Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый Ангел от 06.05.2013 00:01:15
Появилась у меня мысль, что еще полтора года Россия педалировать дефолт на Украине не будет. Именно по этой причине. А вот после введения визового режима в 2015.... интересные варианты прорисовываются...

Вполне возможно, хотя я и не представляю что реально ВГН продержаться столько.

Цитата: Navy Gator

+ кредиторы Нефтегаза Украины, среди которых немалую долю занимает Газпромбанк.

Это еще не все...Министерство финансов Украины по своей селюковой хитрости природной глупости забывает отразит долг перед Российчкой Федерацией, вызванный исполнением Харькоских соглашений - ту самую 100 долларовую скидку...А ее набежало уже в 10 миллиардов долларов

Цитата: Ибрагим Оглы
А 7 ярдов пока не отменено. О чём Вы хотите поспорить?

7 миллиардов пока виртуальны...А вот 4 миллиарда долга НГ перед Итальянцами вполне реальны

Цитата: Navy Gator
В России в 1999 году если Вы помните были попытки развала страны. И если бы не приход Путина, и достаточно быстрое (менее года) улучшение ситуации - развал России был бы реальностью. Решения Чечни, Ингушетии, Дагестана. Некоторые центробежные решения в Татарстане и Башкирии. Резкое возрастание роли губернаторов (вспомните Лужков, Шаймиев, Рахимов, Яковлев, Россель) начали играть определяющую роль в российской политике и понадобилось более 10 лет, чтобы убрать влияние этих губернаторов. А российский дефолт был внутренним по внутренней валюте, а не по иностранной. И он был не полным отказом государства платить по всем своим обязательствам, как это будет на Украине.

Чечня и прочий Кавказ являлись донорами российской экономики? Вы же продвигаете идею, что экономические факторы приведут к развалу.
На Украине идеологические противоречия если и есть, то не такие, которые могут повергнуть людей на решительные действия.
Жалкие шествия Дозора и открытие на Востоке всё новых украинских школ(как пишет Лина)-тому подтверждение. Сопротивление не усиливается, а побеждает украинство.
А винить в невзгодах при дефолте, и Запад У, и Восток У будет клятых маскалей. И даже на почве внешнего врага возможно более тесное единение. А власть ещё этому и подыграет.

Цитата: Ибрагим Оглы от 06.05.2013 00:24:52
А винить в невзгодах при дефолте, и Запад У, и Восток У будет клятых маскалей. И даже на почве внешнего врага возможно более тесное единение. А власть ещё этому и подыграет.

Более того, власть уже заранее внедряет эту идею в головы населения, голосит про непомерные цены, из-за которых не строятся дороги, поликлиники и ваще всё.

Как там верещал Ховнюкович

Цитата
контракт, подписанный в 2009м году,...до 2019го года, если он не будет изменен, он приносит ежегодно, ежегодно, убытки стране, и я отвечаю за это, приблизительно 6 миллиардов долларов... 6 миллиардов долларов. Шесть миллиардов долларов стране приносит убытков. Куда ложатся эти убытки? Они ложатся на каждого гражданина Украины. На каждого... Каждый гражданин Украины эти убытки погашает. Ежегодно. Эти деньги могли бы пойти на развитие. На заработные платы учителям, врачам, пенсионерам и так далее. Сегодня они идут, эти деньги, по контракту. России. Это несправедливая цена, это нерыночная цена

Что характерно, про цены на всякие импортные жопогрейки они молчат

Только от невыгодности самой власти крокувать в Европу, она покрокует в ТС.
Но, уже на очень плохих условиях.
А развал власти никак не нужен. Доить и грабить всю территорию выгодней чем половину.
П.С. А партизаны и яростное сопротивление в степях Тавриды-это лишь болезненная фантазия некоторых форумчан.

Цитата: Navy Gator
Да, согласен. Но центробежные тенденции в 1998-1999 году были. Усиление влияния губернаторов тоже будете отрицать?

про усиление губернаторов- не владею вопросом. Только как-то объяснить консолидацию страны одной фигурой Путина В.В. не могу. Ельцин не мог, а Путин мог... Я не отрицаю роль личности в истории, Путин В.В.- личность. Исторического масштаба. Но вряд ли всё можно списать на его волевые качества, запрос в обществе был.

Цитата: Navy Gator
Это чего, Янукович считает справедливой цену в 180 долларов за 1000 кубов???

На самом деле для каклов относительно справедлива только цена пописят^tm, но это если не вспоминать про 140000-летнее гнобление дурНэньки москалями, тогда вообще газ должен быть бесплатным.

Цитата: Bassman
А разве галичане подымают этот вопрос? ССылочкой не побалуете?
Наскока я вкурсе, это граждпне с востока ВГН мриют об отделении галичан..

http://gazeta.ua/blo…i-ukrajini

Цитата: shadanakar от 06.05.2013 01:11:07
http://gazeta.ua/blo…i-ukrajini

По-друге. Більш всього в оточенні Президента є група осіб, котрі не проти такого сценарію подій. Але вже для інших цілей: охолодити гарячі голови із провладної більшості та унеможливити  всеукраїнський референдум, що міг би привести до повної узурпації влади в Україні.

