Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alximik от 06.05.2013 02:21:14
Украинская гривна стремительно катится вниз
Девальвация гривны ради украинских экспортеров вредит не только всем украинцам, но и наносит удар по экономике страны.

....

"Потому что девальвация ради экспортеров, как и любая девальвация вредит гражданам — когда обесценивается наша гривна, это наносит ущерб каждому из нас, кто получает доходы в гривнах, ведь обесцениваются наши доходы", — констатировал Новак.
Он подчеркнул, что за 17 лет существования гривна девальвирована в 6 раз. В итоге — кризис 2008—2009 годов. Более того, наибольший удар кризис нанес именно тем отраслям, ради которых национальную валюту девальвировали — металлургия, химическая промышленность и строительство, связанное с данными сферами.
...
http://take-profit.org/newsreview.php?mid=17588

Зато импортировать американскую инфляцию - это не вредит гражданам...

Долларовая инфляция в Украине — 100% за четыре года

Цитата
Четыре года назад «франклина» еще можно было обменять на 108 баночек рыбных консервов. Теперь за него дадут только 66. В стодолларовой купюре сегодня на 10 кило мяса меньше, чем в 2009 году.
Потеряли сто долларов за четыре года и 12 литров водки. Меньше почти наполовину сегодня купим гречки, мягкого сыра и даже соли.

....

В США цены не поменялись, и на доллар можно купить столько, сколько и четыре года назад.

Цитата: Navy Gator
Донорами российской экономики являются регионы, губернаторы которых после дефолта получили резкое усиление своих позиций. Из стали сразу называть губернаторы-тяжеловесы. центробежные решения принимались в том числе и главами регионов-доноров. Например о перераспределении бюджетов. Но в России не было такого масштабного экономического кризиса, какой будет на Украине после дефолта. Не нужно быть пророком, чтобы понять, что центробежные тенденции будут обязательно, раз уж в России при не таком серьезном (и техническом (!), а не полноценном) дефолте они были.

"клуб сильных губернаторов", как Вы его на игровой ветке назвали, таки появился примерно после дефолта, но это совершенно не значит, что по этой причине. И тем более не факт, что они собирались страну разваливать.

Скорее причина на поверхности... ЕБН сильно сдал, помните про "сильное рукопожатие" и началась банальная борьба за почти "бесхозную" власть
Кто сам амбиции пытался реализовать, кто пытался к семье приткнуться...

Когда уже Путин появился в качестве премьера сначала, самый сильный из тяжеловесов - Лужков попытался ему бой дать на парламентсих выборах... В которых Путин "Единство" против лужковского "Отечества" поддерживал. А баи со "всей Россией" сидели на дереве и пытались подороже продаться будущему победителю сначала, потом вроде как под Лужка легли "Отечество-вся Россия".
Помните баталии с телекиллером дДоренко на авансцене
Проиграли даже и вместе... И в парламенте легли под "Единство", так и появилась "Единая Россия"

А на президентских выборах эти "тяжеловесы" уже и отсвечивать стремались

Цитата: cliff
Какой выход?, выход один, России из глухой обороны, пора переходить к наступательным действиям именно в работе с населением ВГН. Затратно, наверно да, но выхода нет, сейчас эта территория за Западом. Изменить ситуацию, можно только начав пропагандировать Русский Мир, Объединение, Возрождение одной Великой страны. Первая ласточка есть, Медвечук, и очень хорошо, что он появился на ТВ рядом с Глазьевым. ИМХО.
в противном случае, Россия получает соседку, недружественное государство с обозленным недружественным населением.

  Мечты ... Мечты... Росия все 20 лет проводит наступательные действия и чем агресивней  тем дальше Украина от полуазиатского соседа. Кум   вашего мочителя в сортирах давно изгой в Украине..... так что ето не ласточка, а ворона которая просто каркает. И никто на ето карканье не обращает внимания.  Про возрождение вашей великой страны можно было говорить до 95-96 года. Тогда еще была опасность повторной окупации Украины Росией под всякими видами союзов. На сегодня поезд далеко уехал. Украинские росияне не могут даже в нац меншину организоватся. Рускоязычные украинцы точно знают что Росия грабит их ценой за газ. А те пару клоунов что пропагандируют так называемый  руский мир - просто клоуны и делают ето так примитивно что им надо от имени украинцев пару юаней премии выписать....

