Украина и украинско-российские отношения

совсем коротко бо вынужден откланяться . Мои ответы сиинькими букафками :о))

Цитата: Mariner71 от 05.04.2013 10:02:46
да.
соглашусь отчасти.
 
отличны.культура народов Северного Кавказа России отличается от культуры российской Карелии гораздо сильнее.
именно потому, что культура народов СК более отлична от оной на территории большей части РФ распад России был инициирован именно там. Не случилось, у кого то пичалька

[qoute]Что касается вреда - на мой взгляд , куда как больший вред несет отталкивание тех кто ноне проживает на территории украины и является носителем идеи интеграции/воссоединения/присоединения в той или иной форме.
да Бог с Вами, кто ж отталкивает???? И программы переселения, и денег немало - 150 и 90 т.р. на первом этапе только - российские сеьми о такой помощи могут только мечтать!!! Скорее, громадяне отбрыкиваются от такой помощи России.
Мало что ли?
часть этих громадян оказалась вместе со своей малой родиной в отрыве от Родины помимо своей воли. Далее можно рассуждать о "должны/не должны" , прочему и как это произошло, куда смотрела центральная власть, о чем думали их соседи голосуя за незалежность , но в уме держа некий мифицкий будущий Союз и т.д.
согласен.
да какие выводы? Ситуация идентична: и те, и те в свое время сделали свой выбор. Время разбрасывать камни, время собирать, всего-то.
ерунда. Как раз империи не могут существовать не расширяясь, а любое бесконечное расширение ведет в распаду и краху (империй) Я не хочу распада России.
Россия с момента так называемой "Киевской Руси" постоянно находится в состоянии распада/приобретения . Может в этом наша сила? Может именно это поддерживает нас в тонусе? Может именно это не дает умереть нашей пассионарности? ( я не поклонник Гумилева, но тем не менее).Опять таке , отпусти мы ЧР и один бы Бог знал, что бы дальше было с Россией.

Можно ли назвать выбор , который кардинально поменялся менее чем за год осознанным? Можно ли назвать выбор, происходивший под однобоким информационным давлением осознанным? Таке заметил, что тут не очень то верят в технологии воздействия на сознание масс, но воть попру против потока и обозначу свою позицию, а именно - граждане ВГН живут в состоянии постоянного информационного воздействия , которое нарушает возмозможность объективно осознавать  окружающую действительность, разрушает умение устанавливать причинно-следственные связи. Речь идет о большинстве , которое не читает ГА или варяга (Мирославу Бердник) , Ваджру и т.д. При этом, ребята, пожалуйста не забывайте , что даже ющенка на муйдане ни слова не говорил о разрыве с Россией, вфя и ПиРадасты вообще шли с лозунгами сближения с Россией.

P.S.сначала украинцев развели как лохов сделав из них украинцев , потом, в очередной раз , не выходя за рамки ентого самого украинства их развели еще раз и еще раз, и еще много-много раз :о))  При эттом, при ослаблении государства примерно такие же технологии с некотороми вариациями могут использованы практицки в любом регионе России . Москали прожрали наш нефтьигаззагадилисвоимизаводамивсеворуг и т.д. вполне актуальны для любой территории, все дело в условиях . Ну и разумеется самим маскалям так же следует насрать в черепушку про хватит кормить Кавказ, про привилегии партноменклатуры ПЖИВ и т.д. Результат вполне предсказуем.
ну вот тут можно пообсуждать, имхо.

P.P.S. я буду только рад если как можно большее число нонешних граждан ВГН не преследуя никаких фин. выгод будут приобретать гр-во РФ оставаясь в своих Запорожьях, Днепропетровсках и даже Севастополе  ;) /техницки правда, это ПОКА сложновато вне рамок программы переселения/

Цитата: страх от 05.04.2013 10:29:06
совсем коротко бо вынужден откланяться . Мои ответы сиинькими букафками :о))
P.P.S. я буду только рад если как можно большее число нонешних граждан ВГН не преследуя никаких фин. выгод будут приобретать гр-во РФ оставаясь в своих Запорожьях, Днепропетровсках и даже Севастополе  ;) /техницки правда, это ПОКА сложновато вне рамок программы переселения/

спасибо за ответ, интересно.
Касательно же гражданства - на то есть Закон Российской Федерации.
И тем более мерзко мне читать например на Севастополь.инфо ветку "Как приобрести гражданство РФ, не выезжая из Севастополя".
Заметьте, ветка называется не "Как стать полезным России", не "Как нам поработать на Россию", не "Как жить для России".
Каклизм, как там любят говорить, в махровейшем виде!
То есть некие граждане изначально не намерены соблюдать законы России, в т.ч. миграционные.  Ищут всякие лазейки, да при этом еще и украинское гражданство втихаря хорошо бы оставить на всякий - пусть будет. При этом еще "Россия должна" им.
Нет, страх, надо ужесточать миграционное законодательство.

Цитата: страх от 05.04.2013 10:29:06
я буду только рад если как можно большее число нонешних граждан ВГН не преследуя никаких фин. выгод будут приобретать гр-во РФ оставаясь в своих Запорожьях, Днепропетровсках и даже Севастополе  ;) /техницки правда, это ПОКА сложновато вне рамок программы переселения/

Поставил минус. Не согласен категорически.
Значит, они будут продолжать работать на Украине, поддерживая своими налогами не Россию, а ВГН. Значит (поскольку с весьма большой долей вероятности паспорт "с вилкой" у них останется), они будут продолжать голосовать за антироссийские силы на Украине (поскольку других там просто нет).
И зачем России такие граждане, от которых никакой пользы, кроме вреда?

