Украина и украинско-российские отношения

МИНЮСТ РФ ОТКАЗАЛСЯ РЕГИСТРИРОВАТЬ УКРАИНСКИЙ КОНГРЕСС РОССИИ
Министерство юстиции Российской Федерации отказало в регистрации "Украинского конгресса России", сообщает пресс-служба Украинского всемирного координационного совета в среду.
В сообщении пресс-службы организации отмечается, что в свое время причиной создания "Украинского конгресса России" стало закрытие по решению суда "Объединения украинцев России", организации федерального уровня с 20-летней историей. Эта организация объединяла украинцев практически всех субъектов Российской Федерации.
"На сегодняшний день в России не существует ни одного общероссийского объединения украинского национального меньшинства. А только по данным последней переписи населения, в Российской Федерации проживает около 2 млн украинцев. Хотя, по признанию самих представителей российской власти их вдвое больше", - отмечается в сообщении пресс-службы.
В начале марта 2013 года"Украинский конгресс России" подал в Министерство юстиции России документы на регистрацию.
Причины отказа в регистрации не уточняются. (объяснить по русски?)
http://obozrevatel.c…rossii.htm
Любая шестерка, крутящая в сторону России дули, автоматом получает статус не существующей.
- Я чувствую....я всегда чувствую... Доцент.
Как дремучий государственник, полностью поддерживаю /берет с полки заслуженный пирожок/

Цитата: stanislav_f3c37c
КУМ жжот
Виктор Медведчук в своем блоге, который политик ведет на сайте «Корреспондент», рассказал, к чему могут привести перегибы в языковой политике на примере канадской провинции Квебек, которая благодаря «патриотам» утратила статус финансовой столицы.
«На минутку предположим, что самая «патриотичная» партия украинского парламента ВО «Свобода» все-таки получила всю полноту власти, – пишет лидер общественного движения «Украинский выбор». – Отдельные положения закона о 7-летнем тюремном заключении за неиспользование украинского языка висят на видном месте в кабинете каждого чиновника. Можно ли на подобной идеологии построить процветающее государство «на користь українців»?»
Медведчук указывает, что подобный языковой эксперимент провели в канадской провинции Квебек: так, регион, исторически заселенный выходцами из Франции, официально был единственной двуязычной провинцией Канады, большинство государственных учреждений там функционировало, используя и английский и французский языки, не противопоставляя один другому. Однако после принятия в 1977 году Национальной ассамблеей Квебека Хартии французского языка, французский стал единственным официальным языком правительства Квебека.
Автор блога отмечает, что именно в связи с принятием этого решения в регионе начался экономический спад: Монреаль – самый крупный город провинции – ранее был финансовой столицей Канады, однако местные «патриоты» смогли это «исправить». Были приняты законы, сделавшие обязательным использование французского языка на предприятиях, новоприбывшие мигранты в обязательном порядке изучали именно французский, а английский язык потерял свой законный статус на территории провинции.
«Однако идеологическая победа оказалась пирровой, – указывает лидер «Украинского выбора». – Бизнес, в основном англоязычный, воспринял нововведение в штыки. Что и не удивительно, ведь 70% канадского экспорта идет в США. Люди «проголосовали ногами», покинув национально-сознательную провинцию. Бывшая финансовая столица Канады, ранее славившаяся наиболее высоким уровнем жизни в стране, сейчас имеет показатели ниже среднего!».
«Понятно, что тяжелым экономическое положение Квебека в довольно благополучной Канаде может показаться только со стороны. Однако сам пример, когда преуспевающая провинция добровольно поменяла свой статус лидера на второстепенное положение – в обмен на право угнетать английский язык и его носителей… Во многих странах мира этого не понимают. А вот Украине это очень близко и знакомо», – считает Медведчук.

Аргумент забавный, но обоюдоострый. С учетом законодательства Украины, а именно украинского языка как государственного и выбора европейского пути развития, вам любой щирый и свидомый украинец скажет, что надо запретить именно русский язык на Украине, чтобы не получилось как в Канаде.

Цитата: КиевлянинЪ от 04.04.2013 13:26:56
Парламентский кризис в Украине в 2000 году Другого не нашел, а книжку влом сканировать...

