Украина и украинско-российские отношения

Цитата: КиевлянинЪ от 04.04.2013 19:36:49
Вот и небезизвестный Юрочка Романенко "хвилюется" в Мордокнижнике -- без комментариев (мриит он все же хорошо):
[.....

3. Нужно сбалансировать отношения с Россией и Западом, чтобы избежать с их стороны действий, которые опрокидывают новый режим. Этого придется достигать путем филигранной дипломатической игры и торгов. .....
...

Стесняюсь спросить. Чем торговаться надумал?  А насчет филигранной дипломатической игры - это вааще... Дичайшие заявления укродипломатов, да еще на мове, конечно произведут впечатление на собеседника.
-------
Вы знаете, кого мне напоминают подобные мрийщики, которые дают советы, как им обустроить Незалэжную.  Тех специалистов, которые предлагают игрокам в казино или в лотерею "надежные системы" выигрыша. Сами по таким системам не играют, а другим предлагают.

Цитата: ДедМиши от 04.04.2013 14:40:48
Кстати. У меня есть практический, так сказать, приземленный вопрос. Может его и Андрею надо бы задать, подумаю.
Для любой формы интеграции, от полного объединения с/в РФ, целиком или по частям, не важно, до самой легкой степени в виде ТС, необходимо совершить огромное количество рутинных мероприятий.
Единственное, что сегодня предлагается, как видно со стороны, это ТС.
Для вхождения в него Украина должна рассмотреть, согласовать с несколькими государствами, ратифицировать Радой, и прочее, несколько сотен документов.
На это, даже если вся укровласть дружно взявшись за руки побежит сегодня после обеда этим заниматься, надо много месяцев или лет.
Насколько это вообще реально в обозримой перспективе, учитывая то, что объединится и взяться за руки у них не выходит, да и сложно это вообще себе представить?

Чисто практически особенных проблем нет. Законы, надо принять... это да. Но это не самая большая проблема при согласии, пусть и вынужденном, элит (предложение от которого нельзя отказаться и аглигаторам в том числе когда время придет  :-* ). Вопрос, многих камрадов волнующий, связан с недоговороспособностью неньки.  Не будет мол соблюдать договоренности и пойдет контрабас в галактических масштабах, а "братья" ей так верили по-брацки. Эта проблема решается следующим образом. Даже после втупления никто ни пограничный, ни таможенный контроль на границах нынешнего ТС СНИМАТЬ НЕ БУДЕТ.  те же декларации, досмотры и т.д., что и сейчас. Только пошлина на многие позиции станет равна 0. Всего одна графа в декларации. А остальные (страна происхождения товара, например) так же проверяться (и с досмотром) будут как и сейчас. И только после того как будет взята внешняя граница окраины под надежный контроль (а к тому времени уже наднациональными органами, кои сейчас уже начали формироваться   ) и то, только может быть, при хорошем развитии ситуации, контроль будет перенесен на внешнии границы.
Тоже и по пошлинам. Можно не сразу все обнулить, можно хренову тучу индивидуальных для окраины изъятий прописать. И отменять по мере созревания "сознательности" и механизмов удержания в тисках фаберже у этой "сознательности" .
И, если в случае с Киргизией, лучше отсрочить принятие, сократив переход между этапами, бо, чем скорее мы сами будем ее границку с Китаем контролировать тем лучше, да и сколько той Киргизии, то в случае с ненькой совсем наоборот... торопидзе не надо... мы и не будем. Как-то так.

МинутуУже 5 минут назад. ТВ АТН http://atntv.ru/. Раскол в Верховной Раде! Тягнибок интервьюируется как Главный Персонаж (!) Опозиция выставлена в виде хомячков мешающих работе Рады(!) .......- из 100 дней по вине оппозиции, Рада работала 7 дней!
Ай-я-яй. Негодяи Нацику Раде работать мешают.
Уральский (неискушенный) зритель негодуэ!  >:(
Это ж-ж-ж-ж не спроста. У зрителя все таки формируют образ - у кого власть в Киеве.
Что бы что то предпринять, надо обосновать.
Ждём'c....  8)

Цитата: Анатолий,Севастополь
ВМФ России сформирует две новые бригады на Черном море


Народ фкаментах отжыгает  :D

Феноменольно! Я уже вплотную подобрался к разгадке тайны тысячелетия...
Знаменитая "Справедливая цена на газ^тм"...
Информация крайне скудная. Приходится собирать по крупицам...
И на тебе: читаю эти "фкаменты"...
*****
Самые большие военные корабли для ВМФ СССР строили в Николаеве. Просто сейчас экономический рывок Украины искусственно сдерживают в Кремле , завышенными в 8 раз ценами на энергоносители..."
*****
Если укрупнено принять текущую цену за тысячу кубов 400 долларов, то получается...
Получается... получается...
"Сянта Яго Кампостелло!" - враз вскричали кастильянцы!"(с)
Невероятно! Получается: 400:8 = ПЯТЬДЕСЯТ!!!
Понимаете?
Справедливая цена на газ^тм= Вонючий маскальский газ пописят^тм !!!

