Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Анатолий,Севастополь
'Дремучие' - это как?Т.е. они неправильные россияне?

Наоборот, слишком правильные. Как-то так вот:

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала, я в очередной раз задумался о России и о судьбах. О демократии и свободе. Об общечеловеческих ценностях. О толерантности и антифашизме. И сегодня я бы хотел поговорить с нами за русский национализм.

Совестливая интеллигенция до сих пор превратно относится к русскими националистам, слабо чувствуя куда дуют свежие ветра из Госдепа. Чем меня сильно огорчает. У многих тихих и застенчивых интеллигентов до сих пор негатив по отношению к русским националистам, поскольку они до сих пор уверены в их приверженности к русскому фашизму и имперскому шовинизму. Тесно сплетенный с образом скинхеда, устраивающем массовые еврейские и антикавказкие погромы.

А ведь русский националист давно встал в одном ряду с болотным активистом и борцом за вашу и нашу свободу. Готовый свергнуть ненавистный чекистский режим, уничтожающий русское население этой страны. Кто, как не русский националист, требует отбросить имперское прошлое и отказаться от территорий и народностей, в которых растворяется русская кровь? Я сам за создание великой Руси от Бибирево до Бирюлево....

Полностью (с комментариями) тут:
http://lev-sharansky…73121.html

ну или тут:
http://lev-sharansky2.livejournal.com/

Цитата: Анатолий,Севастополь
Хе-хе...Председатель Московского областного отделения ИППО Юрий Петрович Смирнов вручил монастырю на вечное хранение и молитвенную память Императорский Штандарт.
Видимо тоже нерусский нероссиянин  :D и не он один, судя по всему. Только здесь знакокачественные....

Ну... Написано-же "Императорский"... Не Российский. Обо што речь и ведут. Это какие монархисты-синдикалисты пущай "смирно" встают:
"А Гондурас, вообще, республика"(С)ст о/у...

Цитата: Лунёв от 30.03.2013 22:04:21
Душевный и завораживающий ролик о состоянии дорог в селище міського типу Снятинського району Івано-Франківської області

http://www.youtube.c…r_embedded

Минут десять сидишь и втыкаешь, как в игрушку... И музычку положили... Просто кино и Украина.

Читаем комментарии...

top:
Виктор Пчела 2 дн. назад
Спасибо жителям До....

Александр Яровой 2 дн. назад
влада рАбiТЬ все мАжливе)

смак:

Vasyl Marchuk 21 ч. назад
КАК МОЖНО БЫЛО ЗА ДВА ГОДА ТАК УГРОБИТЬ СТРАНУ!!!???


fomalien 23 ч. назад

В России тоже самое и даже хуже в некоторых местах.
И не надо говорить что у нас хуже, у вас иам также.
Дороги на просторах СНГ есть только в Белорусии.

.....
Есть и более адекватные, но реально, люди считают инфраструктуру частью ландшафта, который "вдруг" стал меняться...

А вообще, хоть и грустно...но чувство самоиронии людям пока не изменяет:

Dmitriy Manko 23 ч. назад
Бандэра прыйдэ - асфальт покладэ!

Миллер: закупка Украиной газа в Европе напоминает мошеннические действия http://telegrafist.org/2013/03/30/48507/

Телеграфистъ передает, что Алексей Миллер тонко намекнул о неправомерной стороне таких поставок, так как Венгрия продает Украине газ Германии, которая та в свою очередь закупает у России по контракту с условием запрета реэкспорта, под который и попадает эта схема. Как выразился блоггер Михаил, – “Украина чешет левое ухо правой рукой. Оригинально, но неразумно, неудобно и невыгодно”.

Цитата: Анатолий,Севастополь
Знаете...есть храбрость, а есть глупость...вы призываете к последнему....