Посмотрел статью, шикарный привет из прошлого, конспективно:

Цитата
Прошлый год Украина завершила с неутешительными итогами. Согласно данным The Economist Intelligence Unit,внутренний валовой продукт составил 29,3 млрд. долларов США (590 долларов ВВП на душу населения против 1,410 долларов на душу населения в России). Оценки изменения ВВП колеблются от 0 до -0,7 %.
Хозяйственное положение Украины ухудшается год от года. По данным Госкомстата Украины, в 1994 году убыточным было каждое одиннадцатое предприятие, а в 1997 году - уже каждое второе. Объем кредиторской задолженности предприятий и организаций возрос с 85 % ВВП в 1993 году до 160 % ВВП в 1998-м г.
Общий внешний долг в прошлом году вышел на уровень 38,2 % ВВП. Страна находится под угрозой полного дефолта. Ей предстоит заплатить в текущем году 3,2 млрд. долларов по внешнему долгу (уже на март приходится платеж в $1 млрд.), тогда как сумма ее золотовалютных резервов составляет всего 1,25 млрд. долларов.
Согласно данным официальной статистики, за первые девять месяцев 1999 года экспорт стального проката, дающий половину всех экспортных поступлений Украины, уменьшился в страны дальнего зарубежья на 30 %, в страны ближнего зарубежья - на 36 %, в Россию - на 18 %.
ххх
Как заявил глава российского "Газпрома" Рем Вяхирев, уже вступление в строй первой очереди этого газопровода может сократить газовый экспорт через Украину на 11-12 %, что приведет к уменьшению платы за транзит. Чтобы не допустить этого, Киев пока безуспешно пытается навязать "Газпрому" договор сроком на 10-15 лет о ежегодном транзите через Украину в течение всего этого срока 120 млрд. кубометров газа.
Исходя из собственных экономических и геополитических расчетов, Россия строит сейчас трубопроводы в обход Украины.
Снижение объемов поставок российской нефти и повышение экспортных пошлин на нее привели к уменьшению загрузки украинских нефтеперерабатывающих заводов. Российский "Газпром" поставил вопрос о приостановке поставок газа вообще.
Поскольку у Украины нет возможностей платить валютой за поставки энергоносителей, она не может использовать норвежское или туркменское топливо. Таким образом, ограничение или полное прекращение транзита российского газа, лишающее Украину нескольких миллиардов долларов и нескольких десятков миллиардов кубометров газа, ставит ее на грань хозяйственной катастрофы.
Чтобы избежать этого, правительство Украины стремится ускорить темп интегрирования украинской экономики в Европейский Союз. Однако экономическое положение страны делает эти планы мало осуществимыми в ближайшем будущем. .
Как сообщает газета Коммерсант(10.12 99), сразу после своего избрания на новый пятилетний срок президент Украины подтвердил, что приоритетами его деятельности на этом посту станут интеграция страны в Евросоюз и НАТО. Кучма провел в начале декабря предварительные переговоры в Брюсселе с председателем Еврокомиссии Романо Проди о перспективах вступления Украины в ЕС, где ему была обещана поддержка. По мнению Кучмы, для Украины гораздо перспективнее интеграция с Европой. После этого он побывал в Париже и Вашингтоне. Главным козырем, который повез в зарубежный вояж украинский президент, стала его "программа жестких экономических реформ".
На встречах с президентом США Клинтоном, директором-распорядителем МВФ Мишелем Камдессю и министром финансов США Лоуренсом Саммерсом Кучма обсуждал проблемы реструктуризации внешнего долга Украины, вопросы о подключении ее к участию в проектах по транспортировке каспийской нефти и возобновлении программы кредитов МВФ.

Ничего не напоминает? Чистый день сурка, в одном и том же состоянии "жопа" уже почти 15 лет. При этом состояние началось еще задолго до "дежурных обвиняемых" Юща и Яныка. И ведь как-то выживаю же, так что судя по всему, все апокалиптические прогнозы таки не сбудутся (во всяком случае, в ближайшее время), и щирые хлопцы с чубами продолжат вести себя как непотопляемый стул Ильфа и Петрова:

Цитата
— Стул! — закричал Остап. — Администратор! Наш стул плывет.

Компаньоны подплыли к стулу. Он покачивался, вращался, погружался в воду, снова выплывал, удаляясь от лодки концессионеров. Вода свободно вливалась в его распоротое брюхо.

Это был стул, вскрытый на «Скрябине» и теперь медленно направляющийся в Каспийское море.

— Здорово, приятель! — крикнул Остап. — Давненько не виделись! Знаете, Воробьянинов, этот стул напоминает мне нашу жизнь. Мы тоже плывем по течению. Нас топят, мы выплываем, хотя, кажется, никого этим не радуем. Нас никто не любит, если не считать Уголовного розыска, который тоже нас не любит. Никому до нас нет дела. Если бы вчера шахматным любителям удалось нас утопить, от нас остался бы только один протокол осмотра трупов...

Цитата: pro-Horror-off
Я сторонник единственной научной гипотезы о формировании отдельной национальности "украинец" в 14-15 вв.
А кто какой фоменковщиной интересуется или живет в параллельной реальности - это их дело.