Цитата: Странник от 04.04.2013 19:44:58
Путь укажет - кто именно попал в плен к чехам - и остался жив.

Вспомнилось.
 Был ответственным руководителем на запуске трубопрокатного стана по эл.части.Мы  разобрали стан, перевезли под Новосибирск и собрали. 6 фур-длинномеров.
Для наладки лампового генератора полезной мощностью 250 кВт выписали  из Украины инженера по электронике на недельку. Исключительно культурный и деликатный человек. Во время пуска произошёл пожар в силовом отсеке (эффект пресловутой трамвайной рельсы б\у , стан изготовили в разгар ельцинизма,1992г. причём использовали шахтный кабель с проводящим слоем+ плохая разделка кабеля. А под изолентой как увидишь дефект? ). Я отправил жителя У. отдыхать, сказав что раньше 14-00 завтрашнего дня делать ему нечего. Это было весьма кстати поскольку на пуско-наладке работаем часов по 10-12 а я знал, что человек предыдущую ночь почти не спал, работал с документами, искал ошибку в схеме.
 Ну а мои монтажники+привлечённые заводские электрики  дружно взялись за переразделку всех подозрительных кабелей. Кабели были толстые, с руку толщиной. Сверху наматывалась изолента.
 На обеде следующего дня приходит Павел(тёзка) на службу, удивляется что мы успели всё сделать. Потом открывает дверки и удивляется ещё больше: я дал указание купить на обмотку кабеля изоленту жёлтого и синего цветов.
За дверками отсеков сочно свисали жовто-блакитные кабели. Единственная засада - ни я, ни мои монтажники, ни привлечённые заводские электрики - не знали порядок цветов гос. флага Украины кто вверху а кто внизу. Поэтому я дал указание половину намотать так, а другую половину кабелей - эдак. Житель У. был несколько шокирован, а аборигены веселились. Это была хорошая перебивка для поднятия настроения поскольку мы были в командировке уже около 2 месяцев. Я пояснил что "ты у нас на неделю ,а стан будет работать 20-40 лет. Будет о тебе память".
Расцветка действительно не соответствовала ПУЭ но на концах кабеля всё было сделано по правилам - отмаркировано цветами Ж-З-К-С как надо и нарушение ,считаю,небольшое.
 Стан был успешно запущен в работу, я хвалил Павла Заказчику а он, соответственно меня (и признаться, было за что - не имея полной документации мы собрали стан правильно и ничего не перепутали что редкость).

А теперь по существу вопроса. Мой прикомандированный тёзка был командиром роты радиотехнической разведки в 1-ю чеченскую (кажется, в первую , да). Чеченцам нужен был командир-офицер для обмена на своих соотечественников. В результате Павел провёл в плену 2 недели с неясными перспективами. Для  обмена было достаточно , что бы пленник был технически жив, поэтому обращались с ним плохо.
В конечном итоге человека комиссовали по инвалидности (отбиты все внутренние органы). Незалежная, естественно пенсию назначила никакую. Куда податься? Пошёл на трубопрокатный завод,благо  электронику знал хорошо.  
 Человек практически не употребляет спиртные напитки, в командировках так вообще. Потому что  ближайший хачик немедленно получает существенные побои, полиционеры не сразу могут оттащить 2-метрового кабана от неуиноватого рафика. Он за собой это знает и сильно стесняется.
 О политике мы с ним не говорили совсем. Говорили о рыбалке. Хороший человек.
Мои размышления по поводу:
1. Если бы он позвонил мне , я помог бы ему чем только мог. Помогать такому человеку - в радость. Но он не позвонит, потому что решает свои проблемы сам.
2. А может и хорошо, что у Незалежной хорошие пенсии и ордена и уважения - только бочкообразным увешенным цацками "жертвам голодомора".  Боестолкновения удобнее иметь с героями крут и вышеупомянутыми "жертвами голодомора" чем с , допустим , людьми с морально-волевыми качествами как люфтваффе. Не, уркаина не германия и слава Богу.

Цитата: Alexey_C
Как же не в сале?
Только потаенный страх за свое сало (которое хотят съесть ленивые дармоеды, жаждущие забраться на твою шею)  может провоцировать подобные абберации сознания.
Это типичная местечковая мещанская идеология - проецирование собственной мещанско-безидейно-жадной сущности (помноженной на необоснованное чувство собственной значимости) на всех окружащих.
Точь-в-точь как у хохло-самостийников  :)

Небольшое уточнение: хохло-самостийники уходили из СССР, прихватив всё, до чего могли дотянуться(кроме долгов, разумеется) из общего хозяйства СССР. И к нынешнему, Российскому "стратегическому запасу сала", громадяне уже не имеют никакого отношения. Глядя на украинскую разруху и имея опыт разделения общего хозяйства, россияне волнуются, на мой взгляд, вполне обосновано.
Так что полегче, насчёт "собственной мещанско-безиЫдейно-жадной сущности (помноженной на необоснованное чувство собственной значимости)". Как бы там не было, вы свой советский задел "талановито просралы", так что меньше гните пальцы и морализаторствуйте, со стороны выглядит весьма комично.