Безумству храбрых поём мы песню ... (С) М. Горький

Ни кто и ни когда не обдавал власть добровольно. Это аксиома. Тот же ЕБН не просто "я устал .. я ухожу" - ему сделали "предложение, от которого нельзя отказаться". Слава Богу что собственно процесс передачи прошёл без кровопролития. Но не надо забывать, что в это время кровоточил Дагестан. Так что кровушка по любому была нужна для того, чтобы "я устал...".
Так что будет ходит "Дозор" до полного опупения - ни чего это ровным счётом не изменит - ну максимум часть одесситов будет знать как выглядел флаг РИ во второй половине 19-го века. Кстати, я лично узнал об этом практически на этой ветке. И ест. ни каких ассоциаций этот флаг у меня не вызывает.
При чём тут современная Россия? Как она соотносится с этим флагом и былыми победами РИ династии Романовых под этим флагом? Ну это часть (но далеко не основная) истории России - на тот период Российской империи династии Романовых. Была до этого Россия и династии Рюриковичей. И там были свои достижения и провалы. В конечном итоге династия Рюриковичей пресеклась. Что, от этого Московское царство перестало от этого быть Россией? Хотя, конечно, в то время это название было наверное не входу.
В своё время пресеклась и династия Романовых. Вместе с ними исчезла и их Российская империя. На её обломках, после Смутного времени (Гражданской войны) появилось новое государство - СССР. На мой взгляд новая реинкарнация Российской империи. И Московского царства тоже.
Не очень долговечная конструкция правда оказалась этот СССР. Развалился в 1991 году, хотя имел безусловные достижения мирового масштаба. Понятно что во всех случаях возникновения Смутного времени на территории России лежат объективные причины - как правило экономического характера. Которые как раз и формируют субъективные причины, которые в обывательском сознании встают на первое место.
И тем не менее современная РФ - это и есть Россия, которая стремительно становится новой Российской империей, имеющей свои интересы по всему миру и ближнего и дальнего космоса При чём тут хождение с флагами РИ времён династии Романовых? Ну ни как не пойму. В чём смысл? Подчеркнуть общие исторические корни? Чьи? Государство Украина от них открещивается всеми четырьмя конечностями. Часть её граждан это не устраивает. Ни и ладно, пусть ходят с флагами не понятно кого и что? Ну походили. И что? Да ни-че-го.
Именно по этому Дозор не интересует СБУ. Чё кипешевать по поводу клуба почитателей государства которого уж скоро как 100 лет нет? Ест. что это ни кого из власть придержащих не волнует и не беспокоит, так как ни какой реальной угрозы власти от этих шествий не чувствуют. Ну примерно так же как от футбольных фанатов. Хотя фанаты по опаснее будут, так как могут и морды набить и витрины разбить.
А "дозорные" и этого сделать не могут. Так что это совершенно безобидные для украинских властей прогулки, которые запрещать - себе дороже. В общем случае эта некая форма защиты психики участников Дозора от окружающей действительности. В том числе и от действительности в России -  в реальной России, а не в выдуманной в головах вынужденных граждан Украины.

В конечном итоге всё это не важно. Вообще. Всё это пройдёт - в т.ч. и естественным путём. О котором как бы в этих бесконечных тёрках о поиски "смысла жизни" для Украины все забывают. А тем временем окружающая действительность на Украине не "айс".
Лично для меня мотивом прервать самобан послужил пожар на ТЭС. Это техногенная катастрофа, вызванная раздолбайством и эксплуатацией оборудования и в хвост - и в гриву. Это уже не предвестник той самой Руины, о которой как бы тут все говорят. Это она самая и есть. То что не погибли люди - ну это чисто случайность.
То что иногда случаются аварии на объектах энергетики - это не новость. Но если вспомнить ту же СШ ГЭС - это катастрофа, которую чудом смогли предотвратить. И слава Богу в России есть люди и деньги что бы исправить эту катастрофу на конкретной СШ ГЭС и воля и деньги для исправления ситуации в масштабах всей страны. Но это Россия.

А вот кто и на какие средства будет восстанавливать сгоревшую ТЭС на Украине? - Одному Богу известно. Следовательно, скорее всего 4 тыс. работников ТЭС и весь город-спутник - не вписались в рынок. И Российская империя 100 летней давности им в выживании - явно не помощник. Ровно так же, как не помощник одесситам и гостям города в проблеме строительства очистных сооружений.

В общем баловство всё это. Нужна власть чтобы решать вопросы в нужном себе русле. Если не бороться за власть - о решении своих проблем можно только мечтать. Или просить помощи у дяди. А нужно ли это дяде? Вопрос открытый. Тем более, что дядя - вроде как и не родной, частичный какой-то.

В любом случае так долго и упорно обмусоливать тему деятельности Дозора - это сродни спора хозяина и соседей о цвете полосы, нарисованной на потолке дома из угла в угол, при этом одна из стен которого уже обрушилась. В общем пора хозяину браться за винтовку молоток и начинать ремонт. Пока потолок вместе с полосой не упал ему на голову.

