Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Nik56 от 06.05.2013 16:40:20
Никакого способа не будет. Дефолт диквидирует долги или реструкттизирует их что ранозначно ликвидации. Сепаратизма в принципе нет - ето пару клоунов на деньги ФСБ создают видимость. Восток больше поедает денег чем дает - посмотрите дотации на шахты. Не будет никаких ескадронов... рускоязычные украинцы такие же националисиы как и украинскоязичные.  Вспомните для начала Тузлу - даже проросийские комуныстыстали на защиту териториальной целосности Украины. Ввод руских войск на територию Украины под любым предлогом  - военная агресия. Что в конце концов приведет к розвалу остатков росийськой империи под названием РФ....

Цитата: grizzly
Я много лет назад рисовал кампанию для игры в симулятор Су-27, там был только крымский ТВД, приблизительно такой сценарий и вышел.
И миссии получились от перехвата транспортных самолетов с боевиками, следующими на крымские аэродромы до утопления транспортов.
Еще были миссии по подавлению какляцкого ПВО для обеспечения коридоров пролета ВТА с востока и утопление какляцких боевых катеров в Керченском проливе.

Цитата: Вальтер от 06.05.2013 19:06:02
Есть еще такое соображение: самое дорогостоящее гадство для России- это строительство замещающих производств и транзитных мощностей. Даже боюсь нолики посчитать в сумме потраченного Россией для нейтрализации такого вот предоставленного удовольствия.

Цитата: grizzly от 06.05.2013 18:52:10
Западу нужны все, кто может создавать проблемы России. А почему галицайские фашисты и не фашисты вовсе, а борцы с русской тиранией, найдутся глюксманы промыть черепные коробки аборигенам.

Цитата: Bassman
Вы никак не желаете понять.. ВГН и дальше может оставаться незалежным..  ВВП подчёркивал неоднократно, что будет работать с любым руководством ВГН.. И напрямую возврат земель или реинтеграция не стоит... Сейчас не гадят активно России.. ну и хорошо. Начнут гадить.. Есть Блек Шарк с коллегами...  
-Кто такой Неуловимый Джо, и почему он  неуловимый ?
-Да потому что нах никому не надо его ловить.

Цитата: shadanakar от 06.05.2013 19:37:21
Не все так линейно иначе не запрещали бы в польшу въезд бандеровской колонне и не подымали бы в сейме вопросы о украинских фашистских организациях.

Цитата: grizzly от 06.05.2013 19:41:00
Ну Вы сравнили, у поляков это реальная боль. А истинным еврогейцам это пофигу.

Цитата: shadanakar от 06.05.2013 19:40:49
Это вам далеко и вы не видите что Румыния буде далее так тянуться заявит свои права на буковину и глядя на них турки начнут за крым бухтеть. Это России авторитета не добавит. Вот я собственно о чём. Разбирая и рассматривая различные сценарии во главу угла ставим "а будет ли это полезно России" и после этого фильтра дальше разглядываем варианты.

Цитата: Bassman от 06.05.2013 20:01:52
А давайте подумаем,  а будет ли полезно России ввязываться в конфликт (не обязательно вооруженный)со страной-членом ЕС на чужой территории, где местное население не всегда лояльно относится  к России?

Цитата: Pristav от 06.05.2013 14:50:36
Другой сценарий (более правильный):  ;)
Дефолт. Крах экономики, неплатежи и бартер. Окончание зарплат в промышленности. Бегство пролетариата с заводов и фабрик в свои огороды.

Цитата
Торговля сельхоз-продуктами оживляет рынок. Народ, понимая, что другого способа заработать денег нет и не предвидится, принимает два ключевых решения: первые, более-менее способные к квалифицированному труду едут гастарбайтерами.

Цитата
Вторые - остаются и пашут на ниве сельского хозяйства. Первые, возвращаясь на побывку, вкладывают заработанные деньги в развитие своих подсобных (или даже фермерских) хозяйств, потому как ничего другого не остается. Продукция хозяйств торгуется вторыми в России (в другие места, видимо, не пустят).

Цитата
В течение примерно 10-ти постдефолтных лет Украина становится сельхоз-колонией, без промышленности, которая уже будет сдана на металлолом. Очень независимое государство, от которого ничего не зависит. Армия - не нужна (кто ж нападёт-то? кому надо такое счастье в довесок?) Главные силовые структуры: МВД и налоговая инспекция. Первые - поддерживают относительный порядок в общественных местах, вторые - собирают налоги для выплат минимальных социальных пособий нуждающимся, и финансирования минимального аппарата гос.управления.
ГТС: прокачка будет, но только в случае перехода в собственность ГАЗПРОМа, с полным выводом из под юрисдикции "сельхоз-гиганта". При несогласии и прочих выкрутасах аборигенов, ГТС переводится в разряд музейных экспонатов, с плавным реформированием до стадии бесхозного металлолома, с продажей последнего сами знаете куда.
АЭС: специалисты знают, что делать... подскажут...
ЖД транспорт: классический случай!  "РЕЛЬСА Б\У" крайне необходима для функционирования одной-двух магистралей для удобства перевозок сельхоз-продукции зерновозами, рефрижераторами и крытыми вагонами в Россию. И возврата "тары" обратно в колонию для последующей загрузки очередной партии.
Морской транспорт: довольно затратная и технологичная штуковина для аборигенов. Ввиду этого, доктор прописывает диалектический переход судов из "количества в кучество", то есть в металлолом.