1. Есть версия о триедином русском народе, которая нашла своё развитие в Советском Союзе. Русские, украинцы, белорусы... (великороссов в СССР записали в русские, а малороссов вовсе перевели в украинцы) То есть, при СССР мы стали не совсем триедином, но братским народом.

2. Есть версия Духинского, то есть поляков, где отрицается всякое родство русских и украинцев, но напротив говорится о абсолютно разных народах: москалях-угро-финах-татарах, укравших русское имя у украинцев, из-за чего те должны были переименоваться в укров.

3. Я считаю, что русские и "нынешние украинцы" искусственно разделённый народ.

Ваша версия сходится с польской версией или её вариацией (авторство принадлежит Погодину) о том, что  до татарского нашествия Поднепровье было заселено великороссами, а малороссы (украинцы) вышли из Карпат и поселились  только в XVI веке.

Думаю, что для моих оппонентов польская версия ближе... Ну у каждого Абрама своя программа...

Цитата: Елена(СПб)
просто удивительно, как много становится на Украине русских при сокращении благополучия...

Чем яснее, различимее и шире улыбка чеширского откормленного (полного) песца на горизонте, тем больше любви и браЦЦкости к злобным и вечно пьяным оркам у всяких первородных эльфов и прочих хоббитов (Георгиевский Трактат, Письмо Хмельницкого царю Алексею Михайловичу и прочие)

Цитата: Waaagh от 04.04.2013 15:18:35
Посмотрел статью, шикарный привет из прошлого, конспективно:
Ничего не напоминает? Чистый день сурка, в одном и том же состоянии "жопа" уже почти 15 лет. При этом состояние началось еще задолго до "дежурных обвиняемых" Юща и Яныка. И ведь как-то выживаю же, так что судя по всему, все апокалиптические прогнозы таки не сбудутся (во всяком случае, в ближайшее время), и щирые хлопцы с чубами продолжат вести себя как непотопляемый стул Ильфа и Петрова:

Ага, на старых советских дрожжах выживаете. Но вот инфраструктура стареет, а обновлять ее не на что. Продукция ввиду отсталости производства становится все менее конкурентно способной. Традиционные рынки сбыта закрываются. Мировой кризис опять же везде, которого в начале 2000-ых и в помине не было, поэтому кредитовать тоже никто особенно не торопится. Переспективы вступления в ЕС и НАТО намного хуже, чем были на начало прошлого десятилетия...

Цитата: Елена(СПб)
просто удивительно, как много становится на Украине русских при сокращении благополучия...

Ну к трём версиям это не имеет отношения... три версии родились отчасти из русских брожений середины 19 века, от усердия поляков, австрийцев и большевиков... то есть, в большей степени традиционное геополитическое противостояние между Европой и Россией, между католичеством и православием...

Относительно "больше становится русских" только замечу, что это вполне естественный процесс для всех "окраин"...

А вообще я давно написал на эту тему, когда во всю россияне недоумевали, ну шо эти хохлы чудят? Вообще интересно прочитать то, что ты писал раньше... А то пишут, что ты изменился, пересмотрел свою точку зрения... Ну где-то изменился, где-то нет... Вот отрывок из "раннего": Дружба народов.net или в поисках «большого брата»

....Перефразируя анекдот позднего СССР можно сказать так: «некоторые республики бывшего СССР придумали дружбу народов, чтобы не платить за газ». А ведь удивительное совпадение - обостренное внимание к дружбе народов возникает именно тогда, когда Россия поднимает вопрос о ценах на газ, нефть или вводит ограничение на импорт товаров. В этот период, послушав «дружбообильных товарищей» так и хочется вытянутся по струнке и запеть всем дружно:

Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна…

Кто-то обидится и обвинит меня в цинизме. Но ведь не я вспоминаю о дружбе только тогда, когда столбик термометра опускается ниже нулевой отметки и необходимо срочно оформить новый контракт на газ. Почему тема дружбы и братских народов становиться актуальной именно тогда, когда чего-то не хватает и что-то надо? Я готов простить и понять политиков и дипломатов, которым текущий момент определяет, что надо говорить. Но я не понимаю вполне взрослых и адекватных людей, которые обижаются и негодуют как дети, если соседняя страна вдруг требует оплатить газ по более высокой цене.