Цитата: Император Вселенной
Как пример - русский флаг на стене на Северной. Сначала это был русский флаг, потом рядом с ним украинский, потом слово Дружба между ними. А большинству вообще плевать на то что там нарисовано, хотя многие мимо тех флагов каждый день на катерах-паромах ездят

А я уверен - не плевать совершенно. Вообще сначала он был нарисован для USщера...скандал бы-ы-ыл....http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=44&t=163610&start=0

А вот мы его подновляли http://photo.qip.ru/users/basilii79/200758292/all/

Цитата: Император Вселенной
Боюсь, вы просто не представляете себе насколько более свободной страной является Украина  ;)
Видели как удивляет украинцев тот факт, что МТС-Украина выполняет закон о рекламе?

Кстати, приведу еще два рекламных ролика - в которых знаменитые российские актеры говорят на украинском.
Вдовиченков
http://www.youtube.c…RtAVQFTgAg
Ефремов
http://www.youtube.c…53anv0SDzE
Интересно, их теперь будут в России игнорировать за пропаганду враждебной для России культуры и украинства в целом?  ::)

А то что МТС выполняет закон - действительно удивляет, они вполне могли бы его обойти, при желании - дублировать русскую речь малозаметным текстом на украинском.
Или в  ВУЗах - рефераты, курсовые и дипломные вполне можно писать на русском - только обложку оставляют на украинском.  Кстати, могу заметить, что многие  из тех (сужу по своим знакомым), кто голосовал за Януковича, не против вхождения в ТС и говорят в быту на русском - остаются сторонниками одного украинского государственного языка - они считают что вести документацию на двух языках слишком накладно, вроде Кравчук всех в этом убеждал.

Цитата: Император Вселенной
Тогда я вас неправильно понял. Изначально речь шла не об оппозиционных, а о пророссийских футболках. Вот их-то, ИМХО, носят без дули в кармане, по крайней мере пока. А вот если их начать раздавать массово да нахаляву ...

Да поймите если это станет модно их и продавать можно будет за большие деньги...
Это я вам как одессит говорю.  :D
Задача медийная сделать Россию популярным брендом. Для этого я уже говорил необходимо остановить медийный мусор не прятать реальные достижения и выгодно выглядеть на международной арене. Как ни странно лучше всего получается самый сложный последний пункт.

Цитата: shadanakar от 30.03.2013 22:57:39
Да поймите если это станет модно их и продавать можно будет за большие деньги...
Это я вам как одессит говорю.  :D
Задача медийная сделать Россию популярным брендом. Для этого я уже говорил необходимо остановить медийный мусор не прятать реальные достижения и выгодно выглядеть на международной арене. Как ни странно лучше всего получается самый сложный последний пункт.

Простите, вчера ночью я выкладывал фото с акций Дозора... там были разные флаги, больше российских. И я выкладывал ссылку на интернет-магазин (ново)российской символики... Там тоже всё понятно кто, что и за что... И акции Дозора могут лишь вызывать симпатию у любого русского человека за то, что Новороссия жива и она борется с нацизмом и украинизацией. Одесситы гордятся тем, что они русские... В этой связи возникает вопрос, а почему не у всех русских возникает симпатия к тем, кто любит Россию? ... Ответ найдёте сами...

Цитата: shadanakar от 30.03.2013 22:57:39
Да поймите если это станет модно их и продавать можно будет за большие деньги...
Это я вам как одессит говорю.  :D
Задача медийная сделать Россию популярным брендом. Для этого я уже говорил необходимо остановить медийный мусор не прятать реальные достижения и выгодно выглядеть на международной арене. Как ни странно лучше всего получается самый сложный последний пункт.

А зачем? Т.е. зачем это вам понятно. Зачем это России?

Цитата: Император Вселенной
Уху. Как бы Россия не выглядела на международной арене, как бы не выпячивала свои достижения, как бы она не останавливала медийный мусор - освещать-то все это на Украине будет кто? Украинские СМИ, а к российским СМИ отношение все равно будет как к пропагандистскому вранью, оно собственно уже и сейчас такое, если не брать в расчет чернуху

Возвращаемся к картинкам где дома облеплены спутниковыми антенами  с первого и по последний этаж потому что смотреть украину невозможно. Те дома которые без антенн сидят на кабельном и тоже ловят Россию. Вспоминаем недавние скандалы, когда пытались ограничить кабельщиков в количестве российских каналов и простых людей в установке антенн.