Цитата: Александр , Москва от 04.04.2013 18:26:49
.

Л.Кожара заявил, что требует от послов Украины в иностранных государствах достижения конкретных положительных результатов в этой сфере, а от членов совета экспортеров ожидает советов и предложений по улучшению ситуации с экспортом.

http://interfax.com.…47975.html

Живо себе представил,как все послы в иностранных государствах, получив телефонограммы о достижении успехов в экспорте укропродукции, сели в посольские лимузины и повезли ноты протеста в правительства тех государств, где являются послами.
В нотах лишь одна фраза: Чому не купляешь украиньске?

Не... Кожара ж потребовал... этих как их... конкретных положительных результатов. Но размер не уточнил. Можно гораздо легче достичь требуемого.
Весь наличный состав посольств разбегается по рынкам страны представительства и начинает торговать салом (контрабандным... СБУ обеспечит, чтобы с квотами-сертификатами не заморачиваться.). Если на неньке с производством сала затык, можно наладить реверс польского. Не просто положительный результат налицо, но и личный вклад каждого. Опять же посольства подработают на пропитание, а то их вон разгонять-сокращать собрались вроде.

Севастополь готовится к торжествам по случаю празднования 1025-летия крещения Руси

В конце июля к Севастополю будет приковано пристальное внимание украинской и зарубежной общественности. Именно там развернутся основные торжества по случаю празднования 1025-й годовщины крещения Руси. Эта информация была озвучена на заседании всеукраинского оргкомитета по подготовке к этой «полуюбилейной» дате.
Совещание состоялось в Киеве под председательством президента Украины Виктора Януковича. Он поручил представителям областных и городских властей определить приоритеты работы на местах.
По большому счету, в том, что Севастополю на предстоящем празднике досталась особая роль, ничего странного нет. Фраза  «Херсонес - колыбель православия» (особенно в этом году) не звучит разве что из утюга - так что даже граждане, не освоившие и школьного курса истории, понимают, в чем дело. Городские власти готовиться к празднику начали еще в январе. На данный момент план основных мероприятий составлен и осталось лишь внести в него некоторые корректировки.

Сердцем праздника, конечно, станет Свято-Владимирский собор в Херсонесе. В настоящий момент на его территории идет строительство новой звонницы - город готовится принимать большой подарок. В конце апреля в Севастополь будет доставлен самый большой в Крыму (тринадцатитонный) колокол, на котором будет высечена надпись  «1025 лет крещения Руси». Изготовлено это изделие (точнее - произведение искусства) на Донецком металлургическом заводе и представляет собой точную копию главного колокола, размещавшегося на территории Свято-Владимирского мужского монастыря до революции.

Новая гордость собора в Херсонесе будет доставлена на автомобильной платформе. По предложению благочинного Севастопольского округа протоиерея Сергия Халюты, сопровождать объект будут так называемые «православные байкеры» (представители российского клуба «Ночные волки»). Кроме того, по случаю прибытия колокола в Севастополь планируется провести крестный ход. «Хорошо, если бы получилось привезти колокол в город 27 апреля. Это было бы очень символично, поскольку именно в этот день крестился сам князь Владимир», - сказал благочинный.

Обширная программа готовится и сотрудниками Национального заповедника «Херсонес Таврический». Как сообщил его директор Леонид Жунько, с 1 июля начнет работу выставка «Дары благословения». «Это все предметы, которые были принесены нашими паломниками во время паломничества на Святую Землю. Мы сейчас готовим специально зал для этой выставки, вчера прошло первое финансирование. Мы собрали совместно с благочинием очень серьезную коллекцию. Я думаю, что это будет достойным вкладом в торжества к 1025-летию крещения Руси», - констатировал Л. Жунько.

С 8 по 14 июля на территории Херсонеса будет проведена международная научная конференция «Сакральное пространство пещеры», посвященная церковной археологии. Предполагается, что в семинаре примут участие ученые из шести стран. Директор Национального заповедника рассказал: «В рамках этой конференции мы посетим заброшенный пещерный храм, который расположен в районе проспекта Генерала Острякова (нижняя часть). Там впервые за тысячу лет будет проведено богослужение».

Кроме того, с 25 по 29 июля в заповеднике пройдут «Свято-Владимирские чтения» - православный фестиваль, организованный под эгидой ещё одного Национального заповедника – «София Киевская».

Возвращаясь к теме пещерных церквей и монастырей, протоиерей Сергий Халюта сообщил председателю госадминистрации, что у благочиния возникают некоторые проблемы, связанные с восстановлением этих памятников археологии. «Необходимо сделать так, чтобы монастыри вели свою хозяйственную деятельность вне этих объектов. Для этого нужно выделить определенные участки земли. Мы обращаемся к вам с просьбой помочь нам в этом деле. Тогда мы сможем сохранить пещерные храмы и монастыри. Богослужения там проводить можно, а вот заниматься хозяйственной деятельностью нежелательно», - пояснил благочинный.