Впрочем, реальную суть советской дружбы народов первыми перевели в практическую плоскость политики стран, вставших на путь строительства социализма еще в далекие 60-е. Для них не стоял вопрос дружить или не дружить, или какой путь развития выбирать. В конце концов, неужели кто-то подумает, что для развивающихся стран далеких континентов, есть разница, чей флажок вывешивать во время государственных визитов, советский или американский? Для них, за редким исключением, стоял вопрос: какие материальные выгоды можно извлечь из «дружбы народов» и построения того или иного общества. И как только материальные выгоды заканчивались, дружба народов сворачивалась и объявлялась другая «дружба». На этот раз с бывшим соперником бывших «друзей». Потому что других «друзей» в двухполярном мире не было и быть не могло. В принципе, прав был Франклин Рузвельт, в оценке диктатора Самосы «это сукин сын, но это наш сукин сын». Так оценивали «друзей» не только США, но и СССР, и любое другое государство, измеряющее дружбу долларами, рублями или гуманитарной помощью. И СССР вчера, и США сегодня получили не друзей, а тех, кто торгует дружбой во благо своих государственных интересов. И нет смысла рассчитывать на взаимность того, кто уже заключил с кем-то контракт. «Дружба» продана!

-----
Можно питать надежды на то, что страны Старой Европы будут продолжать политику поддержки своих восточно-европейских членов. Политику дотаций и льгот для их экономик. Но мне кажется, что Германия и Франция, столкнувшись с экономическими трудностями, будут прагматично действовать исходя из своих экономических интересов. И с большей вероятностью пожертвуют интересами новых членов. А из этого вытекает ограничения на движение рабочей силы и возведение новых торговых барьеров уже в рамках ЕС. Зависимые от внешних рынков, страны Восточной Европы, окажутся один на один с глобальным кризисом. Каким иным образом, можно выйти из кризиса, нежели не «затягиванием поясов»?

Соответственно маятник симпатии населения уйдет от западного проекта в другую сторону. К социализму, к «дружбе народов» и не дай бог к национал-социализму. История не оригинальна в ассортименте предлагаемых вариантов. Как не оригинальны «окраины» империи, в своих меняющихся симпатиях. За невозможностью построить собственное независимое государство, по тем или иным причинам, они обречены искать себе «большого брата». И разочаровываться от того, что в геополитическом противоборстве они становятся разменной картой в большой игре.

***

Когда деревья были большими, когда мы были детьми, нас связывала дружба. И даже если между друзьями проскакивала черная кошка корыстного интереса, мы об этом не знали. Мы не задумывались о том, что связывающие нас нити, могут иметь природу «тебе-мене». Мы просто не могли предположить, что «тебе-мене» может стоять выше дружбы. Ведь нас объединяет НЕЧТО большее, высокое и светлое. Просто дружба. Сегодня мы удивляемся тому, что дружбы не стало. Мы требуем от людей того, чего сами не можем и не хотим дать. Мы требуем того, чего не можем дать взамен сами. И обычно это происходит тогда, когда надо нам. Спустя годы, мы понимаем то, что и в детской дружбе была какая-то корысть. Но даже эта корысть была взаимной. Потому, что дружить можно только с тем, кто платит тебе взаимностью. Кто может тебе дать частичку себя, не задумываясь, но твердо зная, что и ты ответишь другу тем же. Той же монетой.

02.12.2008

Цитата: stanislav_f3c37c
КУМ жжот
Виктор Медведчук в своем блоге, который политик ведет на сайте «Корреспондент», рассказал, к чему могут привести перегибы в языковой политике на примере канадской провинции Квебек, которая благодаря «патриотам» утратила статус финансовой столицы.
«На минутку предположим, что самая «патриотичная» партия украинского парламента ВО «Свобода» все-таки получила всю полноту власти, – пишет лидер общественного движения «Украинский выбор». – Отдельные положения закона о 7-летнем тюремном заключении за неиспользование украинского языка висят на видном месте в кабинете каждого чиновника. Можно ли на подобной идеологии построить процветающее государство «на користь українців»?»
... Однако сам пример, когда преуспевающая провинция добровольно поменяла свой статус лидера на второстепенное положение – в обмен на право угнетать английский язык и его носителей… Во многих странах мира этого не понимают. А вот Украине это очень близко и знакомо», – считает Медведчук.

Вспомнилось. Имел честь работать с дамой, хорошим специалистом по IT. Она работала начальником отдела в  Казахстанской госструктуре и попутно была директором IT-фирмы , обучающей программизму  пользователей (деньги это давало ощутимые).
 Выходит указ, что бы внутренние документы фирм были на казахском. Зашныряли инспекторы. А,бля, у вас доска с служебной перепиской на русском!!! Причём эти налепленные на доску записочки были строго для служебного пользования и слушателей курсов не касались никак и в обучении не участвовали(преподаватели все русские). Штраф!!! Довольный казах удаляется. Он выполнил важное государственное дело.
 Мадам резко продаёт бизнес и переезжает к нам. Работает начальником отдела, женщина приятная во всех отношениях. Очень рада, что удалось сбежать из Казахстана, потому что в силу нехватки национальных кадров была допущена к государственным секретам и имела шанс 7-8 лет прокуковать без права выезда за границу. Но в силу казахского бардака всё обошлось.
 Вы ,Станислав, человек наверное не глупый и понимаете, к чему бы это я.