И никакой крови. Никакой войны.

Цитата: Mong
Соответственно, вот вам сценарий дефолта без развала.

Дефолт, нищета, безработица.
Антиправительственные выступления по всей стране, но организованы и вооружены политическими требованиями только западенские.
Азаров - в отставке.

Скорее всего - Янукович там же, но кого это волнует. А может и удержится, кто знает.
Если нет - новый президент через несколько месяцев, скажем, Кличко. Чтобы общественность на Востоке не очень волновать.

Восток продолжает сидеть на попе и бухтеть. Кто бухтит слишком громко и связанно - получает по заднице и замолкает.
Через год-два все привыкают к статусу второй Молдавии.


Считаете невероятным? Но это куда более вероятно, чем сценарий "Путин объясняет, что Украину ждёт неизбежный дефолт, но Украина всё равно идёт в ЕС, где её держат на коврике в подъезде. Никто не возражает". Сами подумайте - ну как в такую чушь можно поверить? А ведь это - реальность, данная нам в ощущениях.

Цитата: grizzly
И кто еще из ЕС поддержал в этом поляков, может я упустил что?

Цитата: Bassman
Это в теории..Надо теперь выяснить  А есть там у нас свои интересы?  Если есть.. и стоят ли они того, что-бы лезть в драчку.. может можно всё это разруливать без конфликтов.. тем более, что территориальная целостность ВГНу как-бы прописана международными договорами..
А в лазить в драку лишь потому что у Румынии есть некий интерес к укровским территориям... и из-за чего?  Шобы в чьих-то глазах  Россия не потеряла авторитет..

Цитата: Bassman от 06.05.2013 20:01:52
А давайте подумаем,  а будет ли полезно России ввязываться в конфликт (не обязательно вооруженный)со страной-членом ЕС на чужой территории, где местное население не всегда лояльно относится  к России?

Цитата: Вальтер от 06.05.2013 15:25:48
Далось Вам это недружественное население! Ну и что тут такого угрожающего? Вот, с Приставом вчера спорили, по поводу этих пограничных нестабильностей.. Заварушка в Таджикистане что такого совсем неудобного принесла России? Поток гастарбайтеров в ЖКХ российских городов? Это благо для России? Наркотрафик? Так он был бы и без заварушки.
Вот будет недружествненное население рядом с границами России.. Вы думаете, Я или Старый Ангел по ночам спать не будем, ворочаться и думать, что же такого с утра сделать для Украины чтобы нас там полюбили?  Что это за жупел такой- недружественное население?

Цитата: grizzly
Не могу обвинить сотни тысяч человек, но те несколько десятков выходцев с галицайщины, с которыми мне пришлось пересечься в жизни, в основном были поражены этой шизой, да и толпы галицаев, которых периодически свозили в Киев побузить, тоже мне не привиделись.

ЦитатаОтчего же не бывает?
Если найдете время, пролистайте книгу "Отрекаясь от русского имени", там всё неплохо изложено. А цитату, в которой автор приравнивает украинство к шизофрении, я тут уже много раз приводил.

Цитата: shadanakar от 06.05.2013 20:31:33
Колонна двигалась в Польшу. Про высшие законодательные органы других стран не знаю, но фашистов нигде кроме младоевропейцев не жалуют. В австрии даже правым в отставку пришлось после международного бойкота уйти.

Цитата: grizzly от 06.05.2013 18:19:35
И будет это какляцкий бунт, по сравнению с которым наш бессмысленный и беспощадный - просто образец здравого смысла и умеренности.
Ну восстанет куевский офисный планктон с лозунгами "деньги - офисным работникам", что-нибудь про вступление в ЕС и что? В условиях ВГН революция офисного планктона абсолютно бессмысленна, ничего из списка хотелок в принципе невыполнимо.

Цитата: foreigner
Итого: Вам плевать на Вашу тарелку, Вы будете ждать, когда она сама за Вас решит, что делать делать с супом

Браво И эти люди, которые не в состоянии самостоятельно принять решение о распоряжении собственным имуществом, запрещают мне ко... тьфу, называют других слабовольными свидомыми хатаскрайниками

Сами не могут принять решение за себя самих, ожидая принятия  этих решений от неодушевленных предметов

Блестяще! "Сами, все сами" (с) Можно поаплодирую сидя?

Занавес