Администрация Севастополя (совместно с командованием Черноморского флота) плотно взялась за вопрос восстановления церкви постройки начала XIX века, расположенной на территории российской воинской части (мыс Фиолент).

Также совместно с ЧФ РФ предстоит привести в порядок территорию вокруг Владимирского собора - усыпальницы адмиралов. Из городского бюджета на эти цели выделяется 2,5 млн гривен. Столько же перечисляет российская сторона. На эти деньги в первую очередь будут реконструированы дорога возле штаба флота и мощеные подъемы к храму. Перекладывать брусчатку будут специалисты из Западной Украины - договоренность уже достигнута. Ленинской районной администрации предстоит привести в порядок сквер у Владимирского собора.

Слава Севастополя
http://russkie.org/i…p;id=28938

Всё это просто замечательно. Только возникает маленький вопросик: из какой тумбочки деньги возьмут?  ;)

Цитата: Боярин от 04.04.2013 21:10:55
http://russkie.org/i…p;id=28938

Всё это просто замечательно. Только возникает маленький вопросик: из какой тумбочки деньги возьмут?  ;)

ну, прям спросили... Вам же ясно написали: совместно с ЧФ РФ вот ЧФ и будет платить, а Вы подумали кто?

Цитата: Лунёв от 04.04.2013 10:30:57
Тогда кто живёт на Кубани?

На Кубани живут мои родственники:
мама, сестра, племянница, две тети, двое дядюшек, три двоюродные сестры с мужьями и многочисленными детьми...
Так вот... Предки моих родственников происходят:
1) Из донской станицы Березовская Волгоградской области;
2) Из поместья Голициных в Саратовской губернии;
3) Из Яицкого казачьего округа - городов Уральск и Актюбинск;
4) Из молокан, прибывших в начале 90-х из Грузии...
Нема у моих родственников на Кубани предков из Малороссии, али каких иных земель Окраины!

Цитата: Dobryаk
Особо выделил владельца ЭМСС

ПАО Энергомашспецсталь изготовит крупногабаритную заготовку молота для ОАО Уральская кузница
...

ПАО Энергомашспецсталь изготовило крупногабаритную станину молота для компании Lascka
...
В дальнейшем "Энергомашспецсталь" планирует получить заказы на изготовление подобных изделий.

«Росатом» купил 100% канадской уранодобывающей компании Uranium One...
...
Кировский завод" купил немецкую Göppel Bus GmbH
...
И вообще, "в общественном парижском туалете, есть надписи на русском языке"... Что, в общем, не повод пускать сопли насчёт русско-немецкого/конацкого/(и, особенно)хранцузского брацтва и немедленной интеграции.

Цитата: urik77 от 04.04.2013 19:39:35
Строительство "Ямал — Европа-2" обойдется России в 5 млрд долларов

Протяженность этого трубопровода составляет около 2000 км. Он обойдется не более чем в $ 5 млрд, считает аналитик "Сбербанк CIB" Валерий Нестеров. Но по целесообразности этого проекта возникает много вопросов, замечает он, ведь большого спроса на газ в Европе не ожидается. С ним соглашается директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин: сейчас транспортные мощности "Газпрома" позволяют ежегодно прокачивать 255 млрд куб. м при экспорте 138 млрд куб. м (законтрактовано 158 млрд куб. м в год). После строительства "Южного потока", двух новых веток "Северного потока" и Ямал - Европа - 2 они увеличатся примерно до 387 млрд куб. м, указывает эксперт.

Если будут строить, то обойдется Европе, а не Газпрому/России  :-*
387 ярдов кубов, названные экспердом, это видимо, влючая укроГТС. Минус ее максимму (120  ярдов) остается 387-120=267 ярдов.
Ну и на фига ойропе столько газу при сегодняшнем потреблении от Газпрома.... 138, по словам того же  эксперда...

а... будут по реверсу неньку надувать...  :-*

Цитата: Сизиф от 04.04.2013 18:25:29
Чтобы подобный вывод был таки выводом, а не всего лишь возможным вариантом одним из, неплохо бы знать планируемые объемы потребления Европой газа в переспективе хотя бы лет 15-ти. Причем знать инсайд, а не досужие измышлизмы по этому вопросу хоть британских, хоть каких других учоных, икспердов, онолитегов.. и чиновников всемозможных евро и других комиссий. Железобетонные выводы, основанные на политологии, макро, микро и нано экономиках, философиях (типа законов Гегеля) и другое подобное тут тоже мало смогут помочь.

Зависеть таки не хочет, и не будет. А вот будет ли юзать трубу... это вопрос.