Вот еще одна мысль игрой навеянная

Монг. Янык обуян идеей фикс. Но не злобный Ахметов, кмк, этот фикс. Он бы просто был в составе перговорной коалиции, скорее всего с контрольным пакетом в ней.
И даже понимая, что... Изя, практически фсе... Даже до 2015 можено не досидеть. А может даже и побьют.  Янык ни в какую

Навигатор... Навеял "клубом тяжеловесов"... Концом девяностых пахнуло... Дефолт, а до него сладостно распиленный транш МВФ


В сущности ВФЯ не так уж и богат... Активы какие-никакие подмял, но кеша не густо. А активы еще раньше Изи скажут... Давай досвиданья, ну или по-каклятски... Витя-тумбай. А як же обеспеченная старость для заслуженного зека с семейством

Да, что он ... Хуже кацапов...


Любой ценой, вылизывая задницу ЕС..... И пидоров вам нате... И законов каких. Трубу? Пожалте. Ну и шо ... Шо без газу? Даром берите... Метал еще ого-го.... Пристроите. Чего еще изволите?

Транш МВФ (может и пару успеет)
Распил транша вместе с остатками ЗВР
Ну а тогда уже заслуженный и сладостный дефолт, заоодно и распил  и дерибан ЗВР прикрывающий и отмывающий за счет кратной девальвации гривны, как и в России было
И какая разница с какой высоты дефолтиться, не ему ж потом отрабатывать
Потом к Путину... Прости засранца... Я вся твоя. Только последних крох не лишай.  Хошь порулю уже твоей лодкой, хошь в сторонке посижу, у мну и дачка заначена с сараюшкой в Межигорье... Тьму-таракань

Такая вот мрия, как всегда, если мрия не полный бред, то у кацапов спи@женная. У кацапов проканало
Вот и фся идея фикс... Уголовник чо
А ВВП -пацан авторитетный... Скажет-сделает
Может и на пару с Ринатом мрияют... Он еще потом какцапам и бизнесы продаст хоть почем, все одно сегодня их ликвидность скорее и вовсе отрицательна, да и цена не бог весть независимо от балансов, в условиях полной определенности по вопросу полной неопределенности перспектив-с, боюсь нема покупателей ни почем, некоторые даже заплатить чутка готовы, чтобы не приставал.
А может и в оглигархи российские назначут. Там и не такие равноудалены.

На правах заполночного бреда
При использовании сильно фильтровать
Может использоваться и в составе коктейлей

Цитата: Navy Gator
Исторические аналогии, которые подтвердили бы то состояние к которому придёт Украина в результате дефолта существуют - Югославия времен 1990 года. Полный социально-экономический срез того. как это будет. И последствия, которые Вы хорошо знаете.

Я не согласен с тем, что бывшая Социалистическая Федеративная Республика Югославия 1990 года выпуска может служить 100% аналогией нынешнего положения на Украине и стало быть суверенный дефолт Украины вызовет такой же процесс распада, который произошел в Югославии. Существенным отличием является выделенное слово в официальном названии Югославии, т.е. отличие в государственном устройстве. Югославия фактически распалась по границам федеральных образований, также как Чехословакия, СССР и многие другие страны. Украина - страна унитарная. Сверхкуцая якобы автономия Крыма не в счет. Поэтому, я не стал бы утверждать, что центробежные тенденции, которые несомненно усилятся в период дефолта и последовавшего за ним всеобъемлющего кризиса, обязательно приведут к распаду Нени. Как говорится, бабка на двое сказала. То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет. Очень многое в предстоящем развитии событий будет зависеть как от действий внешний игроков по отношению к Украине, так и он многих даже не объективных, а субъективных факторов, даже случайностей.
“Лошадь не подкована – командир убит,
Дивизия разбита – армия бежит.
Враг заходит в город, пленных не щадя,
Потому что в кузнице... не было гвоздя”.
Как то так.

Цитата: Старый Ангел от 05.05.2013 23:55:36
Вы неправильно ставите вопрос.
Сколько в апреле закупила Украина?

