Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 06.05.2013 14:50:39
Ну всё не одномоментно же накроется. Будет переходный период. Так вот Киев будет выгребать побольше и ничего не возвращать.
...

Так уже накрылось А Вы и не заметили?
Кто-то из знатных копипастеров (уж не Вы ли? ) вывешивал тут "новость" о том, что поступления валюты от гастарбайтеров превысило валютную выручку всей хохлометаллургии
И это при том, что металлургия уже второй год работает в убыток, а бабки, присланные гастрами, это чистая прибыль
А где там самые гастро-продвинутые регионы????
А злые зондеркоманды вуек чем будут конкретно на "Востоке" заниматься? Разворачивать эшелоны с чушками и слябами на Куев??
Или перегрызать оптоволокно "неправильных" банков????
Вы бы уж, для смеху, не практику продотрядов прошлого века к современности применили, а сразу в затёртые века к сборщикам податей обратились  :P
Сценаристы

Цитата: mse от 06.05.2013 13:13:00
Скорее всего имеется в виду следующее: зробычанство вызывает заметный приток валюты, при просадке традиционного экспорта. Т.е. "зробычанство, как отрасль экономики" вызывает укрепление гривны: валюта поступает, меняется на гривну, гривна крепнет. Заниматься экономической деятельностью в государстве становится невыгодно, все едут батрачить в Эуроппу. Бухгалтер ездила на Родину, в Черновцы, забирать мать на Большую Землю, практически всё её друзья-подруги на заработках ХЗ где. Домой шлют ино-гроши. Производства нет вообще, зато "сфера услуг" раздута до предела: бары, казино, "блэкджек со шлюхами" и т.п. Обменники самые дорогие.

Примерно то же самое и на востоке. Брат давеча приехал, говорит, что не работает ничего, а там где еще работает всякое ЖКХ и пару шахт зарплаты по 1500 гривен, которые тратятся на еду и коммуналку. Но бары и торговля живут кое-как. Все торгуют на рынке, магазины, расплодившиеся в середине 2000-ных умирают, не выдерживают конкуренуии с рыночным прилавочком. Выручку делают гастарбайтеры строители.

Цитата: foreigner На счет "очень" сложно сказать, но на цифре 15 похоже какой-то флажок есть  

Есть флажок. Завершение кодификации ЕЭП. Т.е. появляется полностью сформулировання и прописанная в законах, документах и прочем новая структура, новая организация постсоветского пространства. После появления которой старые (типа СНГ) структуры утрачивают смысл и значение.

Цитата: Боярин от 06.05.2013 13:42:38
Мирного способа не будет.  :(
Примерно такой сценарий.
дефолт, растущий сепаратизм юго-восточных областей. Киеву надо как-то гасить это, иначе он останется без денег Востока, с нищими западэнцами. Экономические и политические способы не уже не действуют. Придётся набирать "эскадроны смерти" в западных областях и посылать на восток. Те начинают террор. Это удобный предлог для России для вмешательства и ввода войск. И окончательный развал Украины.

Никакого способа не будет. Дефолт диквидирует долги или реструкттизирует их что ранозначно ликвидации. Сепаратизма в принципе нет - ето пару клоунов на деньги ФСБ создают видимость. Восток больше поедает денег чем дает - посмотрите дотации на шахты. Не будет никаких ескадронов... рускоязычные украинцы такие же националисиы как и украинскоязичные.  Вспомните для начала Тузлу - даже проросийские комуныстыстали на защиту териториальной целосности Украины. Ввод руских войск на територию Украины под любым предлогом  - военная агресия. Что в конце концов приведет к розвалу остатков росийськой империи под названием РФ....

Цитата: Nik56 от 06.05.2013 16:40:20
Никакого способа не будет. Дефолт диквидирует долги или реструкттизирует их что ранозначно ликвидации. Сепаратизма в принципе нет - ето пару клоунов на деньги ФСБ создают видимость.

если бы ФСБ вливал в сепаратизм деньги. то результат был бы. А так -это баловство местных, ничего серьезного, согласен.

Цитата
Восток больше поедает денег чем дает - посмотрите дотации на шахты.

Посмотреть в бюджете страны дотации и субвенции по регионам. Явно видно доноров и потребителей.

