Украина и украинско-российские отношения

205,455,053 348,491
 

Фильтр
mse
 
Практикант
Карма: +5,889.90
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,552
Читатели: 14
Тред №565244
Дискуссия   38 0
Цитата: cliff
не, и это не правильно. Правильно будет так же раздавать паспорта.


Есть такое выражение: "мой % не на помойке найден". Так что и тут: паспорт РФ, это не сраная бумажка, которую можно выдавать направо-налево, лишь бы взяли.
  • +2.83 / 27
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.52
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,864
Читатели: 0
Тред №565249
Дискуссия   45 0
В связи с запретом обсуждения перипетий грязной посуды  :D попробую порассуждать о фетишахПодмигивающий
Для справки:
Цитата
ФЕТИШ (от фр. fetiche, от португ. feitico — колдовство, амулет) — либо неодушевленный предмет, наделенный в представлениях верующих сверхъестественными свойствами и служащий поэтому объектом религиозного культа; либо, в переносном смысле, предмет слепого поклонения.


Таким фетишом для отдельных форумчан стал дефолт Хохланда.
Якобы именно дефолт и только он неминуемо и почти мгновенно разорвёт означенный Хохланд на куски.
Должен слегка разочароватьГрустный
Хохланд, как и многие другие страны современного мира, соткан из противоречий. Но этих противоречий не достаточно для автоматического распада, ибо в противном случае оно бы уже давно разлетелось на куски.
Главное условие любого распада государства это физическая (чаще всего финансовая) неспособность государственных институтов исполнять свою основную функцию - аппарата насилияПодмигивающий
Что даёт факт суверенного дефолта, как минимум в первое время после его объявления?
Во-первых, освобождается для манёвра центральной власти та часть бюджета, которая была предназначена для обслуживания отдефолченых долгов.
Во-вторых, глубокая девальвация включает печатный станок, продукцию которого в экономику вливает именно центральная власть. Это позволит центру опережающими темпами "осчастливливать" силовиков пачками местной валюты не особо оглядываясь на бюджетную роспись "дефолт всё спишет" (с). Бумага, конечно, будет ежедневно дешеветь, но пока её можно будет обменять в магазине на хлеб и водку - она останется деньгамиПодмигивающий а снабжаемые ею силовики останутся в подчинении. То, чего им не будет хватать - доберут с населенияГрустный

Пытаясь как можно дольше удержаться от объявления дефолта, правительство постепенно, но непреклонно теряет нити управления не только разрушающейся экономикой, но и периферийной частью государственных институтов.
Так что тем внешним игрокам, которые могут сыграть на распаде Хохланда, политически выгодно удерживать правительство от дефолта.
При этом делать это не путём финансовых вливаний, а путём вербальных интервенций, поддерживая иллюзию того, что стоит ещё чуток продержаться и обязательно станет легчеВеселыйВеселыйВеселый
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +3.52 / 27
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,833.67
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,957
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №565250
Дискуссия   63 0
Цитата: cliff
Румыны уже воссоздают Великую Румынию, или Вы думаете они из благотворительности раздают свои паспорта в Молдавии и Буковине?



Да накласть на Великую Молдавию Румынию
И "сколько у них дивизий?". Помимо цыганской коницы с тачанками
Гагаузам, кстати , болгары паспорта раздают... Нашли там какие-то этносвязи. И чо
Великую Болгарию лепят?
Не.... Просто некоторые дотации из ЕС выдаются на число душ... Хоть и "мертвых"
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.71 / 14
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №565252
Дискуссия   60 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette
Что ж нам делать-то теперь?....Как нам правильно себя вести? ...(со вздохом) я прям даже не знаю...



Я готов Вам рекомендовать как обращаться с громадянамы, потерявшими берега от укроцентропупизма.
Проверено на собственном опыте во время оранжевой заварухи, когда ко мне в аську ломились организмы, сумевшие прочесть откуда я родом с вопросами а шо думают местные про нашу рэволюцийю.