Цитата: radson11
Конечно же ваше право, но вы видели хоть один минус от меня в ваших постах за последние пару-тройку месяцев????
И ваше право -объединить меня с "единочаятелями"(по Х.В.Зайчику) в одну группу.

Так же как и мое право- беспощадно Вас разоблачать при Вашем апломбе, профессиональном словоблудии и неумении выражаться лаконично и по сути.
Засим откланиваюсь.

А вот это - бесполезно. Проверено. Не тратьте время зря. Это же профи - хоть ...... в глаза - всё Божья роса.
Господи Лунёв (как и прочие аналитики и эксперты с Окраины)- профессиональный украинец, зарабатывающий себе на корочку хлеба расчёсыванием темы украинства. И не важно в какой он сегодня стороны - главное, что сохранение Украины гарантированно обеспечивает ему корм. Т.е. он из тех, кому выгодно сохранение Украины как государства в любом виде - как говорится - ни чего личного, только бизнес.

Кстати, весьма показательно, что данные товарищи, как правило, сохраняют инкогнито до последнего, а тот же Ваджра - так вообще мифический персонаж. В этом ракурсе вопросы участников ГА этому кентавру выглядят несколько комично. Примерно так как выглядят письма читательниц женского журнала ведущей рубрики "!00 женских секретов", просящих дать свой совет по тому, как вернуть любовь ушедшего к другой мужа.  В реале же в редакции сидит компания писак, которые не всегда являются женщинами в прямом смысле этого слова, и фигачат на эти письма ответы в стиле "Капитан очевидность".
Так что анонимность для "экспертов" в данном случае нужна по простой причине того, что отвечающий в реальности - или "никто и звать его ни как", или, что ещё хуже, вполне себе такой профессиональный украинец, сознательно играющий свою роль "в пошлой оперетке" (С). А как оно там в будущем может жизнь повернутся - кто знает, а тут засветился по полной как "государственник украинский". Может конфуз выйти.

Где-то проскакивал демотиватор с фотографией козла во главе стада баранов. В общем случае, все эти эксперты и аналитики на Украине играют вполне понятную и весьма не привлекательную роль - промывают мозги гражданам Украины в нужном (читаем - оплаченном) направлении. На настоящий момент на Украине есть ещё что грабить - значит будут платить за пропаганду незалежности. Разграбят полностью - начнут агитировать за вхождение куда угодно только чтоб кормили в пути. В том числе и путём покупки "элиты", УкроСМИ, создание и финансирования пророссийских партий - ну и так далее ... Списки требований уже озвучены

А конфликтность данного персонажа на данной ветке вызвана тем, что большинство её участников - свободные граждане свободной страны, которые не ведутся (хорошо научили пере этим) на подобные трюки профессиональных украинцев. И тем более, финансовая основа существования участников ГА для подавляющего большинства ну ни как не связана с самим фактом существования государства Украина. Что, в свою очередь, позволяет быть свободным в своих мнениях, и, что более важно, не стесняться их высказывать по крайней мере на ГА. Чего, ест. не могут себе позволить профессиональные украинцы, белоруссы и прочие работники идеологического фронта.

Очень показателен в этом ключе пример некоего Шлязтича с белорусской ветки. Будучи на службе он писал всякую шнягу, троллил беспощадно белорусскую ветку. Однако, в конечном итоге забил на госслужбу в Белоруссии (видимо кормить стали плохо) и спокойно переключился на мелкий с/х бизнес в Подмосковье, перевёз сюда и семью с детьми, и даже работников с малой Родины. В крайних постах дал вполне реалистичную картину ситуации в Белоруссии, с вполне реальным прогнозом на ближайшее будущее. И, кстати, назвал свою реальную фамилию (ну по крайней мере адрес то точно такой имеется).

Так что при общении с персонажами типа госп. Лунёва нет смысла тратить силы и энергию на предубеждение его самого. Хотите чтобы они говорили то что вам хочется - предложите хороший бюджет. И всё будет хорошо. Пока деньги не кончатся.

Ну да ладно. Это в общем то не новость. Для сохранения власти все средства и персонажи хороши: и "свободовцы"- для тех кто не обременён, как говорится, и аналитики с экспертами - для обременённых. Так сказать - на любой вкус и цвет. Для каждой группы - свой персонаж. Тут не давно на днях видел Медведчука по телеку. Самозабвенно рассказывал скока Украина получит от вступления в ТС. Что же получит Россия от этого действа осталось за кадром (ха, ещё бы, такое в приличном обществе в слух не говорят). Да и общее впечатление - хорёк с бегающими глазками - значит врал безбожно. Что не удивительно. Работа такая.