Всё правильно я ставлю
ДФГ, в отличии от "Уркаина" и НГ, не находится в преддефолтном состоянии

Новости Крыма...

Инициатором международной акция "Повяжи Георгиевскую ленточку" в Крыму является "Севастопольский информационный центр развития туризма"...  Т. е. организация, политическая составляющая для которой  является вопросом как бы второстепенным...

Это я к тому, что часто на форумах говорят о том, что русские патриотические акции в Крыму и т.п. проводят пенсионеры-маргиналы. Туристические организации Крыма -это, преимущественно, активная и предприимчивая молодежь ...



http://planetakrim.com/news/4922

Цитата: Alximik от 06.05.2013 02:21:14
Украинская гривна стремительно катится вниз
Девальвация гривны ради украинских экспортеров вредит не только всем украинцам, но и наносит удар по экономике страны.
Он отметил, что с периодичностью раз в два года от экономической власти появляются предложения о том, что "было бы неплохо в очередной раз в интересах экспортеров мягко или немягко девальвировать гривну".
"Это подход в валютной политике на так называемую девальвацию, постоянную девальвацию национальной денежной единицы. Это один подход. Но я являюсь сторонником не постоянной девальвации, а постоянного укрепления собственной денежной единицы. Это другая стратегия, которая является стратегией", — подчеркнул Новак.
Эксперт пояснил, что укрепление национальной валюты — это сигнал собственным производителям, что ради них не будет происходить девальвация гривны и что им необходимо работать "по основной экономической категории — конкуренции".
То есть, производители, чтобы сделать свои товары привлекательными, выставляли цену ниже себестоимости, увеличивая качество товаров или услуг.
"Потому что девальвация ради экспортеров, как и любая девальвация вредит гражданам — когда обесценивается наша гривна, это наносит ущерб каждому из нас, кто получает доходы в гривнах, ведь обесцениваются наши доходы", — констатировал Новак.
Он подчеркнул, что за 17 лет существования гривна девальвирована в 6 раз. В итоге — кризис 2008—2009 годов. Более того, наибольший удар кризис нанес именно тем отраслям, ради которых национальную валюту девальвировали — металлургия, химическая промышленность и строительство, связанное с данными сферами.
Так, провал металлургии наблюдался на уровне 45%, химпром — 37%, строительство — 52%.
"Вот вам последствие стратегии постоянной девальвации, потому что производители не работали над повышением качества и снижения себестоимости продукции, рассчитывая, что правительство ради них в очередной раз проведет девальвацию гривны. В итоге вся экономика зависит от нескольких экспортеров", — подытожил Новак.
http://take-profit.org/newsreview.php?mid=17588

Выделенное просто убило...
Девальвация гривны, как причина МЭК... Украина, как локомотив мировой экономики...  ;D

Цитата: Navy Gator
Горыныч, Вы наверное плохо себе представляете, что такое суверенный дефолт. Я вообще иногда думаю, что Вы пишете здесь исключительно, чтобы оградить слабую несчастную украинскую государственность от интегративных поползновений клятых москалей, так сильно Вы печётесь о свободе и независимости Украины от России.
Постдефолтное падение валюты прежде всего ударяет по малому и среднему бизнесу и банковской системе. Нужно понимать, что для того, чтобы было оздоровление в результате дефолта украинского юго-востока, нужно чтобы оно было конкурентоспособным, а этого пока нет.  В случае, если дефолт будет вызван очередной газовой войной - многие газозависимые производства могут встать.  Возможно юго-восток и оздоровится. Но можно сказать кто не сможет оздоровиться точно - это запад. И скажите мне пожалуйста, будут ли люди на востоке, которым самим будет не сильно хватать денег кормить запад Украины, если даже в относительно спокойные бездефолтные времена люди говорят о сепаратитских настроениях, будь то на Галичине или ЮВУАР, Донецкой республике или Крыме? Представляете, что будет после дефолта?
Хочу Вам напомнить,........
Что это значит для Украины:
1) сворачивание частного сектора
2) беднота начнет звереть
3) кратная девальвация национальной валюты
4) невозможность внешнего кредитования предприятиями под приемлемый процент
5) разрушение банковской системы украины
6) сворачивание любых видов инвестиций на Украине
7) У дефолта есть также политические и репутационные отрицательные последствия. Не было ни одного дефолта в истории в результате которого не произошло бы существенного изменения политического курса. Даже Ельцину в 1998 году пришлось изменить себе и поставить коммунистическое правительство с первым вице-премером Маслюковым из КПРФ и премьер-министром Примаковым. Что уж говорить о Януковиче? который совершенно точно не удержится от постдефолтной волны отставок.
Хочу напомнить, что сепаратистские настроения на юго-востоке затихают только в те периоды, когда правительство или президентский пост возглавляют люди из ПР. ВО все остальные периоды сепаратистские настроения растут. Что уж говорить о таких настроениях на фоне посдефолтной отставки Януковича и резкого обнищания масс Украины.