Просто на}{уй посылайте.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.35 / 17
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,833.67
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,957
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №565257
Дискуссия   48 0
Цитата: Andrey-Akilak от 06.05.2013 21:20:08


А прикиньте с полноценным противником потягаться?? Еще при Ющенко - Гриценко - тогдашний министр Обороны - во время Тузлинского конфликта - провев марш-бросок техники на Юг (показательный для некоторых), в виде "как бы учений", я думаю у нас пока еще тоже спецы остались - сделал вывод: "у Украины вооружений хватит вести маленькую полномасштабную войну с средней страной, а чтоб сюда никакой враг ни залез, ни РФ ни США - достаточно всего 300 000 военнослужащих в круговой обороне..."
]



Вы вселенной ошиблись... Вам в параллельную... В альтернативной вселенной тоже форум есть альтернативной реальности

Ничего, что события на Тузле были при Кучме
Отредактировано: Сизиф - 06 май 2013 23:55:08
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.33 / 18
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №565266
Дискуссия   78 0
Цитата: Муркелла от 06.05.2013 23:00:38
[b]Выступая в защиту ОУН и УПА, признанных Нюрнбергским трибуналом коллаборационистами, МИД Украины фактически объявил современное государство Украина правопреемником проигравшей и осужденной трибуналом стороны. Ведь по всем международным правилам то, что говорит МИД – говорит государство.



Самое время выкатить требования уплаты репараций и компенсаций. Бацька, союзник хренов, мог бы и подсуетиться за Хатынь и сотни других населенных пунктов.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.17 / 17
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,833.67
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,957
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №565268
Дискуссия   36 0
Цитата: Император Вселенной
Ну да, конечно. А пенсии и зарплаты всяким бюджетникам, вплоть до всяческих силовиков и разного уровня депутатов будут выдавать чем? Не валютой ведь ...





До того уже писал... На пост-два раньше. Выданные гривны сразу будут на валюту менять
Вы в 90-е в конце первой половины не в России что ли жили
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.82 / 6
  • АУ
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №565269
Дискуссия   42 0
Японский министр реконструкции, министр координации действий по ликвидации последствий аварии на АЭС «Фукусима-1» Такуми Нэмото посетил зону отчуждения вокруг Чернобыльской АЭС (ЧАЭС) для ознакомления с опытом работы украинских специалистов.

«Трагедия Чернобыля столь же огромна, как и трагедия Фукусимы, и я хотел бы изучить опыт Украины в ликвидации последствий аварии на АЭС, - подчеркнул он во время посещения мемориала памяти жертв аварии на Чернобыльской АЭС. - Этот опыт будет полезен для развития района вокруг Фукусимы», передает ИТАР-ТАСС.

«Наибольший интерес представляет вопрос о том, как восстанавливалось развитие района в зоне аварии, и я хотел бы изучить имеющийся опыт с этой точки зрения», - добавил министр.

По словам Такуми Нэмото, в ходе рабочего визита в Киев «самым главным был обмен мнениями с министром экологии и природных ресурсов Украины Олегом Проскуряковым и украинскими экспертами».Как пояснили в японской делегации, затрагивался, в частности, вопрос об опыте дезактивации зараженной почвы. Коснувшись вопроса о нынешней ситуации вокруг АЭС «Фукусима-1», японский министр отметил, что в повестке дня был вопрос о пересмотре границ опасной зоны, «с тем чтобы люди могли возвращаться, и самая главная задача - создать для этого условия».
http://www.vz.ru/new…31390.html
  • +0.76 / 4
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,381.50
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,997
Читатели: 15
Тред №565273
Дискуссия   67 0
В Сибирь на заработки!
Украинские арбайтеры приехали!
https://www.youtube.…v2vNGwduOs (видео 3 мин)
Очень забавно.
Отредактировано: Хроноскопист - 07 май 2013 04:27:28
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.26 / 9
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,286.51
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,046
Читатели: 5
Тред №565300
Дискуссия   67 0
Цитата: grizzly от 06.05.2013 00:45:43"контракт, подписанный в 2009м году,...до 2019го года, если он не будет изменен, он приносит ежегодно, ежегодно, убытки стране, и я отвечаю за это, приблизительно 6 миллиардов долларов... 6 миллиардов долларов. Шесть миллиардов долларов стране приносит убытков. Куда ложатся эти убытки? Они ложатся на каждого гражданина Украины. На каждого... Каждый гражданин Украины эти убытки погашает. Ежегодно. Эти деньги могли бы пойти на развитие. На заработные платы учителям, врачам, пенсионерам и так далее. Сегодня они идут, эти деньги, по контракту. России. Это несправедливая цена, это нерыночная цена"