Цитата: Aндрей, СПб
Украинские казаки в бешенстве: геи объединились в "Сечь"

На Запорожье казаки и геи не могут поделить историческое наследие.

...
"В городе, где любое название создается с помощью приставки Сечь, я не думаю, что гей-форум "Сечь" должен как-то выделяться", - говорит координатор гей-форума Даниил Лось.
При этом на гербе секс-меньшинств изображены два парня с характерными чубами верхом на одной лошади. Геи говорят, что на Сечи были однополые отношения, потому что женщин туда не допускали под страхом смерти. "За гомосексуальные связи, как и за гетеросексуальные связи - все равно казнили на Сечи путем избиения камнями, привязывания к позорному столбу - так это и доказывает, что на Сечи были гомосексуальные связи", - отметил Даниил.
....
"Мы считаем, что извращенцы не имеют права касаться наших святынь", - говорит Панченко.
...
http://censor.net.ua/news/238047

"Не трогай наши святыни, праатзивный", - сказал Панченко.. Пусть сначала Панченко ответит
демократическим геям, как козаки удовлетворяли свои половые нужды. А то зоофилы тоже свою
"Сечь" создадут... Компания вырисовывается у козаков еще та..

Цитата: Саеш
Мне не понятно одно, почему церковь, а тут много религиозных, не проклянет геев, или хотя бы что то делала, разве не за это было уничтожены оба города в месте с населением, не исключая детей? Но, как ни парадоксально, ни католическая церковь, ни православная ни ни. Политика, вишь ты как....

Потому что Церковь прошла большой путь и научилась сохранять свои принципы не прибегая к насилию и проклятиям. Можно сказать переросла и преодалела жестокость Ветхого Завета. Причем не просто сама переросла, а все человечество вытянуло на вершины недосягаемые для древних семитских скотоводов. Фактически христианство дает вам способ воздерживаться от насилия не одобряя и не уподобляясь педерастам. Вы бы ознакомились с христианской доктриной не только в рамкаж Торы - глядишь и вопросы отпадут почему Церковь не сыпет проклятиями.
зы. Все Ваше замечание написано из позиции: "Церковь в угоду политическим моментам пошла на нарушение Воли Божьей , а я сохранил чистоту."

Цитата: AcпидЪ Тогда о чём мы  спорим ????

Исключительно об экономике. Не слышали про "танец маленьких негритят"? - "Дэнги давай! Давай дэнги!!!"  ::)

Цитата: Mariner71 Хан, вдогонку: заморский курорт, столик у бассейна, ребята из Казани и окрестностей (как потом выяснилось) отдыхают, рожи - чисто Чингизханы на картинках в советских учебниках, официант от их столика к барной прибегает ( я там сидел) и бармену: "Быстрее, еще 8 пива русским!"

Эх-хе-хе... длинная цитата, но в ориге ещё длинючее. И поджирню.
http://www.bigler.ru…ry_id=5428

Цитата Друзей на «Барсе» у Бормоглота, естественно, не было, поэтому он большую часть времени мешал экипажу работать своими политинформациями и выступлениями о руководящей роли партии и лично дорогом Леониде Ильиче, да постукивал в партком, хотя многие считали, что и не только туда. Но была у него ещё одна тайная причина, которая заставляла его медленно, но упорно ползти вверх по карьерной лестнице. Был он дитя смешанного брака. Имя и фамилия у него были исконно русские - Пётр Иванович Собакин, но вот внешность! Внешностью он обладал татаро-монгольской, по причине того, что мама его была чистокровной башкиркой из маленькой деревушки под Уфой. Он втайне комплексовал по этому поводу, хотя окружающим было абсолютно наплевать на его внешность, его не любили совсем за другое.
...
При относительном спокойствии «Барс» вскоре дотащил объект до приёмного буя порта Кейптаун, где его приняли три могучих портовых буксира для постановки к причалу судоремонтной верфи.
...
В первое увольнение на берег помполит демонстративно возглавил группу Яши Порошкова.
...
- На экскурсию в гетто негритянское повёл, не иначе,- с грустью в голосе произнёс боцман.
...
Неожиданно помполит почувствовал, что кто-то с силой колотит его по плечу чем-то твёрдым. Обернувшись, он увидел огромного полисмена в шортах и пробковом шлеме с кокардой. Дальнейшее моряки узнали из адаптированного перевода механика Якова Порошкова.
-Эй, ты,- сказал страж порядка - перейди-ка на другую сторону улицы. Видишь, там специально написано: для негров и цветных. И указал на табличку на стене дома напротив. Эта сторона только для белых.
Первый помощник капитана советского судна от удивления открыл рот, глаза его заметно округлились, что нисколько не разжалобило полицейского.
- Я первый помощник капитана советского су...
- На ту сторону!
- Я офицер советского военно-мор...
- На ту сторону! - уже с некоторым раздражением в голосе снова сказал страж законов апартеида. Пётр Иванович Собакин, вжав голову в плечи, ступил на мостовую в направлении ненавистной таблички.