Прошу прощения, за то что вмешиваюсь..

Всё что вы живописали, в общем случае, приводит к уничтожению/распаду существующего государства "Украина". Учитывая тот факт, что это государство - "антирусский проект", то собственно что в этот процессе должно нас так тревожить?

На кой фиг мне оздоровление промышленности Юго-Востока "государства Украина"? Какой профит от этого государству Российскому?

Предположим, дефолт случился. Что из этого следует?
1. Ну вырастут после дефолта "сепаратисткие" настроения Ну так это же хорошо. Со всякими "республиками" гораздо удобнее вести дела - их вес будет стремится к "нулю" без помощи России - отдадут всё что скажут.
2. Грохнется промышленность - значит не будет денег на украинизацию и прочую хню. Ну так это же хорошо. Для нас ест.
3. ........
Можно долго перечислять "плюсы" дефолта (по вашему же списку) "государства Украина". "Плюсы" - для нас ест. Или вы встаёте с утра с мыслью; "Что я ещё не сделал для Украины?", и поэтому дефолт "государства Украина" - это крах ваших трудов?

Понятно, что для возврата этих территорий под длань государства Российского одного дефолта мало. Лучше - два, три ... Ну и самый оптимальный вариант - пять звёздочек дефолтов. Чтоб наверняка прибить сие недоразумение. Ну а так как государство - это в первую очередь люди его организовавшие и его поддерживающие - то смерть "государства Украина" неминуемо приведёт к летальным последствиям для части этих самых граждан этого государства.  И примеров этому процессу - тьма тьмущая.
Прискорбно, но что поделать. Или мы ставим свои интересы во главу угла - с весьма вероятными последствиями для "государства Украина" и его граждан, или ставим во главу угла интересы этих граждан весьма не дружественного нам "государства Украина" и действуем по методичке старика Бжеза "... от России -  за счёт России". Сия позиция во все времена называлось просто - предательство интересов государства Российского. Не думаю, что ВВП можно в этом обвинить, а значит действия Правительства РФ будут в любом случае направлены на защиту интересов нашего государства . Как при этом будут себя чувствовать другие государства - в т.ч. и "государство Украина" - по фигу, если они не могут навредить интересам России.

Пока, к сожалению, "государство Украина" имеет определённое влияние на интересы России. И это заставляет Россию с одной стороны учитывать эти интересы, а с другой, учитывая манеры укров", всеми силами избавляться от этой зависимости. И в этом Россия преуспела - хотя это стоило не мало денег и сил.

Так что теперь настало время России (и её граждан) "вкушать" результаты своих усилий по выстраиванию независимого от всяких там Окраин государства. А что там будет на этих самых Окраинах - так на то есть МЧС и МО (на крайний случай).

Для чего Украина нужна Евросоюзу и Польше
...
"Wprost": А может польский интерес в другом - бороться за то, чтобы ЕС разрешила нам безвизовый режим с Украиной?
А.Квасьневский: Это очень важно.

"Wprost": Собственно, этого нам было бы достаточно
А.Квасьневский: Это один из элементов, но не может быть перспективой для украинцев то, что мы хотим считать их только удобной рабочей силой...