Цитата: Нижегородец от 04.04.2013 15:55:12
А вот это - бесполезно. Проверено. Не тратьте время зря. Это же профи - хоть ...... в глаза - всё Божья роса.

Так что при общении с персонажами типа госп. Лунёва нет смысла тратить силы и энергию на предубеждение его самого. Хотите чтобы они говорили то что вам хочется - предложите хороший бюджет. И всё будет хорошо. Пока деньги не кончатся.

Нижегородец, ну сколько раз просили вас не переходить на личности, обсуждать то, что я пишу, а не то, кто я есть. Есть ветка "Украина и украинско-российские отношения - 3", ну так давайте не зафлуживать её Лунёвым и руськостью. Это ведь просто переходит всякие разумные пределы.

Кроме того, ну почему вы постоянно хамите и оскорбляете меня? И не только меня, но и в отношении людей, которые не сделали вам ничего плохого, которых вы вообще не знаете?

Сударь, если Вы (да-да, именно Вы, лично и персонально) предпочитаете переходить не просто на личности, а на матюги в личке - это во первых отнюдь не означает, что Вы на них не переходите вообще, а во вторых и в главных - из этого "во первых" следует тот прискорбный факт, что общеизвестная цитата насчёт "чем кумушек считать трудиться..." (и далее по тексту) в качестве ответа на приобретающий в таком контексте изрядную долю иезуитства вопрос почему Ваш оппонент персонально хамит Вам и оскорбляет - к Вам применима в полной мере.

Ну а то, что Вы провоцируете собеседника исподтишка - может быть (и будет) расценено как троллизм с отягчающими (потому как при таком подходе вероятность того, что за флейм/сральник/оскорбления влетит только Ваш оппонент - сильно ненулевая (тем более - если модератор что называется "в запарке" и поэтому отреагировал на данный инцидент чисто формально).

Так что Вы уж извините, но поскольку употребление таких дефиниций как "уёбок" и "пидер" в адрес оппонента на данном форуме запрещено даже в личке - Вы отправляетесь в Страну Счастливой Помывки с диагнозом "троллизм".
В силу вышеупомянутых отягчающих - на максимальный срок.

С уважением,
Мимохожий

Если России есть смысл интегрировать Украину, то есть ли смысл интегрировать ее по частям? По идее, для этого необходимо в первую очередь развернуть две пропагандисткие кампании на Украине: Первая на востоке под лозунгом "Хватит кормить бандеровцев!", вторая на западе под лозунгом "Наследие клятого большевизма на востоке не пускает нас в ЕС!". В перспективе это приведет к распаду Украины и появлению возможности интегрировать, по крайней мере, восточную часть. Может с этого и стоит начинать?

Цитата: gadyuka от 04.04.2013 13:21:31
Вообще-то, волжские, донские и яицкие казаи пришли на Кубань на 150 лет раньше малороссийских. Так что место пусто не было.

Больше на сто лет. Терское казачество на реке Терек официально признано с 1577 года, а фактически с первой половины 16 века, то есть до взятия Казани и покорения Астрахани. Когда ещё ни волжских и тем более яицких казаков и не было.

Цитата: Павел_Нск
Мы все являемся наблюдателями, как трудно Газпрому (имея за своей спиной вплоть до РВСН) получать от У. деньги за поставленный товар.
Сплошная Санта-Барбара. Не вдохновляет.
Учитывая что впереди дефолт государства У, он неизбежен т.к. приход валюты не совпадает с расходом. И все это знают и торопятся поживится за счёт тупых русских инвесторов, дефолт всё спишет.
Описанная Вами бизнес-модель будет работать на У. только при условии развёртывания колониальной администрации в полном объёме (...).

Если пациент настолько неадекватен, как гопник, проще от него тогда дистанцироваться и подождать пока он сам издохнет.
Но мне кажется, что все риски можно предусмотреть в договоре по предоставлении кредита. Типа, нет выплат, забираем то-то и то-то. Договор только нормально составить, с которым можно и в европейский суд пойти и еще куда. Собственности у Украины на наших просторах думаю хватает. И потом, я же предлагаю модель, по которой мы будем, за свои деньги помогать Украине модернизировать свое производство силами наших, российских компаний. То есть поддерживать отечественную промышленность. Как например, американцы это делают в Ираке. Это будет лучше, чем просто выделять нашей промышленности деньги из казны. Даже если у Украины возникнут трудности с возвратом средств, какая-никакая, а польза будет. Условия кредитования с нашей стороны все равно будут лучше грабительского мвф.

Цитата: Лунёв от 04.04.2013 15:59:18
Нижегородец, ну сколько раз просили вас не переходить на личности, обсуждать то, что я пишу, а не то, кто я есть. Есть ветка "Украина и украинско-российские отношения - 3", ну так давайте не зафлуживать её Лунёвым и руськостью. Это ведь просто переходит всякие разумные пределы.