Цитата: Mariner71 от 05.04.2013 10:59:37
спасибо за ответ, интересно.
Касательно же гражданства - на то есть Закон Российской Федерации.
И тем более мерзко мне читать например на Севастополь.инфо ветку "Как приобрести гражданство РФ, не выезжая из Севастополя".
Заметьте, ветка называется не "Как стать полезным России", не "Как нам поработать на Россию", не "Как жить для России".
Каклизм, как там любят говорить, в махровейшем виде!
То есть некие граждане изначально не намерены соблюдать законы России, в т.ч. миграционные.  Ищут всякие лазейки, да при этом еще и украинское гражданство втихаря хорошо бы оставить на всякий - пусть будет. При этом еще "Россия должна" им.
Нет, страх, надо ужесточать миграционное законодательство.

отбытие немного отложилось посему есть время на чуть-чуть ответ  :)
В общем, проблема на мой взгляд как та палка имеет два конца, приобретя гр-во РФ некий имярек приобретает и обязанности, к примеру, проходить службу в ВС РФ , по налогам ситуация сложнее я не наю какая практика существует между Россией и ВГН по этому вопросу. Далее , вполне себе граждане России приобретают имущество в том же Севастополе , живут там, ведут бизнес , налоги сюда, в Россию платят мало-мало , либо вообще не платят. И в России есть достаточно большое число граждан которые либо ВООБЩЕ не платят , либо платят значительно меньше чем должны . Давайте не будем смотреть на мир через розовые очки.

Что касается непосредственно обозначенного Вами форума и соответствующей ветки это не более чем частное мнение отдельных людей, при этом, как правило на определенном этапе тот или иной ресурс объединяет людей со сходными взглядами среди которых есть некий процент "городских сумасшедших" , как стасег у нас. Опять таки, сходите на сайт эха мацы и подумайте какое мнение может иметь среднестатистический гр-нин Белоруссии или Украины о происходящем в РФ. Насколько оно будет соответствовать действительности?

Название как стать полезным России , на мой взгляд, ничем не хуже чем Как жить для России. Вряд ли они думали, что их столь пристрастно будут разбирать по косточкам :о))

Еще один аспект который почему то не рассматривается - среди переезжающих сюда бывш. гр-н ВГН (не придирайтесь к формулировке , бо бывш. они ведь не сразу становятся) есть немалое число откровенных свидомитов в т.ч. и с той самой западенщины. Кто-то из них еще вчера хрясь по лицу ветерану , а сегодня он уже гр-нин России. Понятное дело, что никакой статистики по пристрастиям будущих граждан России нет. Кто из них сможет устроиться, а кто наоборот пополнит криминальную статистику то ж особо не известно.

Достаточно много общаюсь с севастопольцами причем есть среди них и гр-не России и гр-не ВГН и поверьте иные обладатели паспорта с вилкой являются куда как более достойными людьми чем некоторые из  так называемых гр-н России . При этом, вполне возможно, что при иных обстоятельствах они бы могли попасть в число тех кого Вы в пример привели, как желающих получить "должок". В Севастополе , пока еще, основная масса людей вполне вменяема и настроена пророссийски . Просто с людьми нужно работать, разъяснять по возможности некие спорные моменты , а их много и хотя бы не отталкивать их .

Цитата: Старый Ангел от 05.04.2013 11:08:49
Поставил минус. Не согласен категорически.
Значит, они будут продолжать работать на Украине, поддерживая своими налогами не Россию, а ВГН. Значит (поскольку с весьма большой долей вероятности паспорт "с вилкой" у них останется), они будут продолжать голосовать за антироссийские силы на Украине (поскольку других там просто нет).
И зачем России такие граждане, от которых никакой пользы, кроме вреда?

может ли Россия обеспечить всех желающих вернуться работой , жильем и т.д. Должны ли все так или иначе поддерживающие Россию люди бросить свою малую Родину и эвакуироваться на Большую Землю? При этом, оставаясь они таке должны понимать все риски, но эт другой разговор.  Нужно ли нам иметь вместо раздираемой внутренними противоречиями окраины полностью украинизированную в следствии бегства лояльных России людей территорию? На мой взгляд универсальных ответов и решений нет, что хорошо здесь и сейчас может обернуться некими минусами в будущем.
Может попозже (сильно попозже развернутее отвечу, в любом случае эта тема еще не раз всплывет) .

Цитата: Сизиф от 04.04.2013 18:25:29
Чтобы подобный вывод был таки выводом, а не всего лишь возможным вариантом одним из, неплохо бы знать планируемые объемы потребления Европой газа в переспективе хотя бы лет 15-ти.

Конкретную цифру не скажу, но однозначно, что объемы потребления Европой газа будут только расти. Вот пуски (зеленые столбцы) и закрытие (оранжевые столбцы) реакторов в мире по годам. Это славное прошлое:



А вот туманное будущее:



Графики взяты из этого отчета http://www.worldnucl…-EN-V2.pdf

На приведенной диаграмме вы можете видеть, что за период 2021-2030 годов в мире надо будет заменить... всего лишь 192 реактора. Чуть меньше половины существующего мирового парка ядерных реакторов, если кто плавает в цифрах. Задача, которая должна быть запланирована уже сейчас — причём в темпе первых советских пятилеток, с напряжением всех сил заинтересованных в этом стран. Чтобы строить так, как строили при Сталине при Джонсоне, при Никсоне, при Форде и при Картере, вводя в строй по 30-35 реактров в год.
http://aftershock.su/?q=node/19110

Я уже писал что США к 2025 году планируют построить 13 новых реакторов, при этом если исходить из 40-летнего срока эксплуатации, то заглушить им придется 80...  А что же Европа? Мы же туда газ поставляем, а не в штаты? А в Европе тоже ж...па.