"Wprost": В действительности, дело-то отчасти именно в этом.А.Квасьневский: Мы в этом заинтересованы, ибо сегодня в Польше работает несколько сотен тысяч украинцев, заменивших в значительной степени два миллиона поляков, выехавших на Запад. Более того, украинская эмиграция в Польшу удобна, поскольку не порождает конфликтов - религиозных, цивилизационных - никаких. Они - честно говоря - с нашей точки зрения самая легкая, самая приятная миграции, которая нам необходима. Но Вы не можете с украинцами так разговаривать - это не fair, так нельзя.
Полностью:
http://varjag-2007.l…46120.html

Цитата: Nik56 от 06.05.2013 03:47:11
  Мечты ... Мечты... Росия все 20 лет проводит наступательные действия и чем агресивней  тем дальше Украина от полуазиатского соседа. Кум   вашего мочителя в сортирах давно изгой в Украине..... так что ето не ласточка, а ворона которая просто каркает. И никто на ето карканье не обращает внимания.  Про возрождение вашей великой страны можно было говорить до 95-96 года. Тогда еще была опасность повторной окупации Украины Росией под всякими видами союзов. На сегодня поезд далеко уехал. Украинские росияне не могут даже в нац меншину организоватся. Рускоязычные украинцы точно знают что Росия грабит их ценой за газ. А те пару клоунов что пропагандируют так называемый  руский мир - просто клоуны и делают ето так примитивно что им надо от имени украинцев пару юаней премии выписать....

Беда свидомых в том, что вы не способны заглянуть в будущее больше, чем на 5-10 лет. Как полагаете, сколько  Украине понадобится денегхотя бы лет через 15  на поддержание в пусть даже относительно работоспособном состоянии ЖКХ в городах - всех этих водоочистных сооружений, канализации, электроподстанций (а ведь при уменьшении потребления газа греться зимой неизбежно начнут дополнительным расходом электроэнергии), сколько на замену или хотя бы ремонт общественного транспорта, сколько на поддержание безопасности ваших АЭС (а уж здесь, если как следует не вложиться, можно получить "подарок" почище Чернобыля), чем будут кормить семьи работники теряющих заказы когда-то мощных заводов, тем более если действительно через полтора года въезд в ТС будет только по загранпаспортам, а еще через 3-5 лет, если ВГН будет продолжать ту же политику, и по визам? Чем ваша ненька успокоит 5 миллионов голодных работяг, да плюс еще и членов их семей (а это еще как минимум дважды столько)? Можно бы и еще вопросов в ту же сторону позадавать, только смысла я в этом не вижу - вряд ли у Вас даже на уже заданные вопросы ответы имеются.

Цитата: горыныч
Дефолт означает резкое улучшения положения на Юго-Востоке, потому что начнут работать промышленные предприятия, задавленные сейчас курсом гривны.
В тоже время он означает отсутствие особых изменений на Западе, кормящемся за счет гастарбайтеров.
И небольшое улучшение для всей провинциальной Украины, кормящейся за счет продукции с/х, как за счет увеличения доходов от экспорта, так за счет спада импорта продуктов, мешающего внутреннему производству.

Дефолт приведет с сильной девальвации гривны, а для Украины это не так хорошо, как вы считаете, проводя параллели с девальвацией рубля в 1998. Блин, я 19 апреля уже постил сообщение Авантюриста на эту тему, и вот опять! Ну сколько можно!

Цитата: Prohor от 21.05.2008, 17:09:32
Че-то я не понял. Разве коллапс и кратная девальвация в 98-м не пошла на пользу экономике России и не привела к кратному росту производства уже через пару лет? Почему мощная девальвация в/на Украине должна привести к многолетнему экономическому кризису?

Потому что это несравнимые вещи.

Первое - кризис в России касался фактически только сферы государственных финансов - ни граждане, ни компании, ни банки не были должны сколько-нибудь заметных сумм, в т.ч. иностранным кредиторам. Украинские же граждане и юрлица сегодня все в долгах, как в шелках, причем преимущественно в валютных, и в основном иностранцам.

Второе - у России было до хрена разнообразных востребованных природных ресурсов на экспорт, которые и позволили выправить платежный баланс, вытянуть экономику, и расплатиться с долгами. У Украины же нет ничего, столько же ликвидного - напротив, ей самой требуется огромное количества импортного сырья, в первую очередь газа и нефти, что будет только усугублять проблемы.