Я бы попросил не наезжать на законы философии, как в прочем и физики тоже
На самом деле, "инсайд - что будет через 15 лет" - это из области фантастики. Такой прогноз можно дать только глядя на Солнце. Типа светило 5 миллиардов лет - ну значит и не погаснет в ближайшие 15 лет. Только надо понимать, что по сравнению с 5 миллиардами лет 15 лет - ничто, меньше мгновения. И поэтому ваш прогноз о том что Солнце не погаснет будет абсолютно верен в течении этого мгновения. Равно так же я могу сказать, что в течении минуты после написания этого поста государство Украина не исчезнет с лица планета Земля.
Так что же говорят нам столь не любимые вами законы философии?
Перерастание количественных изменений в качественные. Происходят изменения в Европах? Конечно происходят. Нашли эти изменения существенное отражение в её жизни (нравах, обычаях)? По моему нет. как печатали евро - так и печатают. Как кормятся за счёт духов и мерседесов - так и кормятся. Переферические страны? Да и Бог с ними, с дураками.  Выведут из состава Еврозоны если чё, обложат данью - и пожируют ещё годик другой, третий. Можно подумать, что этих младоевропейцев туда звали для чего другого.
А вот Украина - это другой коленкор. Евро/доллар не печатают, сильной армии для нагибания папуасов - не имеют. Собственно украинцы сейчас - это фактически неопопуасы. В северном исполнении, так сказать. И армию им иметь не положено. Как собственно и высокоразвитую промышленность и многое другое, что создаёт реальный суверенитет страны. Т.е. количественные изменения на Украине перерастают в качественные - в одну большую-пребольшую  (_!_). И как отразятся эти качественные изменения на возможность Украины транспортировать природный газ  в Европу у Газпрома нет иллюзий.
Так "Пусть быстрее грянет буря!" (М. Горький) - решили в Газпроме и озаботились (как порядочные поставщики) о возможности снабжать природным газом европейские территории, закрытые от "ока Саурона" тушками украинских эльфов. Эльфам то газ не нужен в принципе, чего нельзя сказать о тех же словаках и венграх. Они же обычные люди. Вот и стряхнули пыль с хорошо забытых проектах (а как известно, все новое - это хорошо забытое старое) по строительству второй нитки газопровода через Польшу. Заодно решили по троллить поляков на предмет что важнее: реальные деньги в кармане - или ветер в башке. Что-то мне подсказывает, что это предложение поднимет на дыбы всю Польшу - как ни как надо будет определяться по судьбе Украины. Да собственно и своей тоже. Грядут смутные времена. И сраться с Россией из-за необандеровцев - как-то не кошерно.
В общем если это будет реальное деловое предложение полякам от Газпрома - это уже всё. Аллес. Пи-ец. Полный.
Это означает, что на УГТС поставлен большой и жирный крест. Ну и на Украину соответственно - тоже. Что произойдёт с экономикой и цивилизацией на Украине в случает отсутствия транзита газа по её территории - тут и на профильной ветке разжёвывалось не раз.

Так что будьте спокойны. Законы философии работаю ровно так же как и закон тяготения. Вне зависимости от того, догадываетесь ли вы о их существовании - или нет

Цитата: Странник
Бур. Именно это я и хочу выяснить - был ли такой человек.
Если ошибаюсь, и Лунев не солгал - признаю свою ошибку
Иначе - нужно объяснить, что лунев из себя представляет?

А зачем тебе знать, что из себя представляет Лунёв? Есть то, что я пишу и делаю... Всё остальное моя личная жизнь, которая к делу не относится.

Есть ли такой ****ценко в Российской Армии, который воевал в Чечне? Думаю десятки тысяч украинцев, граждан Российской Федерации прошли через Чечню. Даже не один. И многие из них были в плену, попав туда при самых разных обстоятельствах. И сотни таких украинцев имеют награды. Вы это будете отрицать? Или вас один родственник Лунёва интересует?

К чему я написал о офицере из Украины? Всё просто: тут всех украинцев называют предателями, при этом речь идёт уже о своего рода "предательстве в крови". Это не только большая ложь, но и подлость ко всем украинцам которые веками и до сих пор служат Государству Российскому.

Конечно же есть украинцы, которые воевали по ту сторону. Вы с ума сошли, такой "русофобский проект" и не иметь желающих повоевать против русских? Конечно воевали украинцы! Они и в войну воевали против СССР, и в другую войну... Мне опровергать очевидное или уподобиться вам и начать вспоминать власовцев? Может мне вспомнить, как тут часто вспоминают все тёрки между русскими князьями и княжествами восемь столетий назад? Почему вы так избирательно подходите к истории? Только ли Юго-Западня Русь воевала против Северо-Восточной Руси? Времена были такие, и тем более, о украинцах в те времена никто не знал, кроме вас сегодня. Везде были русские, а вот теперь русский народ продлжают разделять по польским рецептам. Верной дорогой идёте, если уж польскую версию истории проталкиваете. Хотя я уже неоднократно писал по какой причине возбудилось интернет-сообщество.

Цитата: Лунёв от 04.04.2013 21:44:55
Может мне вспомнить, как тут часто вспоминают все тёрки между русскими князьями и княжествами восемь столетий назад? Почему вы так избирательно подходите к истории?