Франция к 2025 году из-за исчерпания ресурса заглушит ориентировочно 37 реакторов из 58 имеющихся http://www.iaea.org/…current=FR при этом построить планирует только 1 (один) !!! http://www.world-nuc…V52y1J-RK0

Германия заглушит 9 реакторов из 9 имеющихся, и новых строить пока не планирует (привет партии зеленых!). http://www.world-nuc…V5_K1J-RK0

Великобритания заглушит 15 реакторов из 16, но планирует построить 4 и еще, возможно, 9 штук при этом общая мощность всех возможных новых реакторов даже превысит мощность вышедших из строя. http://www.world-nuc…V5_4VJ-RK0  Но есть один нюанс (с). Как вы помните, Авантюрист писал, что из-за МЭК Великобритания и Япония претенденты в морг №1 из "развитых" стран. Так что я не думаю что они смогут что-то там построить...

А есть еще Испания, Швеция, Швейцария, Финляндия, Венгрия, Словакия, Словения, Голландия, Бельгия, Чехия - на всех к 2025 году исчерпают 40-летний ресурс 37 реакторов, большинство этих стран постройку новых даже не планируют, а те которые планируют вряд ли смогут это сделать в условиях мирового экономического кризиса.

Поэтому я не удивлюсь, если мы будем качать газ в Европу и по СП, и по ЮП, и по белорусской, и по УкроГТС. Просто заполнять хохло-трубу нужно будет по остаточному принципу, как следствие, ее рентабельность будет отрицательной, а амбиции, как мы помним, уходят вместе с деньгами.

Как-то так.

Кризис в Раде -- больше нечего сказать:

Цитата: страх от 05.04.2013 12:00:00
В общем, проблема на мой взгляд как та палка имеет два конца, приобретя гр-во РФ некий имярек приобретает и обязанности, к примеру, проходить службу в ВС РФ , по налогам ситуация сложнее я не наю какая практика существует между Россией и ВГН по этому вопросу. Далее , вполне себе граждане России приобретают имущество в том же Севастополе , живут там, ведут бизнес , налоги сюда, в Россию платят мало-мало , либо вообще не платят. И в России есть достаточно большое число граждан которые либо ВООБЩЕ не платят , либо платят значительно меньше чем должны . Давайте не будем смотреть на мир через розовые очки.

И как Вы собираетесь призывать в армию гражданина РФ, живущего где-нибудь в Житомире? С учетом того, что он может и не становиться на консульский учет?
Более того, я лично знаю о нескольких случаях, когда молодые люди уезжали жить в Белоруссию, дабы не получить повестку в армию. А в Белоруссии у нас гораздо больше возможностей, нежели на Украине...
Далее. Если человек проводит 183 дня в году и более на территории какой-либо страны, налоги он платит именно там - это признанная практика. А уж если у человека бизнес на территории Украины - даже вопросов возникать не будет. Следовательно, его налогов Россия не увидит.
А наличие тех, кто не платит налоги здесь, не повод давать кому-то "налоговые льготы".

Цитата Что касается непосредственно обозначенного Вами форума и соответствующей ветки это не более чем частное мнение отдельных людей, при этом, как правило на определенном этапе тот или иной ресурс объединяет людей со сходными взглядами среди которых есть некий процент "городских сумасшедших" , как стасег у нас. Опять таки, сходите на сайт эха мацы и подумайте какое мнение может иметь среднестатистический гр-нин Белоруссии или Украины о происходящем в РФ. Насколько оно будет соответствовать действительности?

Неистово рукоплещу..  Сравнить Севастополь.инфо с эхом мацы...  ;D Не боитесь, что Вас севастопольцы тапками закидают?  ;D
А если серьезно - речь ведь не о форуме, речь о том, что даются конкретные алгоритмы действий. То есть, тенденция "как стать гражданином России и получать все плюшки на Украине" существует и в какой-то мере имеет своих сторонников...

Цитата Еще один аспект который почему то не рассматривается - среди переезжающих сюда бывш. гр-н ВГН (не придирайтесь к формулировке , бо бывш. они ведь не сразу становятся) есть немалое число откровенных свидомитов в т.ч. и с той самой западенщины. Кто-то из них еще вчера хрясь по лицу ветерану , а сегодня он уже гр-нин России. Понятное дело, что никакой статистики по пристрастиям будущих граждан России нет. Кто из них сможет устроиться, а кто наоборот пополнит криминальную статистику то ж особо не известно.

В отличие от Украины, здесь он будет слишком заметен - в силу того, что и отношение к власти другое, и свидомитские настроения в народе непопулярны. Поэтому он либо будет вынужден вести себя по-человечески, либо будет наказан - как негодующими гражданами, так и законом.
На Украине же закон его защищает (или, по крайней мере, не препятствует) - прецедентов масса...