Цитата
Не будет никаких ескадронов... рускоязычные украинцы такие же националисиы как и украинскоязичные.  Вспомните для начала Тузлу - даже проросийские комуныстыстали на защиту териториальной целосности Украины. Ввод руских войск на територию Украины под любым предлогом  - военная агресия. Что в конце концов приведет к розвалу остатков росийськой империи под названием РФ....

Эскадроны могут быть как с одной, так и с другой стороны. Просто сейчас нет предпосылок для их образования. А с чего делается вывод о связи агрессии с развалом? Разве Франция развалилась после посылки войск в Мали? Да и тут аналогия неуместна, у Франции есть интересы в Мали, а у России разве есть такие значимые интересы на Украине?

Цитата: shadanakar от 06.05.2013 15:34:36
Ну а я вижу, что Россия опережая графики гнёт свою линию и очень быстро подведёт экономику и админ ресурс ВГН именно к тем решения что я описал. .

Есть момент. Россия гнёт свою линию для того что-бы решать свои проблемы ,а не для того, чтобы насолить ВГНу..

Не будет укрепления гривны от заробитчанских иноденег
Там даже такая нэзалежная голандская болезнь не прорастет
Все от гривны будут шарахаться как от расплавленного свинца
Заробитчанские иногроши так и будут крутиться в нале
Соответственно даже после кратной девальвации гривна не только расти не начнет, но и продолжит падать темпами между сильной инфляцией и слабым гипером.
И остановиться этот процесс сможет только, если гривна во что-то упрется. А упора не видно
Гривну будут использовать только бюджетники, получающие в ней зарплату, но ровно столько времени, сколько понадобится, чтобы ее тут же на внешнюю валюту поменять

И противопоставить этому государство вряд ли что-то сможет
Любые попытки административно, налогами или как-то еще тут же будут просто вызывать расширение черного и серого рынка. А для его ограничения нужно сильное государство. А какая уж там сила после бадабумсика. Если все госслужащие будут ровно так же поступать

Бюджетников и работников крупных предприятий придется на натуроплату переводить через разного вида талоны, купоны, продуктовые наборы и прочее... А то и вовсе шайками выдавать... Мы это уже проходили
В таких условиях не "возррождение" или хотя бы стабилизация Востока  на гораздо более низком уровне чем сейчас видится, а скорее его еще более полная деградация и усиление как раз хуторянско-рагульских институтов, настроений и образа жизни

Цитата: Nik56 от 06.05.2013 16:40:20
Никакого способа не будет. Дефолт диквидирует долги или реструкттизирует их что ранозначно ликвидации. Сепаратизма в принципе нет - ето пару клоунов на деньги ФСБ создают видимость. Восток больше поедает денег чем дает - посмотрите дотации на шахты. Не будет никаких ескадронов... рускоязычные украинцы такие же националисиы как и украинскоязичные.  Вспомните для начала Тузлу - даже проросийские комуныстыстали на защиту териториальной целосности Украины. Ввод руских войск на територию Украины под любым предлогом  - военная агресия. Что в конце концов приведет к розвалу остатков росийськой империи под названием РФ....

Восток больше поедает денег чем дает
Если Восток проедает, а не дает - то откуда тогда денежки? какой регион их приносит, если не промышленный Восток?

Что в конце концов приведет к розвалу остатков росийськой империи под названием РФ....

а по каким причинам развал будет - можете уточнить? Контратака украинской армии?