Не удивлюсь, если это сценарий от ПР, чтоб избежать Референдума о ТС. Мол, ним мы можем разрушить крайину(отделится Галичина), а Схил и Захид разом!

Цитата: shadanakar от 06.05.2013 01:11:07
http://gazeta.ua/blo…i-ukrajini

Ну и где там отделение? Они хотят стать автономией В СОСТАВЕ ВГН.

Цитата: shadanakar от 06.05.2013 01:11:07
http://gazeta.ua/blo…i-ukrajini

Прочитал.. потом погуглил ещё.. 20 городских сумашедших и никого от властей... даже областных депутатов в инициативной группе нету... Несерьёзно...
Ну а то, что русскоязычный вариант по инету раскидывается Альтернативой и иногда сопровождается таким текстом:

Перевод с украинского: Альтернатива
От «Альтернативы»: Мы уверены, что на всеукраинском референдуме вся русская украйна, с радостью и единогласно, поддержит эту прекрасную и нужную инициативу нашей соседки – галичанской нации.
ДАЁШЬ ПРАВО ГАЛИЧИНЕ НА НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ВПЛОТЬ ДО ОТДЕЛЕНИЯ!

Даёт право мне думать, что мрийный вброс и не более...

Цитата: grizzly от 06.05.2013 01:18:28
Ну и где там отделение? Они хотят стать автономией В СОСТАВЕ ВГН.

я уже говорил Галичина это родина выковыривателей изюма из булок. Но учитывая общие настроения такой вариант врядли пройдёт

Цитата: Navy Gator
Шесть миллиардов убытков из-за несправедливой цены?
Украина сейчас платит 14 миллиардов, из которых 6 миллиардов "убытков Украины".
Это чего, Янукович считает справедливой цену в 180 долларов за 1000 кубов???

Не... Можно больше... Где-то до двухсот пятидесяти + реэкспорт. Справедливых доходов от последнего, правда, ненька не увидит, но Яныку, что в одном кармане, что в другом

Цитата: Bassman от 06.05.2013 01:27:50
Прочитал.. потом погуглил ещё.. 20 городских сумашедших и никого от властей... даже областных депутатов в инициативной группе нету... Несерьёзно...
Ну а то, что русскоязычный вариант по инету раскидывается Альтернативой и иногда сопровождается таким текстом:

Перевод с украинского: Альтернатива
От «Альтернативы»: Мы уверены, что на всеукраинском референдуме вся русская украйна, с радостью и единогласно, поддержит эту прекрасную и нужную инициативу нашей соседки – галичанской нации.
ДАЁШЬ ПРАВО ГАЛИЧИНЕ НА НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ВПЛОТЬ ДО ОТДЕЛЕНИЯ!

Даёт право мне думать, что мрийный вброс и не более...

не совсем основа у этой идеи что ни на есть галичанская.
http://revizor.ua/ne…_galichiny
http://rusmirzp.com/…rview/2420
http://www.buzina.or…itsya.html
http://federal.org.u…go-ukrainy
больше ссылок на западенцев у Бузины

Цитата: shadanakar от 06.05.2013 01:35:34
не совсем основа у этой идеи что ни на есть галичанская.
http://revizor.ua/ne…_galichiny
http://rusmirzp.com/…rview/2420
http://www.buzina.or…itsya.html
http://federal.org.u…go-ukrainy
больше ссылок на западенцев у Бузины

Авторы статей:
Илья Кононов — доктор социологических наук, профессор, заведующий кафедрой философии и социологии Луганского национального университета имени Тараса Шевченко.
Олесь Бузина -  понятно...
Остальный по ссылкам какие то мутные персонажи...
Ну и от партии власти ответ
http://revizor.ua/ne…_galichina
"Идея о возможности автономии Галичины направлена на раскол Украины. Поэтому на такие призывы должна реагировать прокуратура и привлекать к ответственности", - заявил в комментарии ИА REGNUM председатель Львовской областной организации Партии регионов, народный депутат Украины трех созывов (2002-2012 гг.) Петр Писарчук.

Так шта не мрийте...возня и не более.. Вирусная реклама...-)))

Вот пришла в голову мысль "и не застав там никого, удалилась", на записать успел по крайнему акту марлезонского балета Монг vs Навигатор

Сильно огрубляя, там еще много поводов для мыслей раскидано

У Монга основной посыл
ВФЯ обуян  идеей  фикс. Х , что несмотря ни на что, даже на свою возможную посадку, а уж тем более какие-то для него точно абстрактные ненькины и ее населенцев проблемы, ни тушкой ни чучелом интегрроваться низззя.
И возможные плюшки и для неньки и для него идею  Х не трансформируют ни разу тоже
Монг не знает или пока не озвучивает причины такого обуяния

Навигатор то стращает, то завлекает, но все пофиг, бо идея  Х
И зачем-то рассказывает Яныку про проблемы/плюшки и для Ахметова. Видимо, чтобы Янык последнему передал. А нафиг Путину (в отличии от Навигатора  :P) ретранслятор с сильным личным интересом, который передачу инфы поэтому сильно исказит.
Путин и напрямую найдет способ передать все, что захочет, а если даже сам не захочет светиться найдет ретранслятор с нулевым коэффициентом искажения.