вспоминаем часто, потому, что это -----наша история, славная, грозная, со многими бедами и печалями
Ничуть не избирательно. Наоборот, во всей полноте и во всем многогранстве.

Цитата: Лунёв от 04.04.2013 21:44:55
Только ли Юго-Западня Русь воевала против Северо-Восточной Руси? Времена были такие, и тем более, о украинцах в те времена никто не знал, кроме вас сегодня.

Из внешних врагов у Северо-восточной Руси в 10-13 веках (в составе Суздальской, Рязанской и Новгородской земли) было два (прописью) врага----- Волжская Булгария с 10 по 13 век с которой войны были в 10 веке и середине 12 века и Ливонский орден с 1209 года.  И все.
По сравнению с внутренними разборками и междуусобицами предельно мало и не особенно влияло на политическую расстановку внутри Русской земли.

Цитата: Лунёв от 04.04.2013 21:44:55
Везде были русские, а вот теперь русский народ продлжают разделять по польским рецептам.

ЭхЛунев, Лунев- сразу видно невежду и верхогляда.Помимо русичей была меря, мурома, голядь, чудь, ижора, печенеги, торки-огузы, черные клобуки-каракалпаки, берендеи, половцы и прочие входившие в структуру древнерусских земель. Да и после Любеча в Русской земле существовало де-факто ТРИНАДЦАТЬ независимых земель. Тринадцать государств де факто и де-юре независимых.

Цитата: Лунёв от 04.04.2013 21:44:55
Верной дорогой идёте, если уж польскую версию истории проталкиваете.

И у поляков были средневековые интересные историки и М.Литвин и Матей
Стрыйковский, и Длугош и прочие. Не грех и их знать, чтобы понимать их мотивы.

Цитата: Лунёв от 04.04.2013 21:44:55
Хотя я уже неоднократно писал по какой причине возбудилось интернет-сообщество.

писал профессиональный политолог, получающий бабки за профпропаганду и кормящийся от политзаказчиков.



СЛОВО О ПОГИБЕЛИ ЗЕМЛИ РУССКОЙ. 13век

    О, светло светлая и прекрасно украшенная, земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными, вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о правоверная вера христианская!
    Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью божьею покорено было христианским народом, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали. А литовцы из болот своих на свет не показывались, а венгры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко — за Синим морем. Буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на великого князя Владимира. А император царьградский Мануил от страха великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьград у него не взял.
    И в те дни,— от великого Ярослава, и до Владимира, и до нынешнего Ярослава, и до брата его Юрия, князя владимирского,—обрушилась беда на христиан...

Цитата: johnsib
Цитата: 4А от 04.04.2013, 11:47:59
.. в обозримом будущем на Украине вряд ли возможно появление общенационального лидера, да ещё пользующего доверием большинства граждан Украины..Крайне маловероятно, что таковой может появиться "ниоткуда". Ни один политик среди известых населению Украины не способен стать таким лидером..
Это сродни чуду, и вероятность этого практически нулевая...
Зря вы так. Как раз в самый острый момент "смятения" (но это еще через пол года будет) вечно выкатываются на БТРе какие-то ранее не знакомые люди  - и почему-то им  самым все и верят, и слушают.. Другое дело, что сказать ему нечего будет, стоя на этом броневике - не будет существенного материала для тиражирования в СМИ.
А вот если некие силовики расстреляют кого нибудь из тех кого "не любят" украинцы, жестко, хлестко, то слушать начнут. Сейчас Украину из пике выведет только демонстративный силовой вариант. Другое дело, что этот вариант никому не интересен (это ж мероприятие все таки должен кто-то возглавить) и состояние инертности для украинцев действительно лучшее из зол сейчас.
В следующую осень Украина уже не войдет нормально: кредитов нет; внутренний потенциал, как политический, так и экономический, разбазарен окончательно.. Выборы только через 2 года - Юлю выпустят/освободят к осени 2013 ..вот почему-то уверен в этом на 100%!!!