Цитата: Nik56 от 06.05.2013 16:40:20
Никакого способа не будет. Дефолт диквидирует долги или реструкттизирует их что ранозначно ликвидации.
Поделитесь секретом как гривневый дефолт ликвидирует долларовые или европейские долги? Да долги могут реструктурировать, но с вУКраины снимут все, ну а вас или рабом в шахту или на органы. Так сказать отрабатывать долги вУкраины...
Сепаратизма в принципе нет - ето пару клоунов на деньги ФСБ создают видимость. Восток больше поедает денег чем дает - посмотрите дотации на шахты.
Нет так нет, так даже проще. Раз нет поддерживающих, значит в лучшем случае нейтральное в худшем враждебное население. Все это избавит от моральных угрызений совести. А дефолт покажет кто и кого кормил, уже скоро увидим....
Не будет никаких ескадронов... рускоязычные украинцы такие же националисиы как и украинскоязичные.  Вспомните для начала Тузлу - даже проросийские комуныстыстали на защиту териториальной целосности Украины.
Слава всем богам определились украинцы да? Они за нерушиму и неделиму вУкраину! Камень с души упал, а то мы тут ищем русских, сторонников интеграции со стороны У, а их нету. А на нет и суда нет, следовательно логичнее провозглашать лозунг: хороший украинец - мертвый украинец. И не мешать им самим себя истреблять...с чем они и так хорошо справляются.
Ввод руских войск на територию Украины под любым предлогом  - военная агресия. Что в конце концов приведет к розвалу остатков росийськой империи под названием РФ....
Храбры грузины тоже выли, грозились аж до Сочи,а в последствии до Москвы остатки русской армии гнать....а пришлось с песнями и обосранными штанами по кустам ныкаться, как укры обучали.

Как бы не про Украину, но тем не менее.

Российские энергосубсидии в 2012г составили $10 млрд, или 16% ВВП Беларуси – эксперты

Сумма энергетических субсидий, полученных Беларусью от России за счет льготных цен на энергоресурсы, в 2012 году составила около $10 млрд, считают эксперты Института экономики Национальной академии наук Беларуси.
Эксперты института поясняют, что сумма энергосубсидий складывается за счет механизма беспошлинной поставки нефти в Беларусь, при котором белорусская сторона перечисляет в российский бюджет экспортные пошлины за нефтепродукты, полученные из импортированной нефти. Кроме того, Беларусь покупает по льготной цене российский газ.
Читать полностью: http://www.interfax.…rus/129595

Цитата: Bassman от 06.05.2013 16:51:59
Есть момент. Россия гнёт свою линию для того что-бы решать свои проблемы ,а не для того, чтобы насолить ВГНу..

"Джордж это даже не государство.." Кто сказал, что описанный мной сценарий не является решением проблем России?

Цитата: Nik56 от 06.05.2013 16:40:20
Сепаратизма в принципе нет - ето пару клоунов на деньги ФСБ создают видимость.

Я так понимаю , что мэр этого гнезда фашистских недобитков, один из этих двух клоунов

Мэр Львова Андрей Садовый в интервью ZN.UA заявил, что осуждает проявления сепаратизма в регионе и считает, что Украину надо "даже не сшивать, а сплавлять".

«Сепаратизм - это абсурдная вещь. Украину надо даже не сшивать, а сплавлять. Да, это сложный процесс, но я не понимаю политиков, которые этого не делают. Или они чего-то боятся, или же не понимают элементарных вещей», - добавил он.

"Плавщики", вашу...

Цитата: shadanakar от 06.05.2013 17:34:09
"Джордж это даже не государство.." Кто сказал, что описанный мной сценарий не является решением проблем России?

Перед Россией стоят более глобальные задачи, нежели бодаться с ВГН... Но это совсем не отменяет, что при решении  Россией своих задач украину рикошетом не покромсает..

Цитата: В. Вилежаня от 06.05.2013 11:41:36
Я уж как-то говорил, что движущей силой будущей революции будет офисный планктон. Это некий пролетариат 21 века, но попадающий под определение пролетариата века 19-го Марксом.

И будет это какляцкий бунт, по сравнению с которым наш бессмысленный и беспощадный - просто образец здравого смысла и умеренности.
Ну восстанет куевский офисный планктон с лозунгами "деньги - офисным работникам", что-нибудь про вступление в ЕС и что? В условиях ВГН революция офисного планктона абсолютно бессмысленна, ничего из списка хотелок в принципе невыполнимо.

Цитата: Bassman от 06.05.2013 18:13:41
Перед Россией стоят более глобальные задачи, нежели бодаться с ВГН... Но это совсем не отменяет, что при решении  Россией своих задач украину рикошетом не покромсает..

Дык яж об этом. Или не было видно, что по сценарию основным в решении вопроса ВГН было восстановление права России решать территориальные вопросы вокруг себя так и таким образом как удобно России. Что говорит о выходе государства на новый уровень в геополитике.

С ветки с форум-конфереции:

Цитата: Дон Рэба от 06.05.2013 00:00:22 Алексей, ваше мнение - как будут развиваться события на Украине в ближайшие годы?