Цитата Достаточно много общаюсь с севастопольцами причем есть среди них и гр-не России и гр-не ВГН и поверьте иные обладатели паспорта с вилкой являются куда как более достойными людьми чем некоторые из  так называемых гр-н России . При этом, вполне возможно, что при иных обстоятельствах они бы могли попасть в число тех кого Вы в пример привели, как желающих получить "должок". В Севастополе , пока еще, основная масса людей вполне вменяема и настроена пророссийски . Просто с людьми нужно работать, разъяснять по возможности некие спорные моменты , а их много и хотя бы не отталкивать их .
может ли Россия обеспечить всех желающих вернуться работой , жильем и т.д. Должны ли все так или иначе поддерживающие Россию люди бросить свою малую Родину и эвакуироваться на Большую Землю? При этом, оставаясь они таке должны понимать все риски, но эт другой разговор.  Нужно ли нам иметь вместо раздираемой внутренними противоречиями окраины полностью украинизированную в следствии бегства лояльных России людей территорию? На мой взгляд универсальных ответов и решений нет, что хорошо здесь и сейчас может обернуться некими минусами в будущем.

Не обольщайтесь. Уже не первый день здесь идет обсуждение работы одесского "Дозора". Нисколько не умаляя значения их деятельности, вынужден отметить - результатов просто нет. И не будет - по крайней мере, до тех пор, пока количество доброжелательно относящихся к России людей не превысит какой-то порог. Пока ситуация обратная - это количество с каждым годом уменьшается, и перспектив изменения ситуации лично я не вижу...
Переехав, они, по крайней мере, защитят себя и близких, и, кроме того, начнут приносить реальную пользу России.
А что касается рабочих мест и пр. - извините, но граждан той же Украины в России работает гораздо больше, чем тех, кто захочет и сможет переехать. Так что ужесточение миграционного законодательства вызовет резкий всплеск спроса на рынке труда России.
Да и спрос есть всегда. На профессионалов. Как правило, трудно найти работу человеку без специальности (а также всякого рода "офисным хомячкам") - а тут уж, извините, каждый сам кузнец своего счастья...

Цитата: Alexey_C
Как же не в сале?
Только потаенный страх за свое сало (которое хотят съесть ленивые дармоеды, жаждущие забраться на твою шею)  может провоцировать подобные абберации сознания.
Это типичная местечковая мещанская идеология - проецирование собственной мещанско-безидейно-жадной сущности (помноженной на необоснованное чувство собственной значимости) на всех окружащих.
Точь-в-точь как у хохло-самостийников  :)

Не в самом сале дело... шматок найти можно. Впрок ли оно пойдет - вот в чем вопрос? И не пойдет ли во вред России? Пример кормления СССРом всяких впопуасий с отрицательным результатом (в том числе и надорвавшийся СССР) как-бы предостерегает разведать эту тропинку на предмет наличия/отсутствия граблей.

Пока на территории ВГН(у) существует ЭТА элита, ЭТА власть (неважно кто - кравчук, кучма, ющ, янык), украинство - оно впрок не пойдет... ПМСМ. Тут или через Руину, или оккупационная администрация, поддержанная комендантскими взодами. ПМСМ опять же.

Цитата: страх от 05.04.2013 12:00:00
отбытие немного отложилось посему есть время на чуть-чуть ответ  :)
В общем, проблема на мой взгляд как та палка имеет два конца, приобретя гр-во РФ некий имярек приобретает и обязанности, к примеру, проходить службу в ВС РФ , по налогам ситуация сложнее я не наю какая практика существует между Россией и ВГН по этому вопросу. Далее , вполне себе граждане России приобретают имущество в том же Севастополе , живут там, ведут бизнес , налоги сюда, в Россию платят мало-мало , либо вообще не платят. И в России есть достаточно большое число граждан которые либо ВООБЩЕ не платят , либо платят значительно меньше чем должны . Давайте не будем смотреть на мир через розовые очки.

конечно не будем. У нас некоторые особо не платившие варежки шьют. Но, Вы правы, не все платят в должной степени. Много еще работы тут.
Касаемо же недвижимости и бизнеса в Севастополе или другом месте Украины - в чем вопрос? Налоги платятся в той юрисдикции, где зарегистрировано предприятие или недвижимость.
Я тут что-то не понял. Если Майкрософт ведет бизнес в России - там же и платит налоги. Если Вы владете домо в Ялте - Вы там и платите налог за свой дом.

ЦитатаЧто касается непосредственно обозначенного Вами форума и соответствующей ветки это не более чем частное мнение отдельных людей, при этом, как правило на определенном этапе тот или иной ресурс объединяет людей со сходными взглядами среди которых есть некий процент "городских сумасшедших" , как стасег у нас. Опять таки, сходите на сайт эха мацы и подумайте какое мнение может иметь среднестатистический гр-нин Белоруссии или Украины о происходящем в РФ. Насколько оно будет соответствовать действительности?

Действительности будет соответствовать ровно в той мере, в какой находит понимание и поддержку. Так что тут все плоховато.

Название как стать полезным России , на мой взгляд, ничем не хуже чем Как жить для России. Вряд ли они думали, что их столь пристрастно будут разбирать по косточкам :о))

ЦитатаЕще один аспект который почему то не рассматривается - среди переезжающих сюда бывш. гр-н ВГН (не придирайтесь к формулировке , бо бывш. они ведь не сразу становятся) есть немалое число откровенных свидомитов в т.ч. и с той самой западенщины. Кто-то из них еще вчера хрясь по лицу ветерану , а сегодня он уже гр-нин России. Понятное дело, что никакой статистики по пристрастиям будущих граждан России нет. Кто из них сможет устроиться, а кто наоборот пополнит криминальную статистику то ж особо не известно.

