке гласила, что на этом месте будет построена мощнейшая в Европе (тепловая) электростанция.

17.11.1967 г. - в Донецкой степи раздался мощный взрыв- так прозвучал "сигнал" начала строительства Углегорской ТЭС.

22.01.1972 г. - началось заполнение водохранилища водою из канала Северский Донец-Донбасс

10.08.1972 г. - уложен последний кубометр бетона в ствол дымовой трубы, высотою 320 метров.

08.10.1972 г. - построена и опробована плавучая насосная станция, позволившая повысить уровень воды в пруде-охладителе.

31.12.1972 г. - введен в эксплуатацию блок #1 мощностью 300 МВт.

25.05.1973 г. - введен в эксплуатацию блок #2 мощностью 300 МВт.

28.09.1973 г. - введен в эксплуатацию блок #3 мощностью 300 МВт.

25.12.1973 г. - введен в эксплуатацию блок #4 300 МВт. Мощность первой очереди электростанции составила 1200 МВт.

26.12.1975 г. - введена в эксплуатацию первая "восьмисотка"- блок #5.

00.12.1976 г. - введен в эксплуатацию блок #6 мощностью 800 МВт.

17.12.1977 г. - сдан блок #7. Мощность Углегорской ТЭС достигла проектной- 3600 МВт.

С начала пуска 1-го энергоблока станция выработала 45 млрд. квт.часов. Специалисты станции совместно с наладочными и проектными организациями составили программу повышения надежности и экономичности работы оборудования головных энергоблоков 800 мвт. Реализация программы дала плоды. Проектная выработка электроэнергии была превышена на 300 млн.квт.час. А всего с начала эксплуатации Углегорская ГРЭС дала 154 млрд.квт.час.
1995 год. В связи с реконструкцией отрасли Углегорская ГРЭС вышла из состава ПЭО "Донбассэнерго" и вошла в состав ГАЭК "Центрэнерго".
1997 год. Разработано и реализовано более 50 мероприятий по внедрению новой техники.
В производстве использовано 47 изобретений, 5000 рацпредложений, 62 работы специалистов ТЭС экспонировались на ВДНХ СССР и Украины.
Всё это дало возможность выработать дополнительно более 3 млрд.квт.час. электроэнергии, в 2 раза уменьшить выбросы вредных веществ в атмосферу.
Разработана программа модернизации и внедрения новых технологий на ТЭС на период до 2010 г. Её цель - рост эффективности производства на 10-15%, продление ресурса работы станции на 10-20%.
Первым директором Углегорской ТЭС был Ю.К.Семенов. Около 20 лет коллектив возглавлял О.Г.Панасовский. С марта 2003 года электростанцией руководит М.И.Рудой, который отдал Углегорской ТЭС более 30 лет своей трудовой деятельности.

Вот 91 фото с места пожара в т.ч. и в турбинном цехе




Итак, сколько газа будут потреблять три уцелевших блока-800, если их расконсервировать? Ведь не от хорошей жизни их законсервировали, причем я так и не нашел, когда это сделали?

З.Ы.: Федор Васильевич Сапожников один из основателей кафедры «Строительство тепловых электростанций» Московского инженерно строительного института (сейчас МГСУ), где читал лекции более 10 лет. Им написан основной учебник «Строительство тепловых электростанций», опубликовано около 30 печатных работ, книг, брошюр и статей. Является автором 9 изобретений.

Ф. В. Сапожников руководил разработкой универсального проекта ТЭС, который положен в основу потока строительства восьми ГРЭС мощностью 1800—2400 МВт, это: Бурштынская ГРЭС, Ладыженская ГРЭС, Запорожская ГРЭС, Углегорская ГРЭС, Рязанская ГРЭС, Трипольская ГРЭС, Ставропольская ГРЭС и Краснодарская ГРЭС. Всего с использованием этого проекта построено около пятидесяти электростанций.

Цитата: stanislav_f3c37c

...
Серийное производство Ан-158 развернуто на Серийном заводе АНТОНОВ.
В настоящее время в цехах предприятия в разной степени готовности - семь таких машин. В кооперации по изготовлению Ан-158 принимают участие более 200 предприятий с 15 стран мира
http://biz.liga.net/…a-kuby.htm.

Оригинал публикации: «Slow Developer» Air International, December 2012 — Piotr Butowski

Цитата...
Выполнение заказов связано с трудностями. Первые серийные самолеты выпускались в Святошине (серийный завод «Антонова», Киев), но с целью ускорить поставки для российского рынка лицензионное производство было организовано на «Воронежском самолетостроительном акционерном обществе».

Производственные планы на Ан-148 находятся в полном беспорядке. В сентябре автор посетил цех окончательной сборки компании Антонов в Святошине, в котором имелось только три Ан-148 и два Ан-158. На них было занято не более десятка рабочих.

По словам президент компании Антонов Дмитрия Кива, основной проблемой, мешающей производству Ан-148, является недостаток средств. Компании нужно 300 млн долл. для запуска серийного производства серии в 20-25 самолетов.

Но у «Антонова» имеются сложности в получении кредитов, так как компания является государственной. Кива рассчитывает, что ситуация может измениться за счет создания СП с Россией. СП будет отвечать за реализацию программы производства Ан-148, а получение кредитов станет более легкой задачей.
...

По моему скромному мнению, в Одессе есть запрос на русских, но не на русских из СССР(а кому они, терпилы, нужны, согласитесь со мной, ведь терпилы)
а на русских из РИ, победителей при Измаиле и основателей славного имперского города-Одессы. И это, по моему скромному мнению, тоже хорошо.

Мнение простого русского православного человека.

Цитата....................................
Хохлам кое-что светит. Прежде всего, они могут стать нашими родными людьми. За это они кое-что получат. Ну а как еще с хохлами?

Дело в том, что у вас, братики наши, абсолютно ничего не изменится. Вы как жили в своих городах, селах и хуторах, так и продолжите жить. Только магазинов станет больше, товары дешевле, работы на вашей родине будет до фига, не нужно будет класть плитку в Москве и европах. Будете рядом работать, жен любить, детей помнить по именам...

Вот сами подумайте - у вас ничего, абсолютно ничего не изменится, только станет кое-что лучше и больше. Вас опять назовут во всем мире - русскими людьми, за вашими плечами будут Чайковский, Гоголь, Пушкин, Менделеев, Ломоносов, Суворов, Гагарин....

Вы вернетесь в лигу великих народов.

Ваши политики больше не будут каждую неделю бить друг другу сальные морды в Раде. Мы вам это запретим.

Ваша многочисленная родня, проживающая в России, будет спокойно привозить своих детишек на лето к бабушкам и дедушкам, и их никто не будет шмонать в поездах, отнимая стратегическое сало...

У вас всегда будет дешевый газ и бензин.

Вы спокойно будете искать удачу на всем пространстве от Балтики до Камчатки. Это будет - ваша страна, ваша земля.

Мы вам все дадим. И не потому, что нам это выгодно. Мы без вас преспокойно проживем. Мы вам все дадим просто так. Христа ради. Ради добра.

Если не сдохните от этой щедрости, будете нашими, родными. А кто сдохнет... тому туда и дорога...