Два хохла решили проехать на трамвае. Один другому говорит: "Кум, давай сделаем так - я зайду в трамвай, а ты залазь в мешок, будешь как бы моя поклажа... Так три копэечки и зэкономим!" На том и порешили. Стоит довольный хохол, рядом с ним огромный мешок. Подходит контролёрша: "Оплачивайте проезд!", - "Вот, будь ласка, три копэечки за один билет", - "А за багаж?", - "А сколько надо за багаж?", - "Десять копеек". Пауза... Хохол пинает со всей силы мешок: "Куме, вылазь, мы растрачиваемся!!!"
  • +2.19 / 15
  • АУ
Nik56
 
ukraine
Lviv
58 лет
Слушатель
Карма: -173.87
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 46
Читатели: 0
Тред №565306
Дискуссия   82 0
Цитата: KKKK от 06.05.2013 17:01:06
Восток больше поедает денег чем дает
Если Восток проедает, а не дает - то откуда тогда денежки? какой регион их приносит, если не промышленный Восток?

Что в конце концов приведет к розвалу остатков росийськой империи под названием РФ....



Восток самая депресивная часть Украины и только ее четвертая   часть. Там в основном ресурсное производство.  Вы что в самом деле думаете  что в Украине остались пески Сахары.  Одни заводы позакривались другие пооткрывались.Например на западе в г Стрий розмещено производство електрооборудования для немецких концернов VW  и Mersedes. Аграрное производство дает столько же валюты от експорта каки металургия. IT индустрия на западе Украины скоро по експорту догонит туже металургию. А шахты востока съедают до 10 млрд грн в годдотаций мз за своей убыточности. Етот миф что восток кормит Украину старый и с бородой. вы посмотрите на цены на квартиры в Донецкой и луганской областях и на цены на Западе Украины и сразу будет видно где люди хотят жить а где не хотят...что равнозначно  - где можна заработать деньги а где нет.
Цитата по каким причинам развал будет - можете уточнить? Контратака украинской армии?

 по причине изоляции агресора от внешнего мира - соответсвенно краха внутренней економики. Без валютной потпитки руские регионы вспомнят что нефтегазовые ресурсы пронадлежат им ... то есть татарам башкирам, якутам и другим и быстренько захотят повторить движение Чечни, а руской армии на всех не хватит, чтоб задавить как Чечню,  а дальше сами думайте чем кончится - нам ето не интересно.
  • -6.27 / 59
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Тред №565308
Дискуссия   103 0
Цитата: Nik56 от 07.05.2013 03:51:20
Восток самая депресивная часть Украины и только ее четвертая   часть. Там в основном ресурсное производство.  Вы что в самом деле думаете  что в Украине остались пески Сахары.  Одни заводы позакривались другие пооткрывались.Например на западе в г Стрий розмещено производство електрооборудования для немецких концернов VW  и Mersedes. Аграрное производство дает столько же валюты от експорта каки металургия. IT индустрия на западе Украины скоро по експорту догонит туже металургию. А шахты востока съедают до 10 млрд грн в годдотаций мз за своей убыточности. Етот миф что восток кормит Украину старый и с бородой. вы посмотрите на цены на квартиры в Донецкой и луганской областях и на цены на Западе Украины и сразу будет видно где люди хотят жить а где не хотят...что равнозначно  - где можна заработать деньги а где нет.  по причине изоляции агресора от внешнего мира - соответсвенно краха внутренней економики. Без валютной потпитки руские регионы вспомнят что нефтегазовые ресурсы пронадлежат им ... то есть татарам башкирам, якутам и другим и быстренько захотят повторить движение Чечни, а руской армии на всех не хватит, чтоб задавить как Чечню,  а дальше сами думайте чем кончится - нам ето не интересно.