Третье - крисис в России случился на фоне роста мировой экономики, что обеспечило повышенный спрос на ее экспортные товары и позволило привлечь инвестиции и кредиты. Кризис на Украине будет развиваться на фоне мировго кризиса, который в разы сократит спрос на ее и так невеликий экспорт, а деньги всем иностранным инвесторам нужны будут самим.

Четвертое - Россия вела самостотяельную тарифную и экспортно-имопртную политику, где нужно защищая свой внутренний рынок от импорта, и получая значительные бюджетные доходы на экспорте. Украина толкьо что вступила в ВТО, где ей будут указывать, что она обязана купить и почем, и весь экспорт обрежут, как демпинг.

Пятое - у России был внутренний рынок в 150 млн. человек, что позволило национальным компаниям набрать обороты и инерцию. А у Украины он будет почти вчетверо меньше.

Продолжать? Это я еще не коснулся политической, социальной и национальной сфер.
http://glav.su/forum…8#msg52628

Цитата: Pristav от 06.05.2013 11:12:38
Я уверен: не пришел бы Путин - пришёл бы кто-нибудь другой. Запрос общества был однозначен. И всегда так в России было. У нас талантов много.

....

Конечно, пришел бы.Запрос был. Вопрос только, каким способом пришел. Как Путин, почти мирно или кто-то провозгласил бы с броневичка о свершившейся революции. Так что, разница имеется.

Цитата: горыныч
.....
А кто пострадает? Наиболее пострадавшей окажется СТОЛИЦА, то есть Киев, в котором расположены тысячи контор по перепродаже импортного товара, и соответственно, работающего в них офисного планктона. Падение дохода которых ударит по различным сервисам, расположенным в том же Киеве. Многие из которых просто лягут...

И вот эта масса народа, до этого свысока посматривавшая на громадян остальной Украины, окажется в весьма затруднительном положении, многие без средств к существованию. И они как раз способны служить "пушечным мясом" для прогнозируемых вами социальных протестов.
Однако, честно говоря, я слабо понимаю, почему этот киевский планктон, голосующий за Свободу, Удар, и "посттимошенковцев" - начнет требовать отфедедерализовать доходы... или, тем более, подарить часть украинской территории России?

Я уж как-то говорил, что движущей силой будущей революции будет офисный планктон. Это некий пролетариат 21 века, но попадающий под определение пролетариата века 19-го Марксом.

Цитата: Фантасмагорик
А в 98-ом в России разве был не суверенный дефолт России связанный с отказом платить по государственным краткосрочным обязательствам и облигациям федерального займа?

Рублёвым. А не инвалютным. Рублей допечатали, несогласных послали лесом: "придите и возьмите". Желающих не нашлось.

Аргентина, Россия - дефолт без распада.
Югославия, Чехословакия - распад без дефолта.
Статистики достоверной нет, короче, каждый случай индивидуальный.

Соответственно, каждый будет натягивать на Украину тот сценарий, который ему ближе. В общем, вопрос веры. Я смотрю, уже и заклинания начались - просто поверьте, что дефолт равен распаду.

Пока у меня предложенный сценарий прорисовывается таким образом:

Дефолт Украины (это, по-видимому, то в чем можно быть почти уверенным, поскольку можно как-то просчитать).
Дальше - распад Украины в результате дефолта: то ли будет, то ли нет, вопрос веры, соответственно, недоказуемо с обеих сторон.

Напоминаю, однако, что разговор идет об интеграции.

И тут мы входим в следующую неопределенность: стремление реинтегрироваться с Россией в случае гипотетического распада является не менее, а то и более гипотетическим.

Ну и напоследок. Представление о том, что цепочка дефолт-распад-реинтеграция, даже если эта неопределенность, умноженная на неопределенность, состоится, будет проходить мирно, переводит обсуждаемые возможности в ранг совершенно невероятного.
Так что даже если квази-Путин, полагаясь на эти сомнительные сценарии, будет стараться воплотить их в жизнь, то гораздо раньше, чем дело дойдет до реинтеграции, в игру вступит Шарк.

Получаем принуждение к миру на огромной приграничной территории. И это будет не однократное действие, а процесс.
Это то самое, чего сейчас недостает России. Самое оно.
По результатам этой операции, помимо всего прочего, - квази-Путин пролетает на выборах 2018 или, как умный человек, просто не выставляет свою кандидатуру.
Ура, товарищи.