Вот-вот, потому я и за ужесточение миграционного законодательства. Перешел улицу на красный - депортация, а не гражданство.

Цитата Достаточно много общаюсь с севастопольцами причем есть среди них и гр-не России и гр-не ВГН и поверьте иные обладатели паспорта с вилкой являются куда как более достойными людьми чем некоторые из  так называемых гр-н России . При этом, вполне возможно, что при иных обстоятельствах они бы могли попасть в число тех кого Вы в пример привели, как желающих получить "должок". В Севастополе , пока еще, основная масса людей вполне вменяема и настроена пророссийски . Просто с людьми нужно работать, разъяснять по возможности некие спорные моменты , а их много и хотя бы не отталкивать их .

Никто и не отталкивает. Милости просим! Еще и денег немалых предлагаем, подъемных, которые многим российским семьям ой как пригодились бы.
Нет, нос воротят... "Там же пол-года зима, дети рахитами станут..."

Цитатаможет ли Россия обеспечить всех желающих вернуться работой , жильем и т.д.

Давайте пока сделаем так, чтобы Россия хотя бы своих всем этим могла обеспечить. Тех, кто ей верой и правдой, иногда и ценой жизни. А не тех, кто в 1991 "Геть вид Москвы" голосил.

ЦитатаДолжны ли все так или иначе поддерживающие Россию люди бросить свою малую Родину и эвакуироваться на Большую Землю?

поддержка в виде соплей на форумах или обмахивания флажками России на фиг не нужна. Так что или в Россию, становясь гражданами, или пусть любят издалека, но при этом не ноют.

Цитата При этом, оставаясь они таке должны понимать все риски, но эт другой разговор.  Нужно ли нам иметь вместо раздираемой внутренними противоречиями окраины полностью украинизированную в следствии бегства лояльных России людей территорию? На мой взгляд универсальных ответов и решений нет, что хорошо здесь и сейчас может обернуться некими минусами в будущем.
Может попозже (сильно попозже развернутее отвечу, в любом случае эта тема еще не раз всплывет) .

имеем же Польшу, Прибалтику, Грузию в окружении? И что? А ничего. Сявки лают - Россия идет.

Цитата: страх от 05.04.2013 09:41:25
... таке да ! можете смело относить мну к интегратором , но отнюдь не любой ценой. На мой взгляд в отношении земель нонешней украины наиболее оптимальным был бы вариант поглощения частями после распада оной (вот тут сами, только сами!). Причем это поглощение должно включать в себя некий переходный период когда отдельные территории будут иметь статус отличный от других регионов РФ...  
Я бы не стал сильно переживать если бы мои хотелки о распаде оказались неактуальными в следствии присоединения украины к ТС.

Вы написали много и правильно, вот подписался бы под каждой буквой, если бы бухгалтерские счеты под рукой не мешались. То есть то, что здесь некоторые называют этим словом - то есть логику, цифры, и факты.

Сначала про расширение с присоединением. Все правильно и красиво, только, блин, один исторический факт покоя не дает. Присоединение Западной Украины Сталиным.  Вместо красивости почему-то оказалась замедленная бомба, оторвавшая от России гигантскую территорию Малороссии и Новороссии. (Только не надо сейчас пост-знанием историческим размахивать, про таких-сяких галичан - в 1939 году никто предположить такого не мог, тем более, что в присоединении Западной Белоруссии никаких подводных камней не оказалось)

Теперь про вашу логику интеграции. Тоже все красиво и правильно. Если бы опять не эти счеты.
Счеты показывают, что уже 22 года как правильно. Срок более чем приличный.
Процитирую вас: "на мой взгляд , куда как больший вред несет отталкивание тех кто ноне проживает на территории украины и является носителем идеи интеграции/воссоединения/присоединения в той или иной форме..."(c)

За отталкивание вы принимаете крик души:"бл#, если вы сторонники, то делайте ЧТО НИБУДЬ".

Простите, но это началось совсем недавно. Больше 20 лет никто не наезжал с претензиями, а наоборот, жалел, сюсюкал, обещал потерпеть, ведь России нужно, она обязана прийти, это ее историческая судьба и т.д. и т.п.
Вот они и ждали.
Нахрена голосовать за интеграционную Витренку, если Россия все равно придет? Лучше проголосовать за того, кто халявы пообещает побольше, чтобы в более комфортных условиях Россию дожидаться.
Нахрена переезжать в Россию, просто так, на всякий случай, раз за интеграцию голосовать не получается, т.е. интегрироваться в индивидуальном порядке? Какой смысл срываться с теплого места в холодную неизвестность, если один хрен, интеграция неизбежна, как дембель?
Нахрена протестовать против закрытия русских школ, если Россия завтра придет и их откроет? Зачем протестовать против школьной программы, если Россия придет и ее поменяет? Лучше жопу из теплого кресла не вынимать. И оттуда философствовать про неизбежную "интеграционность".