Цитата: BUra от 30.03.2013 23:10:12
А зачем? Т.е. зачем это вам понятно. Зачем это России?

Попробуйте сами подумать и ответить на свой вопрос. Тут как раз тот самый случай, что я не могу быть большим россиянином чем Вы. Я двести раз говорил о том, зачем России надо быть большой и сильной.

Цитата: Лунёв от 30.03.2013 23:07:39
Простите, вчера ночью я выкладывал фото с акций Дозора... там были разные флаги, больше российских. И я выкладывал ссылку на интернет-магазин (ново)российской символики... Там тоже всё понятно кто, что и за что... И акции Дозора могут лишь вызывать симпатию у любого русского человека за то, что Новороссия жива и она борется с нацизмом и украинизацией. Одесситы гордятся тем, что они русские... В этой связи возникает вопрос, а почему не у всех русских возникает симпатия к тем, кто любит Россию? ... Ответ найдёте сами...

Ранее, камрады давали ответ. И ответ этот: "разрыв шаблона". Главная опасность для русских украины, это впасть в неадекватность восприятия России, которую они любят. Она может оказаться совсем не той, как они мечтают. Она не приедет на танках по призыву, она на развернёт массовые пропагандистские шабаши в местной прессе. Она много чего не будет делать, т.к. "чтит Уголовный Кодекс".
Потому народ и гундосит, и придирается. Т.к. пример Урсуса у многих на памяти. Стойкий Имперец, сцаной тряпкой убивавший либероида со спины. И знаменитое "Двумя руками черпайте, Дарагие Расияни..."  ;)

Цитата: Старый Ангел
Странно... А нас третий день убеждают, что "Дозор" использует бело-черно-желтые цвета, поскольку российская символика отпугивает народ...
Кто из вас ошибается, интересно?

Может хоть ВЫ подтвердите данное утверждение в письменном виде. Пердыдущий рассказчик об этом, предпочел втихую поставить минусик за вопрос, но от ответа героически уклонился....

UPD. Гы! И этот рассказчик минусик влепил....

Цитата: shadanakar от 30.03.2013 23:19:42
Попробуйте сами подумать и ответить на свой вопрос. Тут как раз тот самый случай, что я не могу быть большим россиянином чем Вы. Я двести раз говорил о том, зачем России надо быть большой и сильной.

Хорошо. Подумал. Отвечаю.
Бренд - торговая марка, клеймо. Нужен для продажи товара.
Бренд "Сделано в России" или "российские курорты" - полезный бренд.
Бренд "Россия" - бесполезный, т.к. продавать Россию пока что не будем, покапитализируемся ещё.  :)
Более того бренд вредный - подделок на рынке до срока много объявится.  :D

Да и ещё. Ваше "России надо быть большой и сильной" (так и читается "Россия должна...") - юношеский идеологический штамп. России надо быть здоровой и умелой, если понимаете о чём речь. Тогда она автоматом будет "большой и сильной".

Я Вам ответил?

Цитата: Спокойный от 30.03.2013 19:48:15
Вице-премьер Украины Александр Вилкул, выступая
на конференции "Память жива!" в субботу в Киеве:

К 70-летию Победы в Великой Отечественной войне Украина
предложила отлить из гильз и снарядов Колокол Победы.
Колокол Победы планируется установить на том месте,
где сходятся границы Украины, России и Белоруссии.

Моя теща (из Брянской области) каждый год ездит на это место...
У местных этот праздник называется "Мемориал"...
Прямо так и говорят: "Завтра едим на Мемориал"!
Это место, где сходятся границы не только России, Украины и Белоруссии, но и
Брянской, Черниговской и Гомельской губерний...
Каждое лето туда съезжаются местные: шашлыки, горилка, гармошки...
Коллективы разные выступают...
Мемориал - это уже традиция...

Цитата: Нижегородец от 30.03.2013 22:46:48
При чём тут современная Россия? Как она соотносится с этим флагом и былыми победами РИ династии Романовых под этим флагом? Ну это часть (но далеко не основная) истории России - на тот период Российской империи династии Романовых. Была до этого Россия и династии Рюриковичей. И там были свои достижения и провалы. В конечном итоге династия Рюриковичей пресеклась. Что, от этого Московское царство перестало от этого быть Россией? Хотя, конечно, в то время это название было наверное не входу.