Цитата: Navy Gator
Еще раз. На Украине 2 страны, как минимум: Они говорят на разных языках, они голосуют по-разному, у них разные национальные герои и разные национальные одежды. У них - разная история и разные святыни. У них разное отношение к Украине и разное отношение к России. Они даже долгое время жили в разных странах.

Согласен, но только отчасти. У них одинаковое отношение к Украине. Они-, что на Западе, что на востоке считают, что Украина как незалежное и самойстийное государство должно быть. Несмотря на то , что они относительно долгое время жили в разных государствах- они (украинцы) солидарны между собой в противопоставлении себя другим этносам. противоречий между схидняком и западенцем по основным принципиальным вопросам существования Украины нет, есть разночтения по тактическим вопросам. но и только. Они относительно мизерны и несущественны. Единый психотип- хатаскраинника с вишневым садочком и бджолами.

Цитата: Navy Gator
Вы считаете эти части страны единым народом? На основании чего, простите? Если они тихо ненавидят устои и обычаи друг друга? Про резню я не говорю. Но региональные элиты слишком разные, чтобы жить в одной стране после суверенного дефолта. Для распада Украины после дефолта будут серьезные экономические и политические основания. Заметьте, что когда ПР не находится у власти, в последние 10 лет - на посту ли президента или премьера - постоянно возникает вопрос донецкого сепаратизма. А сейчас уже и галичанского. Неужели Вы думаете, что дефолт Украины соединит страну? Я не знаю ни одного примера дефолта в мире, который усиливал бы центральную власть, а не ослаблял её. Может быть Вы назовёте?

Да , я считаю их одним народом.  Да, я считаю, что дефолт заставит их сплотиться вокруг фюрера, особенно если их протесты канализировать против клятых москалей. Да, я считаю, что синдром осажденной крепости гораздо больше сделает для окончательного формирования укроидентичности.

Уж на что была мелкая и унитарная МолдССР, но как она развалилась с боем в 1990-1992 и стала де-факто федерацией... Да и гагаузы у них до сих пор бузят специфически...

Ну а про президента России в 2018 -- будет не Путин, а кто-то радикальнее его -- Сенчин или Шойгу или еще кто покруче...

А украинский консенсус -- пусть будет незележная Украина, но что я лично ничего для этого не делал -- денег  и налогов не платил, в армии не служил и за нее не воевал и чтобы мне все должны были по жизни... Хотеть-то они хотят, но делать что-либо за это -- не хотят, не могут и не будут. Сделайте нам хорошо, мы разрешаем! Противные людишки -- прям суслики степные...

З.Ы.: Изображение ТАМЕРЛАНА кисти художника Cristofano dei Papi (Cristofano dell'Altissimo), работал между 1525-1605 годами, галерея Уфици, Флоренция.. Если бы не подпись, то на нас смотрит типичный "украинский казак".

Вот, март 2010 года -- Днепропетровск -- укладчица асфальта Катя объясняет правду жизни про ремонт дорог тележурналисту местного 9-го канала: http://youtu.be/rvGbUtf5cnM

Цитата: Navy Gator
То есть Вы понимаете, что у украинского общества выбор маленький: дефолт с распадом государства или приход условного Путина, который понимает, что единственное спасение от дефолта - это интеграция с Россией?. Впрочем, я думаю для прихода условного Путина на Украине времени практически не осталось

Не во времени дело.

"Условный Путин" (если это именно Путин или аналогичный персонаж, а не кто-нибудь еще) начнет:
во-первых - равноудаление олигархов;
во-вторых - наведение в экономике прозрачности;
в-третьих - курс на девальвацию гривны и снижение импорта пройдется паровым катком по куче контор и их персоналу, сидящих на импорте и контрабасе;
в-четвертых - неизбежно на первых порах в процессе "хатынке, бджолам и кабанчику" поплохеет вследствие пункта 3.

В итоге через полгода (год максимум) "условного Путина" с воем и визгом поднимут на вилы, причем в этом процессе сольются в экстазе ВСЕ: олигархи, громадяне, схидняки, захидняки, офисная планктонина, студенты и т.д. А потом начнут праздновать очередную перемоху над злочинной владой.