Я, конечно, не граммар-наци, но читать хохлорусский язык довольно тяжко. Режет глаз. И это помимо откровенного бреда (зачеркнуто) неумного перепева старых штампов.

Касаться  ввп, производимого в разных регионах Украины, голандской болезни от заробитчан и прочего -не буду.

Разберем бред про якутов и татар и изоляции от внешнего мира. В связи с взаимным проникновением и глобализацией международная изоляция России просто невозможна. Идиот, каким образом ты изолируешь Россию от контакта с Китаем и будет ли Поднебесная соблюдать режим изоляции? Это во-первых.
Во-вторых, при пройденном пике нефти и ожидаемом пике газа, кто больше пострадает от автаркии России???  Ответить на этот вопрос для "украинца™" неможливо никак. Не можливо учитывать в рамках укросознания, что наступают времена, когда ресурсодержатель газа, нефти, леса, продовольствия и чистой воды гораздо более значим для мировой экономики, чем другие акторы.
В-третьих, ну ка расскажи про татар казанских и их сепаратизм. Давай послушаю байки и мрии хохлов. Буду 9 -10 в Казани в гостях у своего клана и родственников -вместе с ними почитаем, порадуемся за юмор " щеневмерликов"
Отредактировано: radson11 - 07 май 2013 04:25:29
"И это пройдет"
  • +4.42 / 39
  • АУ
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №565309
Дискуссия   49 0
В ходе украинско-российских переговоров, возможно, будет обсуждаться еще один спорный вопрос. Он касается ответственности сторон за закачку в украинские ПХГ технического газа, необходимого для транспортировки российского топлива в Европу, заявил заместитель директора аналитического центра "Экспертный совет" Глеб Простаков.

"На сегодняшний день это все еще задача транзитера, — отметил эксперт, сообщает "Радио Свобода". — Но это не прописано ни в каких-либо формальных договоренностях. То есть закачка технического газа в подземные хранилища — это уступка Украины "Газпрому", которая может быть и отозвана. На сегодня складывается такая ситуация, что напряжение растет, и эта тема будет играть свою роль".

По его словам, чем меньше в украинских ПХГ газа, тем меньше у "Газпрома" возможности манипулировать поставками. Поскольку если "Газпром" прекратит его, это будет означать, что поставки сразу прекратятся и в Европу.

Учитывая это, вопрос хранения газа в подземных хранилищах будет еще одним камнем преткновения между Украиной и Россией в газовых переговорах. Ведь теперь предстоит решить еще и проблему заполнения газовых хранилищ. И времени для выяснения этих проблем остается мало. Уже через четыре с половиной месяца начнется новый отопительный сезон и потребления газа будет расти.

Напомним, что на этой неделе "Укртрансгаз" завершает подготовку к началу закачки газа в подземные хранилища. В "Нафтогазе" надеются на достижение договоренностей с Россией о снижении цены топлива. От результатов этих переговоров будет зависеть, чьего газа в ПХГ будет больше.
http://www.rosbalt.r…25479.html

Из комментариев:
Это вы в Брюсселе рассказывать будете.Веселый
Отредактировано: ahl65 - 07 май 2013 04:31:27
  • +2.59 / 22
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,286.51
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,046
Читатели: 5
Тред №565310
Дискуссия   76 0
Цитата: Фантасмагорик... При этом вовсе не факт, что поделившиеся таки будут мриять о России - делиться своими интересами не будут и не хотят ни Запад, ни Восток это вроде как очевидно. Поэтому может случиться и так что путь по прежнему будет выбран на независимость, но с выстраиванием добрососедских отношений с Россией, возможно даже экономической интеграции.