Об имперском российском флаге.

Что это? Это из той же области, что и руськие. То есть это как бы не совсем русские, но и не украинцы – это что-то иное. Украина упорно ищет свою самоидентификацию. Украинская идеология канадского разлива не выдерживает проверку действительностью. Не хотят люди почитать Бандеру и отказываться от Победы. Всё построение украинской идеологии терпит полный крах. А что новое? Можно принять русскую идентификацию, стать русским. Но с этим не согласны, в большинстве своём, жители Украины. Да, именно так, не хотят они быть русскими. Согласны быть руськими, но не русскими. Эта эквилибристика с буквами может выглядеть забавной и бессмысленной, но смысл в ней именно в том, что руськие – это не русские (почто как у Кучмы). И имперский флаг понадобился именно потому, что он не ассоциируется с современной Россией. С прошлой – пожалуйста, с Русью времён Ярослава Мудрого – замечательно, но не с нынешней Россией.

И в принципе нет в этом ничего плохого – хотят люди себя как-то определить в этом мире, кто же им может запретить. Я вполне это приветствую. Будет какая-то другая Украина, не столь одиозно выстроенная, быть может, с русским языком, без почитания нацистов и без переписывания истории самым беспардонным способом. Что-то на манер Белоруссии. Но это не будет Россия. Хорошо это или плохо? Кому как, но это выбор жителей Украины.

Цитата: number_r от 30.03.2013 23:27:45
Ранее, камрады давали ответ. И ответ этот: "разрыв шаблона". Главная опасность для русских украины, это впасть в неадекватность восприятия России, которую они любят. Она может оказаться совсем не той, как они мечтают. Она не приедет на танках по призыву, она на развернёт массовые пропагандистские шабаши в местной прессе. Она много чего не будет делать, т.к. "чтит Уголовный Кодекс".
Потому народ и гундосит, и придирается. Т.к. пример Урсуса у многих на памяти. Стойкий Имперец, сцаной тряпкой убивавший либероида со спины. И знаменитое "Двумя руками черпайте, Дарагие Расияни..."  ;)

Дело в том, что Россия, как государство, практически всегда работает только с официальной властью по всему миру. Это исторически так сложилось. Вариант, когда государство помогает сирийским повстанцам, Россия в принципе не рассматривает. Это нужно принять как данность. Я вот пытаюсь вспомнить, когда наше государство поддерживало деньгами каких-либо повстанцев или оппозиционеров. Если это и бывало, то крайне засекречено, так, что до сих пор концов не видно. Даже в Абхазии Россия всячески дистанцировалась от сепаратистов, постоянность вела диалог с Тбилиси и все действия согласовывала с Грузинскими властями, пока те не перешли черту. Возбудить какую-нибудь провинцию в чужом государстве, устроить там бучу, чтобы затем поиметь с этого дивиденды - это не наш метод.

Такова се ля ви.

Цитата: Лунёв от 30.03.2013 18:05:00
...надо бы как-то себя сдерживать...Можно ненавидеть украинский проект, власть заслуживает ненависти, но радоваться горю людей не хорошо... не по-русски это...

Верно говорите, радоваться горю людей - не по-русски это...

Тернополь, 30 марта 2013

Цитата: Yngwarr от 30.03.2013 19:15:35
...кто и чем будет оплачивать вечеринку под названием "Незалежная Украина"...

Та яка різниця! Ось, дивіться, які гарні хлопці! Союз меча и орала ума и силы! Одного - в гаранты президенты, другого - в подгарантники премьер-министры - в любой комбинации.
Потом... подождать лет пять... (главное, России не вмешиваться! что бы ни происходило! Только визовый режим для укро-гастарбайтеров ввести) - и дать населению территории волеизъявиться в любой, самой извращенной свободной форме.


Вглядитесь в одухотворенные лица соратников новых вождей! Вот они - искушенные руководители новой Украины; из таких будет сформирован кабинет и прочие высшие органы власти государства. Нет, реально посмотрите на каждое лицо в отдельности - разве вам не становится спокойно за судьбу ТАКОГО государства?


По главной улице с оркестром... Тыловики Силовики - опора и надёжа государства!




Хотя отдельные представители народа, надо отдать им должное, о чем-то догадываются...

Тернополь, 30 марта 2013