Боюсь, что я всё-таки прав..
Весь "политикум" - как принято называть на Украине наличный контингент политиков - давным-давно известен..
Появление человека "со строны" или "неизвестно откуда взявшегося" - вряд ли возможно..
Традиционным "демократическим" путём - на выборах - его не выберут.. Ну просто нет таких людей в украинской политике..Такие люди не прячутся от избирателей, а должны проявлять себя.. Чтобы их выбрали...
Если случится насильственный вариант смены власти, то наиболее вероятен  захват власти национал-радикалами..
Теми, которые сейчас прошли в Верховную Раду от "Свободы"...
Они себя позиционируют перед избирателями в качестве украинских патриотов, способных отстять интересы простого украинца...
И как крутых парней, споосбных на решительные поступки..
Если - не дай Бог - такое произойдёт, это будет захват власти неофашистами.. Прольётся кровь, казнят нынешнюю верхушку...Могут взяться за русских, живущих на Украине..Сторонники "Свободы" и поддерживающие их идеи в Интернете давно пишут угрозы руссим - пустим кровь, выселим в Россию, выгоним. вон из Украины...Обычный набор угроз укронациков...
Я читал программу "Свободы" Экономическая часть - набор популистских штампов, сводящихся к формуле П.П. Шарикова: все отнять и поделить.. Вероятно, предполагается поделить только между щирыми украинцами..
Перлы типа такого - все незаконно приватизированные предприятия отобрать у владельцев, получивших их преступным путём. Сами понимаете -. определять законность и незаконность будут революционные суды, не иначе..Ну и потом, вероятно, ожидается наплыв иностранных инвесторов, прям таки желающих купить эти предприятия, отобранные у прежних владельцев..
Вопрос - много ли найдётся таких предприятий, и много ли найдётся идиотов за рубежом, желающих вложить в них деньги, не рассматривается..
Ещё привлекает в программе следующее положение - получение энергетической независимости от поставок энергоресурсов из России..
И ещё прекрасный пункт - создание полного ядерного цикла для производства своего ядерного горючего для АЭС и для получения материалов для ядерного оружия.. Потому что восстановление ядерного потенциала стоит одним из главных пунктов в военной программе "Свободы"..
Там ещё рассматривается вариант - потребовать от России и США возвращения "незаконно вывезенного" из Украины "принадлежащего ей" ядерного оружия. Правда, как это будет делаться, об этом упомянуто как-то неопределённо...
Россия рассматривается главным противником Украины..
С Россией предполагается поступать исключительно с позиций силы..
Если нет договора о демаркации границы, надо провести границу с Россией в одностороннем порядке..И надо для защиты своих национальных интересов вступить в НАТО!
В общем, тиражируется очередной набор бредовых штампов укронацистов про то, как они отомстят клятым москалям за 140 миллионов лет гнобления украинцев..
Да, забыл - с России хотят потребовать большущую компенсацию за голодомор, который, в свою очередь, надо признать в международном масштабе геноцидом украинского народа со стороны России..Триллионов этак на двести долларов!
Одним словом, нет на Украине политиков, способных объединить всё население вокруг одной идеи.. И нет такой идеи, способной объединить всех граждан.
Юля, на мой скромный взгляд, вряд ли сможет стать олицетворением Свободы, ведущей народ на борьбу на баррикады..
Как на знаменитой картине Эжена Делакруа....

Цитата: Нижегородец от 04.04.2013 21:38:12
Я бы попросил не наезжать на законы философии, как в прочем и физики тоже

Упс…  :-* Звиняйте, Нижегородец, я, горынычу отвечая, совсем забыл, что надысь  имел счастие Ваш весьма интересный пост читать, где как раз взаимосвязь диалектики Гегеля с последующими ее  развивателями с Кемпской волостью (емнип?) показана так, что в пользе философии уж никто не может усомниться. Да я, в общем, и до этого ее любил искренне и восхищенно, и сейчас продолжаю еще с большей силой после Вашего поста.  :D
Не… правда совсем не Ваш пост имел в виду… правда-правда.
Я и к физике весьма трепетно отношусь, если что.  

Цитата

На самом деле, "инсайд - что будет через 15 лет" - это из области фантастики

Вот здесь Вы, возможно, ошибаетесь. Инсайд – это совсем не тоже самое, что «мне один крутой перец инсайд слил». Инсайд – это у тех, кто собсна и осуществляет ту или иную деятельность, о которой крутые перцы инфу «сливают». И инсайд – это не прозрение, как оно будет через 15 лет. Это знание, что я сейчас делаю то-то и то-то, для того чтобы было так-то и так-то. А как оно получится… фиг его знает, как и я сумею, и как сумеют те, кто не хочет, чтобы было так-то и так-то. Проекты в энергетике имеют горизонт планирования обычно больше чем 15 лет и существенно,  15 лет я привел, потому что это близко к окупаемости некоторых серьезных проектов.

А вот то что риски существуют никто не сомневается... и более того, планируя серьезные проекты, совсем не вероятность рисков подсчитывают… и типа… понеслась, а там пронесет. А всячески стараются риски демпфировать до КАК МИНИМУМ приемлемого ущерба.  И начинают их, обычно (если не при форсированных ситуациях) только тогда, когда этих целей достигли.
Вот возьмем ПРОСТО КАК ПРИМЕР потоки. Какой главный финансовый риск. Бабло вбухать,  а спроса на газ не будет. Как демпфировать?  Вовлечь в проект будущих потребителей. Пусть и свою часть бабла вложат… а по возможности и на нашу нам же денех дадут в кредит, под залог того же скажем будущего газа. Какой риск у нас остался… Праально финансового нет уже. Есть риск время потерять. Поработать… и ни фига не заработать. Но он может и приемлемым оказаться в зависимости от целей.
Вот Вы ж не поделитесь с нами инсайдом о том, где Газпром бабло брал на оплату своей доли в потоках… и , главное… под какие гарантии… а нам было бы интересно до ужоса как....