Только один нюанс. Все это время, все 22 года дети в школах учат про москальских злыдней и про героя Сагайдачного с Мазепой... Все новые и новые поколения...
И в один определенный момент начинается разрыв шаблона. Вспомните луневский опус, взорвавший этот форум - и как позже выяснилось, вполне типичный для украинских "интеграстов":  "какого хера Россия все не идет и не идет, у меня уже дети про вражеских кацапов говорят... Она шо, сдурела, забыла как мы ей нужны?"
А потом мантры... с причмокиванием и перепевом единомышленниками - "да нe... нe сдурeла. Это просто план такой хитрый... Видите, Путин левой рукой почесался, а не правой, значит готовится украину быстренько интегрировать... А еще укроолигархов принуждает запретом сыра, трубы кладет, не спит ночами - все это только ради интеграции... Значит можно и дальше на диване сидеть, какого хрена дергаться, если уже завтра... сам Путин обещал..."
И тут вступают "комиссары" с российской стороны - "да, да, да... никого не слушайте, ждите, уже завтра... мы обязательно... нам же нужна Украина... Кто сказал "зависит от..."? Бл#, спрашиваем конкретно, нужна или не нужна? Смотреть в глаза, отвечать четко!"

И вы, который вроде далеко не "комиссар", прямо сейчас их успокаиваете - "проинтегрируем без сомнения, ведь это судьба. Вот ВГН обязательно развалится... или вступит"

А если завтра не развалится и не вступит? И через пять лет? И через десять? Вы понимаете, что всего через 10 лет, тем людям на Украине, которые помнят (и ностальгируют) реальную доперестоечную интеграцию будет за 60? И они будут восприниматься всем остальным народом на Украине(взрощенным на герое Сагайдачном), как старые маразматики... вспомните общее отношение в 90-х к бабушкам со сталинскими плакатами...
И ЭТО Россия решит интегрировать, пусть даже кусками? Как Галичину в 1939?

Что вы их, блин, успокаиваете? Чтобы сидели не шевелясь, продолжали мутировать в русЬких и плодили демографический ресурс для бандеровцев?

P.S. Достало уже это завывание на Луну про "неизбежность" и "судьбу". Как оправдание укрожопы в теплом укрокресле.

P.P.S. Тут Добряк никак не докопается, чтобы в бан меня засунуть, так вот ему и повод.
Потому что и так, самозабаниваюсь, пока ветка не вернется к голой аналитике "Украины и украинско-российских отношений" от доставшего до печенок "неизбежно-интеграционного" онанизма.

Цитата: Бешеный медведь
Шойгу бы с вами не согласился. Он вообще то с детства полагал, что он тувинец.

Я уже писал по этому поводу. Нам ведь нет никакой разницы - бурят он или тувинец, правда? Он министр обороны России, служит России. Всё!
P.S. Народ что, реально не просекает, почему я гражданина России Шойгу и гражданина Украины Еханурова в одну национальность записал?

Посол США говорит, что Украина могла бы быть мировым лидером в сельском хозяйстве
Украина может играть ведущую роль в мире по производству сельхозпродукции, считает посол США в Украине Джон Теффт.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он заявил в четверг вечером, 4 апреля, в Донецке на официальной встрече с председателем Донецкой облгосадминистрации Андреем Шишацким и главой облсовета Андреем Федоруком. По словам посла, Украина имеет огромный потенциал в сельском хозяйстве, поэтому может достаточно много производить сельхозпродукции и для себя, и для экспорта, который очень востребован сегодня в мире.

«Я думаю, что благодаря этому большому потенциалу Украина может зарабатывать не только большие деньги, но и производить больше продовольствия и экспортировать. Потому что большая потребность в мире существует на сельскохозяйственную продукцию, и Украина может играть одну из ведущих ролей в этом направлении», - заявил Дж. Теффт.

Как сообщал УНИАН, по словам министра аграрной политики и продовольствия Украины Николая Присяжнюка, украинские аграрии в 2013 году могут увеличить экспорт сельхозпродукции на 15,4% по сравнению с прошлым годом - до 21 млрд долл. При этом рост валового производства сельхозпродукции в текущем году прогнозируется на уровне 8%, что даст возможность обеспечить экспортный потенциал страны и поступления валюты на финансирование аграриев.

По прогнозу Минагропрода, валовой урожай зерновых и зернобобовых культур в Украине в текущем году составит около 46,5 млн тонн, в том числе около 16 млн тонн пшеницы, 7 млн тонн ячменя, 0,7 млн тонн ржи, 21 млн тонн кукурузы.

Крупнейшими потребителями украинского сельскохозяйственного экспорта являются рынки стран ЕС, перспективными считаются рынки Азии, Африки и Ближнего Востока.
http://www.unian.net…ystve.html

Все говорят, что будущее Украины - именно сельское хозяйство!  :D

Цитата: Спекулянт от 05.04.2013 12:11:25

Поэтому я не удивлюсь, если мы будем качать газ в Европу и по СП, и по ЮП, и по белорусской, и по УкроГТС. Просто заполнять хохло-трубу нужно будет по остаточному принципу, как следствие, ее рентабельность будет отрицательной, а амбиции, как мы помним, уходят вместе с деньгами.

Как-то так.