Иногда приходит мысль о таком украинском выборе: всё равно под кого-то ложиться надо, так пусть это будет богатенький европеец - работать заставлять не будет, да ещё иной раз бусики подарит, а не соседский Ванька, с которым надо горбатиться всю жизнь. Комплекс лимиты-неудачницы, не покорившей столицу - лучше быть проституткой в большом городе, чем дояркой дома. Да даже если и не лучше - всё равно домой не вернусь - засмеют.
  • +3.47 / 33
  • АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Тред №565314
Дискуссия   75 0
Цитата: Спекулянт
Круто! Сейчас, если грубо прикинуть, чтобы купить 1000 куб.м. газа хохлам нужно 400*8=3200 гривень, а если бакс станет стоить 24 гривны, то таже тысяча кубов газа обойдется хохлу в 400*24=9600 гривень. Это действительно ОЧЕНЬ РЕЗКО ПОВЫСИТ конкурентоспособность хохло-экономики.  :D



Вы неправильно считаете. Считать надо не в гривнах, а в валютах международных взаиморасчетов - доллары, евро и т.д.

Возьмем какое-либо украинское предприятие, которое сейчас продает за бугор тонну какой-то абстрактной продукции  при ее себестоимости в $1000.
Чтобы ее произвести, закупает в РФ газа на $100 или $200 или $300. Разница между купленным газом и проданным "переработанным" газом - идет на оплату украинских товаров и услуг, зарплату и т.д.

Теперь представим, что гривна падает.
Газ В ДОЛЛАРАХ подорожал? Нет.
Рыночная цена продукта В ДОЛЛАРАХ в мире поменялась? Нет.
А себестоимость упала. Да? Да.

Все. А дальше цепочка - снижение себестоимости позволяет снизить цену.
Снижение цены позволяет увеличить спрос на свою продукцию.
Увеличение спроса ведет за собой увеличение объемов производства.
И так до тех пор, пока внутренняя валюта не подрастет.

Короче, как бы кому не хотелось чего-либо еще, а резкая девальвация национальной валюты в нормальных условиях  (об этом в следущем ответе) всегда ведет к резкому росту реального сектора. Считайте это таким же фундаментальным законом, как и закон падающего на башку яблока.
  • +1.06 / 16
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Тред №565315
Дискуссия   74 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 06.05.2013 20:37:06
Слишком много в России украинского и слишком мало-таджикского, чтоб так "в лоб" сравнивать.
Украина-наша боль.
Боль за ближайших родственников.
Без вариантов.

есть еще важный момент - это отсутствие границы непосредственно с Таджикистаном. Для сравнения лучше было ЧР образца 90-х брать, с учетом размеров ВГН , численности населения в т.ч. способного держать оружие можно представить и размеры возможных проблем. Стеной отгородиться не получится, вернее построить можно что угодно, только результат будет скорее отрицательный в плане пустой траты денег.

Цитата: Румпельштильцхен
Ну, тут надо оговорку сделать. Боль тех, у кого эти родственники есть,
а таких максимум процентов 20. Остальным, за редким исключением, Украина до одного места.

подставьте вместо набора букв у.к.р.и.н.а название любого региона России .Самое страшное и удивительное для мну , что Вы наверное не понимаете, что отзываясь таким вот образом о тех землях , что ноне входят в состав ВГН Вы фактицки поощряете региональный сепаратизм, но уже здесь в России .

И как итог на свет появляются вот такие вот "опросы" пусть хоть и с сомнительными, но все же результатами:

Менее половины (48%) россиян отправились бы добровольно на фронт, если бы завтра грянула война, выяснили по заказу «Ведомостей» специалисты Superjob.ru, опросив накануне 70-летия начала Великой Отечественной войны 3000 респондентов старше 18 лет во всех федеральных округах страны (см. таблицы).