Так вот, мысль следующая.... "А сколько у Ватикана дивизий"
А сколько Ахметов стоит ?
По оценке Форбс... Ярдов 15. Та еще оценка, балансы бы посмотреть... Ну пусть ее
Ну еще мрии о будущих надоях с неньки... В сегодняшней неньке максимумум ярд-другой. За десять лет по самой фантастической оценке (все раньше рухнет) еще 15 ярдов.


У Путина все инструменты в руках, что бы изрядно и Форбсовскую оценку подрезать... Ну пусть в два раза.
И уж тем более надои сократить вплоть до нуля


Чего бы Ахметова не купить ярдов за 15
Будет отдыхать три недели, а неделю почетную службу нести, как Шамиль.... Можно и бузинес какой не влияющий оставить на булавки...
И будет бдить за неуклонным воплощением какого-нить хитрого плана. В ТС, так в ТС. в руину, так в руину. Целиком так целиком, по частям так по частям

Ну в скупке земли поучаствовать, так и это при принятии "предложения от которго нельзя отказаться" пусть и чуть меньше, но гораздо надежней можно провернуть...   Свой станет "сукин сын" надо только берега не терять. Да и на западАх его подоить кратно охотников поубавится.

Если грубо даже прикинуть, на пальцАх, издержки по воплощению всех предлагаемых вариантов, то 15 ярдов... Копейки. А эффективность кратно выше. Вон Монг говорит у него все партии по разным карманам разложены... И откуда столько карманов, все ж не Вассерман....

Каких-то идейных соображений у Ахметова вряд ли. Ну нахрена татарину протоукризм.

Может и с догматом - идеей Х проясниться, если Янук нужен будет в хитром плане, а нет так и пусть себе идет болезный на... Предписаную планом дислокацию

Украинская гривна стремительно катится вниз
Девальвация гривны ради украинских экспортеров вредит не только всем украинцам, но и наносит удар по экономике страны.
Он отметил, что с периодичностью раз в два года от экономической власти появляются предложения о том, что "было бы неплохо в очередной раз в интересах экспортеров мягко или немягко девальвировать гривну".
"Это подход в валютной политике на так называемую девальвацию, постоянную девальвацию национальной денежной единицы. Это один подход. Но я являюсь сторонником не постоянной девальвации, а постоянного укрепления собственной денежной единицы. Это другая стратегия, которая является стратегией", — подчеркнул Новак.
Эксперт пояснил, что укрепление национальной валюты — это сигнал собственным производителям, что ради них не будет происходить девальвация гривны и что им необходимо работать "по основной экономической категории — конкуренции".
То есть, производители, чтобы сделать свои товары привлекательными, выставляли цену ниже себестоимости, увеличивая качество товаров или услуг.
"Потому что девальвация ради экспортеров, как и любая девальвация вредит гражданам — когда обесценивается наша гривна, это наносит ущерб каждому из нас, кто получает доходы в гривнах, ведь обесцениваются наши доходы", — констатировал Новак.
Он подчеркнул, что за 17 лет существования гривна девальвирована в 6 раз. В итоге — кризис 2008—2009 годов. Более того, наибольший удар кризис нанес именно тем отраслям, ради которых национальную валюту девальвировали — металлургия, химическая промышленность и строительство, связанное с данными сферами.
Так, провал металлургии наблюдался на уровне 45%, химпром — 37%, строительство — 52%.
"Вот вам последствие стратегии постоянной девальвации, потому что производители не работали над повышением качества и снижения себестоимости продукции, рассчитывая, что правительство ради них в очередной раз проведет девальвацию гривны. В итоге вся экономика зависит от нескольких экспортеров", — подытожил Новак.
http://take-profit.org/newsreview.php?mid=17588

Цитата: КиевлянинЪ
Да там пол-Львова уже готово в ЕС жить -- им по-фигу есть Донбасс или нет... Лучше бы его не было, ибо он поставляет Януковичей. Большую Украину в ЕС никогда не примут, а вот маленькую могут очень быстро...

Могли бы, но не примут...  :-*
О чем и сообщат на предварительных консультациях  8)  ;D

Нафиг им моська для российского мишки унутри... Все ж собака... На улице должна в будке, злее будет тявкать
Со времен проеболтов воды много утекло... Да и сильно развал зафиксировать хотелось понадежней. Сами еще не знали... Сколько мишка в берлоге будет раны зализывать, и насколько ранен-то

Цитата: Navy Gator
можно даже 7 миллиардов, полученных от Нефтегаза за недобор газа отдать Ахметову

Да чота мну кажется... И итальянцы, отсудившие уже малехо,  тоже пронспонсируют
Вот попросит ВВП Берлускони, ну еще одну куртку подарит с барского  президентского плеча
Тот тем телок подгонит с бунга-бунга
Не откажут  :-*