Разрыв с реальной действительностью всё больше, и больше, и больше. Иллюзорная реальность  8)

Цитата: Mariner71 от 05.04.2013 07:58:26
Глупости говорите. Интересно, Егоров обращал внимание на национальность того, с кем вместе знамя над Рейстагом поднимал?
Важно только какой страны ты гражданин и за кого воевать станешь. По фигу национальность.
Герой Советского Союза, подводник-асс Фисанович - он что, к Израилю отношение имел?
А Герой России Толбоев - он чей гражданин?
Таких примеров - не счесть.
Тем и сильна Россия - по фигу, какой ты национальности, главное - ты гражданин России и служишь ей.

Вы не путайте национальность, гражданство и понятие "наш, не наш".
Когда вопрос за кого воевать, национальность конечно пофигу. А вот для самоидентификации не пофигу. Лично для меня важно осознавать кто я такой. Улиссе важно. Другим людям, из которых много достойных.

А Толбоев герой конечно. И он мне намного ближе и дороже многих русских, особенно тех, кто от своего русского имени отказался. Он наш. Но он не русский. И ничего плохого в этом нет.

Цитата: pro-Horror-off
Вот что было хорошо в СССР - любая гипотеза опиралась на серьезный научный материал. Именно по  мнению советских ученых в 14-15 вв. происходит распад древнерусской народности на русских, украинцев и белорусов.
Как по мне - лучше, чем Владимир Мавродин этот вопрос не изучил никто. Хотя еще Борис Греков об этом говорил (о единстве и распаде). Гипотеза распада древнерусской народности была обоснована Сергеем Токаревым, в её разработке также приняли участие археологи Пётр Третьяков и Борис Рыбаков.
На Украине апологетом этой гипотезы является Петр Толочко, здеся уже упомянутый

Данная концепция имеет наибольшую научную документальную базу, основанную на археологических изысканий, работах историков и филологов (в частности - история русского языка)

Бешенно плюсую комрад.
Именно. нормальная, проработанная, достаточно логичная и стройная теория со множеством фактов. И тот же Зализняк о древнерусских говорах- и распаде ДРЯ на старобеллоруский и северо-западные диалекты и прочая.

Цитата: pro-Horror-off
Русские - единственные представители Руси, которые отвоевали собственное управление. Т.е. государственность. Даже во время монгольского ига на местах руководили свои князья, а не иноземные. Все это , в конце концов, привело  к ликвидации иностранного протектората и создания великой страны. Вся Русь - стала своеобразным военным лагерем.Это обусловило создание служилого (недо-историки называют "тягловым") государства - ему служили все, без исключения, в отличии от жителей остальной Европы
Белорусы и украинцы сформировались в условиях ликвидации государственности. Как следствие - полная апатия к интересам государств (оно же - чужое), переход элиты в другую национальную общность (к литовцам и полякам), местечковость и эгоизм. с одной стороны, с другой - приспособляемость к иностранному управлению - "на юге легче гнуться спины"
Так что - да, разные народы

Опять же в точку. В "осажденной крепости" ВКМ все сословия впряглись в повинности. только так и можно было выжить.Иначе - каюк. И дворянское служилое сословие имела такие повинности и такое "тягло", что не позавидуешь. С 12 лет и до смерти.

Познавательная  статья...

Турция и сирийские туркмены

Кроме создания Свободной сирийской армии и Сирийского национального совета Анкара приложила руку к еще одному проекту, направленному на дестабилизацию Сирии. Это организации сирийских туркменов, действующие как на территории Турции, так и в самой Сирии.

Традиционно туркмены компактно проживают в Сирии в районах Лазкие, Алеппо, Хомса, Хамы и Голана. В Турции власти начали поддерживать сирийских туркменов с 1994 года, когда в Искендеруне была создана организация взаимопомощи туркмен Байир-Буджак.

Деятельность турецких властей на туркменском направлении резко активизировалась после начала волнений в Сирии в 2011 г. Тогда же некий Али Озтюркмен, имевший в Сирии чин прокурора, бежал в Турцию и с помощью местных спецслужб основал там «Сирийское туркменское движение». Характерно, что движение было создано в основном через социальные сети и призывало захватывать контроль над отдельными улицами в городах Сирии, следуя тактике «цветных революций». В Турции «Сирийское туркменское движение» провело конференцию за «Перемены в Сирии», которая сыграла свою роль в формировании Сирийского национального совета, официально провозглашённого 1 июня 2011 г. Туркмены непременно представлены сегодня на всех мероприятиях сирийской оппозиции в Турции.

http://www.fondsk.ru…19906.html

Есть некоторые терминологические неточности, что позволяет сделать вывод о наличии иных...

Цитата: Бешеный медведь от 05.04.2013 13:07:16
Вы не путайте национальность, гражданство и понятие "наш, не наш".

не путаю. Именно не путаю.

ЦитатаКогда вопрос за кого воевать, национальность конечно пофигу.

именно. Важно гражданство страны, которой ты присягал.

Цитата А вот для самоидентификации не пофигу. Лично для меня важно осознавать кто я такой. Улиссе важно. Другим людям, из которых много достойных.

А Толбоев герой конечно. И он мне намного ближе и дороже многих русских, особенно тех, кто от своего русского имени отказался. Он наш. Но он не русский. И ничего плохого в этом нет.

именно. Толбоев не кричит в интернете, кто он там по национальности и как себя самоидентифицирует, я этого даже не знаю. Он гражданин России. Герой России. Всё.