Каждый пятый (22%) предпочел бы сражениям на фронте работу в тылу, 13% эмигрировали бы туда, где опасность военных действий минимальна, еще 17% затруднились с ответом. По данным Superjob.ru, за последние три года число потенциальных защитников родины уменьшилось с 55 до 48%, в то время как число желающих покинуть страну в случае военных действий почти удвоилось с 7 до 13% соответственно. Причем эмигрировать чаще других намерены более молодые россияне (до 35 лет), а воевать — старшее поколение наших соотечественников.
Ссылка
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +1.24 / 15
  • АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Тред №565317
Дискуссия   56 0
Цитата: Спекулянт от 06.05.2013 11:24:12
Дефолт приведет с сильной девальвации гривны, а для Украины это не так хорошо, как вы считаете, проводя параллели с девальвацией рубля в 1998. Блин, я 19 апреля уже постил сообщение Авантюриста на эту тему, и вот опять! Ну сколько можно!

Цитата: Prohor от 21.05.2008, 17:09:32
Че-то я не понял. Разве коллапс и кратная девальвация в 98-м не пошла на пользу экономике России и не привела к кратному росту производства уже через пару лет? Почему мощная девальвация в/на Украине должна привести к многолетнему экономическому кризису?


Потому что это несравнимые вещи.

Первое -
Второе -
Третье -
Четвертое -
Пятое -






Блин.Улыбающийся
Вы на ДАТУ смотрели?

Это был прогноз на случай общего мирового обвала. Раз.
5 лет назад совсем в других условиях. Два.
Если не копаться в мелких деталях, он великолепно  сбылся в 2008-2012 году. Три.

Что еще надо? Чтобы это был универсальный прогноз навсегда и все случаи жизни? Так даже религиозные фанатики такого не вытворяют.Улыбающийся

Ну а теперь, конкретнее, в чем разница тогда и сейчас:
Первое - кризис в России касался фактически только сферы государственных финансов - ни граждане, ни компании, ни банки...
Тот расклад смыл кризис 2008 года. Сейчас уже такой закредитованности не наблюдается, она даже меньше, чем в России 2008 года, громадяне научены горьким опытом... да и кредитов никто сейчас так не раздает, как до 2008... сейчас вообще противоположная ситуация...

Второе - у России было до хрена разнообразных востребованных природных ресурсов на экспорт, которые и позволили выправить платежный баланс, вытянуть экономику, и расплатиться с долгами. У Украины же нет ничего...
А вот это, мягко говоря неправда.Улыбающийся Приток ЧИСТОГО бабла, который обеспечивают гастарбайтеры в процентах к ВВП гораздо выше российской нефтянки, достаточно посмотреть как Украину плющит голладская болезнь...

Третье - крисис в России случился на фоне роста мировой экономики... Кризис на Украине будет развиваться на фоне мировго кризиса...
Как сказано выше - проехали, сейчас никакого мирового кризиса не наблюдается.

Четвертое - Россия вела самостотяельную тарифную и экспортно-импортную политику, где нужно защищая свой внутренний рынок от импорта, и получая значительные бюджетные доходы на экспорте. Украина толкьо что вступила в ВТО, где ей будут указывать...
Самая лучшая рыба - это колбаса. Падение валюты закроет внутренний рынок и откроет внешние - в разы лучше ЛЮБЫХ тарифных или нетарифных ограничений.

Пятое - у России был внутренний рынок в 150 млн. человек, что позволило национальным компаниям набрать обороты и инерцию. А у Украины он будет почти вчетверо меньше.
Имело бы смысл при исполнении других пунктов, где говорилось о обвале экспорта из-за коллапса мировой экономики.
Но коллапса нет, вместо обвала экспорта будет рост, и внутренний рынок при таких раскладах не будет играть того значения, который он играл в прогнозе Авантюриста.