Цитата: Already Yet от 06.05.2013 10:50:51 Попытки консервации "статус кво", проедание оставшегося ресурса страны и бесславная сдача остатков по частям и, возможно, в разные стороны.
При этом, как вариант, сдача происходит даже с сохранением "булавы гетмана", только в современном варианте.
Административная единица "Украина" в своём составе, в общем-то, не нужна ни Польше, ни ЕС, ни России.

Надо лишь, чтобы тут не было нового Дикого Поля.

Цитата: shadanakar от 06.05.2013 15:20:42
Галиция это не только фашисты. Это ещё и ориентация на запад. А западу фашисты не нужны.

Западу нужны все, кто может создавать проблемы России. А почему галицайские фашисты и не фашисты вовсе, а борцы с русской тиранией, найдутся глюксманы промыть черепные коробки аборигенам.

Цитата: Луис  Альберто от 06.05.2013 17:35:04

Пошли посидеть - так принимающая сторона пошла разменяла две соточки пиндосских денег  ;) на ихние мазепинки.
На немой вопрос ??? - в гривнах деньги не держат - пришла сумма - конвертировали - и там надо сколько-то денег - ровно столько и меняют.

Круто там в Харькове! Посидеть на две соточки пиндосских денег- это разгул с цыганами, пляшущими медведями и купанием лошадей в шампанском! У меня вот приятель приехал с Ровенской области, рассказал, что заехал к товарищу и тот предложил посидеть.. Кинулся разменять денег на местные для посиделок, а товарищ и говорит "а зачем, типо? У меня 20 гривен есть! На 20 гривен можно вдвоем гудеть всю ночь и еще останется!" Литр самогонки стоит то ли 4 гривны, то ли 6, могу уточнить завтра... Взяли два литра самогонки, сели в "баре", на закусть взяли то ли банку орешков, то ли хлеба с горчицей.. и гудели! Я после этого рассказа только понял почему автослесарь-гастарбайтер с Ровенской области, получив у меня зарплату в 67 тысяч  уже шесть месяцев пьет горькую и деньги еще не кончились...

Цитата: Bassman
Вы никак не желаете понять.. ВГН и дальше может оставаться незалежным..  ВВП подчёркивал неоднократно, что будет работать с любым руководством ВГН.. И напрямую возврат земель или реинтеграция не стоит... Сейчас не гадят активно России.. ну и хорошо. Начнут гадить.. Есть Блек Шарк с коллегами...  
-Кто такой Неуловимый Джо, и почему он  неуловимый ?
-Да потому что нах никому не надо его ловить.

Есть еще такое соображение: самое дорогостоящее гадство для России- это строительство замещающих производств и транзитных мощностей. Даже боюсь нолики посчитать в сумме потраченного Россией для нейтрализации такого вот предоставленного удовольствия. Ну начнут гадить сейчас.. Что они могут? Разжечь конфликт в соседней полустране? Неприятно, конечно, но не смертельно.. Если мы уж нашли силы нейтрализовать каку с Украиной, то потратим малую толику денег для нейтрализации каки с другой стороны, разместим 201 дивизию и будем обкатывать ВС там.. Мысль в том, что самые большие каки уже сделаны, остальное- ерунда! Потратят они миллиард зеленых на наших белоштопанных, а мы им "бешеный принтер" с иностранными агентами и полмиллиона на СМИ. Они нам дестабилизацию в Таджикистане за сотню миллионов, а мы им- загранпаспорта напечатаем за их же деньги в наших типографиях.

Цитата: foreigner
Допускать можно даже недопустимое

Но Вы ушли от ответа на изначальный вопрос. Вы таки разговариваете со своей тарелкой с супом перед употреблением али как?

Вы, видимо, невнимательно читали мои посты - я на этот вопрос ответил сразу же. Ни с посудой, ни с мебелью, ни с каким-либо другим неодушевленным предметом я диалогов не веду. Ни со своей, ни с чужой.  Но прежде чем приступить к еде, мне необходимо точно  знать, что это именно моя тарелка. По поводу ВГН я такого знания не имею. Более того, те, кто наливал в нее этот суп, орут мне в оба уха, что эта тарелка не моя. Как прикажете реагировать?