Цитата

Так "Пусть быстрее грянет буря!" (М. Горький) - решили в Газпроме

Вот и стряхнули пыль с хорошо забытых проектах (а как известно, все новое - это хорошо забытое старое) по строительству второй нитки газопровода через Польшу. Заодно решили по троллить поляков на предмет что важнее: реальные деньги в кармане - или ветер в башке. Что-то мне подсказывает, что это предложение поднимет на дыбы всю Польшу - как ни как надо будет определяться по судьбе Украины. Да собственно и своей тоже. Грядут смутные времена. И сраться с Россией из-за необандеровцев - как-то не кошерно.

А вот это очень интересная, но все же одна из версий. А может быть и попутным бонусом при достижении других целей тоже.

Цитата

В общем если это будет реальное деловое предложение полякам от Газпрома - это уже всё. Аллес. Пи-ец. Полный.
Это означает, что на УГТС поставлен большой и жирный крест. Ну и на Украину соответственно - тоже. Что произойдёт с экономикой и цивилизацией на Украине в случает отсутствия транзита газа по её территории - тут и на профильной ветке разжёвывалось не раз.

Я бы так категорично все же не утверждал. Может и ненькина труба свое место найти
А насчет  возможности ненькиной трубе качать сквозь хоть пылающую руину, хоть идилическую хуторянскую пастораль… без асфальта и бетона…. Я бы сильно не беспокоился. Ведь совсем не ненька будет трубу обслуживать, охранять и прочее при некоторых раскладах.  И не в таких местах качают.

Цитата
Так что будьте спокойны. Законы философии работаю ровно так же как и закон тяготения. Вне зависимости от того, догадываетесь ли вы о их существовании - или нет

Вне всякой зависимости от моих догадок… Вам  верю…. Под яблоней больше спать не буду.  :D

С уважением
Сизиф

Цитата: nekto_mamomot от 04.04.2013 20:53:10
Феноменольно! Я уже вплотную подобрался к разгадке тайны тысячелетия...

Справедливая цена на газ^тм= Вонючий маскальский газ пописят^тм !!!

А вот и нет. Если дать каклам газ по справедливой^тм цене, они потребуют выплаты справедливой^тм компенсации за 1400000 лет гнобления.

У Вас тут в пылу общения было сообщение, что ВР разделилась и заседает раздельно http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/04/4/6987267/

"Выездное заседание" начало голосовать за всю Верховную Раду

Спикер Владимир Рыбак на "выездном собрании" задал вопрос о проведении заседания верховной Рады на улице Банковой. Это решение поддержали все присутствующие депутаты. Рыбак заявил, что согласно Регламенту, заседание Верховной Рады должны происходить в здании Верховной рады на улице Грушевского в сессионном зале.

"Но согласно требованиям ст. 2 регламента, по решению ВР, принятым большинством депутатов от конституционного состава, ее заседания могут быть проведены в другом помещении", - сказал Рыбак.

"То есть для принятия необходимо 226 народных депутатов", - добавил он.

Перед этим глава счетной комиссии доложил, что в зале зарегистрировали 244 депутата. Они все проголосовали  за проведение заседания на улице Банковая 6-8.

Также они проголосовали за закрытие вечернего заседания во вторник.

Также Рыбак объявил об открытии утреннего заседания в четверг.

Как известно, 4 апреля утром депутаты от Партии регионов и КПУ собрались на заседании "собрания" в актовом зале на улице Банковой 6-8 на втором этаже. В президиуме Владимир Рыбак, лидер фракции ПР Александр Ефремов и первый вице-спикер Игорь Калетник.

Заседание идет в прямом эфире, его показывает телеканал Рада.

Ефремов уверяет, что заседание вне стен Рады абсолютно законно.

Оппозиция говорит, что проведение заседаний Верховной Рады за пределами парламентского зала – неконституционно.

Если было, то снесу сам.

Цитата: za_za
Цитата: 4А от 04.04.2013, 11:47:59
Не ради вступления в дискуссию, а всего лишь что-то вроде замечания..
ПМСМ, в обозримом будущем на Украине вряд ли возможно появление общенационального лидера, да ещё пользующего доверием большинства граждан Украины..Крайне маловероятно, что таковой может появиться "ниоткуда". Ни один политик среди известых населению Украины не способен стать таким лидером..
Это сродни чуду, и вероятность этого практически нулевая...
Скорее можно рассчитывать на прилёт инопланетян, которые облучат с орбиты территорию Украины для позитивной реморализации населяющих территорию жителей  и изменеия их мотивации и системы взглядов.
Кстати так было у России в 90-х.
Лиц тоже не было, одни рожи.
Но чудо таки произошло.
Точнее учудил Ельцин.
За что ему единственное спасибо.

Я уже упоминал, если это было чудом, то на это была воля Божья..
И это лишний раз доказывает, что Бог Россию любит..
А если придерживаться сугубо атеистической трактовки произошедшего, то есть основания считать, что Ельцину помогли принять такое решение..
Во всяком случае, я что-то в этом роде читал...