Кроме того, ну почему вы постоянно хамите и оскорбляете меня? И не только меня, но и в отношении людей, которые не сделали вам ничего плохого, которых вы вообще не знаете?

Совершенно непонятно, почему вы считаете, что я перехожу на личность. А вы собственно кто будете? Вы один или вас много? А то сегодня одно пишите, завтра другое. То "рюские" - то уже "не рюские". Для перехода на личность она должна быть как таковая. У неё есть неотъемлемые признаки - надеюсь они вам по классической русской литературе известны. Персонаж под ником "Неуч"/""Лунёв" по моему ими не обладает. Боюсь что это всего лишь рабочее место. И примеры тому на украинской ветке - есть. Тот же Майк Смит, например. Не чета вашему персонажу - глыбища была, сокрушитель оранжевых и укроустоев, модератор заслуженный. И что в итоге? Работа такая, как выяснилось. Работа кончилась - и нет больше глыбищи.

А вы тут каким-то "Лунёвым" размахиваете и требуете относится к нему как Личности. Таки есть вопросы к обоснованности такого взгляда. По чину-ли?

Для сравнения тот же "вечный дежурный по бане" Станислав - и то производит более целостное впечатление. Или тот же Реконкистадор. Пароли-явки известны. Есть реальная Личность. Да подавляющее большинство здесь на ветке - реальные люди, которые пишут здесь свой портрет в Вечности.

Так что и вы присоединяйтесь к ним/нам. Выйдите из Тени. И будет вам счастье быть Личностью. Ну и за наезды на неё - и спрос будет другой.

Цитата: stanislav_f3c37c
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий сообщил на встрече с журналистами, что с начала апреля страной прекращена закачка в подземные хранилища российского голубого топлива.
В настоящее время осуществляется исключительно транзит газа.
В хранилищах находится 8 млрд 852 млн куб м газового топлива. Это то количество газа, которое необходимо для нормальной жизни Украины на сегодняшний день.exspressinform.ru
http://www.profinews…ijskij-gaz

Время пришло, Станислав, время пришло..........

Потеплело, вот и отличнейший момент для катов с "Парковки" начать разговаривать с подопечными о возвращении должка......

Глупые же все таки политкашки на Украине, им бы молчать в тряпочку по поводу транзита и хранилищ..................... Не буди Лихо........

А тут все сами и выложили................              Время татям украинским отвечать по делам своим скорбным.....

Артем Геворкян: Украина на шахматно-газовой доске: между сланцем и долгами "Газпрома"
Мировая энергетическая конъюнктура, стимулируемая бурным экономическим ростом в Индии, Китае и Бразилии, оказала волшебное реанимирующее воздействие на нокаутированного американцами "русского медведя". Поток нефтегазовых денег, хлынувший в 1999 году в российский бюджет, позволил словно "живая вода" изменить судьбу запрограммированной на самоуничтожение страны, сделал возможным восстановление контроля государства над собственной территорией, политической системой и ресурсами. И вряд ли забудется - подобный лакмус дорогого стоит - этот экс-госсекретарский фальцет, возопивший о несправедливой чрезмерности российского природного богатства и необходимости его "правильного" распределения.

Однако американский прагматизм не должен оставлять места иллюзиям. Наиболее мощным и фактически единственным средством локализации российской энергетической экспансии, в первую очередь - газовой, является наращивание транзитных издержек. Любыми средствами. Неправильно думать, что Северный и Южный потоки, позволившие практически "выключить" транзитный потенциал украинской ГТС и обеспечить относительную свободу маневра Газпрому - достижение, а не ловушка, как зачастую бывает с вынужденными решениями.

Колоссальные затраты на строительство Потоков, в том числе беспрецедентное кредитное бремя, в обязательном порядке, на протяжении еще долгих лет, будут включаться газовой корпорацией в цену каждого кубического метра продаваемого газа. С учетом патерналистских реалий внутреннего российского рынка, основная стоимостная нагрузка ложится на экспортируемую продукцию, неумолимо убивая некогда основное конкурентное преимущество российского газа - его доступную цену. Именно в условиях растущей цены на российский газ, а не только благодаря технологическому рывку, стала возможной американская сланцевая программа.

Таким образом, американо-европейские политические инвестиции в фактический раскол Украины и стравливание с Россией окупились с лихвой: уже осязаем риск кризиса российской газовой отрасли, чреватый торпедированием политической стабильности внутри нашей страны, не говоря об Украине. В указанных реалиях, единоличным распорядителем политического, военного и материально-финансового ресурса, с помощь которого возможно преодоление хаоса на колоссальной территории (включая Украину), оказывается Запад. Указанный сценарий можно поломать если вышеуказанное кредитно-финансовое бремя "Газпрома" стабильно из года в год распределять на украинского потребителя, что возможно при условии включения Украины или ее части в глобальный интеграционный проект.

В шахматной партии, зачастую, угроза кажется много острее, нежели последствия её реализации. Своего рода блеф, это - все же игра. Псевдодемократизация, сопровождаемая угрозой оказаться страной-изгоем в "цивилизованном" мире, ни при каких обстоятельствах не может быть равноценна целостности государства. Это касается как украинцев, так и нас.

Артём Геворкян - кандидат социологических наук, генеральный директор ЦСиМИ "SOCIUM" (Москва)

Подробности: http://www.regnum.ru…z2PV2R2Lyp

Господин живёт в Москве, но бредит почище украинских ыкспэртов.  :D

Цитата: Primus Pilus
Не подскажите вменяемые источники по данному периоду Русской истории (и не только)?
А то я как бы неплохо знаю предмет, но подковаться не помешает...

Можно в личку, чтобы не засорять ветку...

с планшетника неудобно в личку.
Просмотрите работы изотносительно новых
а) питерской школы -Алексеева по военным походам Ивана 3 -классическая книга, работы Филюшкина по Ливонской войне, работы Алексея Лобина по битве под Оршей и его статьи по Опочке 1518 года.
б) из московской -Володихин "Борьба за Полоцк", некотрые аспекты из Социального состава опричнины, его Шуйский там есть очень интересные моменты,
в) М.м. кром Между Русью и Литвой, Стародубская война, Вдовье царство
г) Виталия Пенского -статьи про военной истории 16 века, интересен его Девлет и Иван, лучший на мой взглчд разбор битвы при Молодях и анализ действий Воротынского и Хворостинина.
д) журнал по военной истории милхистори.ру. Там сейчас идет научная дисскуссия об армии Ивана Террибла там же есть статьи авторов.. Того же Лобина или Володихина и других авторов.

Но начинать все же нужно с Р.Г. Скрынникова.  его работы по Василию 3, Ивану 4, Федору, Борису Годунову - основа. но подходите к ним критично, все же за  двадцать-тридцать лет историки уточнили многие вопросы и опубликовали те же Разрядные книги и списки, уточнили мотивы походов 1557-59 годов, работы по войнам есть и у поляков и белорусов, но под рукой нет названий.  издана Литовская метрика в семи (Емнип) томах - там много.

Админам.  снесите потом. плиз.пусть повисит пока для ув. Примипила

Цитата: Павел_Нск от 04.04.2013 15:52:13
Вспомнилось. Имел честь работать с дамой, хорошим специалистом по IT. Она работала начальником отдела в  Казахстанской госструктуре и попутно была директором IT-фирмы , обучающей программизму  пользователей (деньги это давало ощутимые).
 Выходит указ, что бы внутренние документы фирм были на казахском. Зашныряли инспекторы. А,бля, у вас доска с служебной перепиской на русском!!! Причём эти налепленные на доску записочки были строго для служебного пользования и слушателей курсов не касались никак и в обучении не участвовали(преподаватели все русские). Штраф!!! Довольный казах удаляется. Он выполнил важное государственное дело.
 Мадам резко продаёт бизнес и переезжает к нам. Работает начальником отдела, женщина приятная во всех отношениях. Очень рада, что удалось сбежать из Казахстана, потому что в силу нехватки национальных кадров была допущена к государственным секретам и имела шанс 7-8 лет прокуковать без права выезда за границу. Но в силу казахского бардака всё обошлось.
 Вы ,Станислав, человек наверное не глупый и понимаете, к чему бы это я.

Что-то похоже на сказки. Когда это такое и где именно в Казахстане было? Тем более выписка штрафа за русский язык при ведении делопроизводства! В общем сочиняет ваша дама, такое у меня впечатление. И языковой инспекции в Казахстане нет, чтобы штрафовать и в кодексе об административных правонарушениях нет такой статьи. Хватает в Казахстане, конечно, проявлений казахского национализма, идет медленное, но неуклонное переименование населенных пунктов, но до такого маразма еще не дошли.

Не понял, тут такое делается, а  народ не обсуждает....
Рада разошлась на две части.
Это ж гражданская война в зародыше.

Цитата: Бронепоезд от 04.04.2013 17:32:14
Не понял, тут такое делается, а  народ не обсуждает....
Рада разошлась на две части.
Это ж гражданская война в зародыше.

Это так, склоки.  ;)
Чтобы была гражданская война в зародыше одна из сторон должна бежать в провинцию (Донецк чи Львов) и объявить себя Радой в изгнании.  :D