P.S. Все, что мною говорится - говорится о краткосрочном периоде в 2-3 года. Потом "девальвационный" моторчик заканчивается, у Беларуссии он вообще за 1.5 года закончился...
Отредактировано: горыныч - 07 май 2013 06:35:23
  • -0.49 / 20
  • АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Тред №565322
Дискуссия   60 0
Цитата: Navy Gator
И никаких последствий для государства и граждан от дефолта по-вашему нет? То есть любое государство может легко кинуть весь мир? Безо всяких последствий? За что тогда такие мучения были у всех стран испытавших дефолт, включая описываемый Вами Уругвай? И зачем какие мучения сейчас испытывает Греция? Может проще сказать: да ну их всех и помахать им ручкой? Всё равно по-вашему никаких последствий не будет?
Вы вообще понимаете, что значат слова "суверенный дефолт"? и почему все государства боятся вляпаться в такую историю, как огня?



Это как раз сверхпростой вопрос.Улыбающийся

Потому что на этой планете, уважаемый оппонент...  и я подозреваю, что вообще в этой Вселенной, на первом месте, для сильных мира сего - стоит ВЛАСТЬ, на втором - БАБЛО, на третьем, четвертом, пятом... и пятидесятом еще кучу всего, и только на пятьдесят первом стоит работа для простого громадянина с которой он притащит домой гроши, и перспектива для этого громадянина.

Ну а дефолт ставит крест на политической карьере все сопричастных (первый пункт)...
Гробит сбережения и удорожает кредиты для тех, кто имеет бабки...(второй пункт)
Шарашит по столичному бомонду, гламуру и всей этой выпендрежной тусовке, по пильшикам бюджета, по спекулирующим паразитам,...(3й, 4й, 5й ... 50й пункт)
И т.д.
А то, что перед работягой в Житомире или поселке под Монтевидео, после такой "зачистки" в верхах, откроется свет в окошке... - на это принимающим решение и участвующим - плевать с самой высокой башни...
Отредактировано: горыныч - 07 май 2013 07:11:39
  • +1.34 / 19
  • АУ
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №565324
Дискуссия   49 0
Цитата: Боярин от 06.05.2013 20:32:47
Это не укровские территории, это раз.
Два: как у великой державы, у России везде есть интерес так или иначе, просто в современных условиях Россия его далеко не всегда чётко не обозначает.
И три: нефиг румынам лезть на нашу делянку.
И всегда можно без конфликта решить: пригласить румынских политиков на учения флота с высадкой десанта. И все конфликты улажены.  :DВеселыйВеселый


Не надо так легковесно. Румыны то считают, что за ними стоит страшное и сильное НАТО, так что могут упереться. Другое дело, что никто из грантов НАТО за интересы мамалыжников в драку не полезет, не затем их туда принимали. Но объяснить это таким же центропупистам, как хохлы, будет весьма сложно. Даже их союзникам по НАТО.
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +1.51 / 12
  • АУ
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №565325
Дискуссия   46 0
На Украине опасаются, что с 2015 г. не смогут поставлять продукцию в страны ТС

Россия, Казахстан и Беларусь с 2015 г. вводят новые технические регламенты (стандарты). Украина, не входящая в ТС, естественно, в их разработке не участвует. А это значит, что уже меньше чем через два года она не сможет поставлять в страны ТС продукцию, не соответствующую его новым стандартам. Об этом заявил лидер общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук, сообщает пресс-служба "Украинского выбора".

В Федерации работодателей Украины (ФРУ) посчитали, что если техрегламенты Украины не будут соответствовать требованиям ТС, страна будет терять не менее 15 млрд долл. в год. Причем критически сократится экспорт сложной высокотехнологичной продукции, машиностроительной и т.д. Очевидно, что компенсировать эти потери на рынках третьих стран, особенно ЕС, где ее совершенно не ждут, не удастся.

В случае если будет подписана Ассоциация с ЕС, процесс ее ратификации может затянуться на долгие годы или она вообще не будет ратифицирована. А вот Зона свободной торговли "заработает" уже после подписания соглашения об Ассоциации.

"Поскольку переговоры об условиях членства Украины в ЗСТ с ЕС ведутся в глубокой тайне от украинских граждан, хочется задать представителям украинской власти несколько вопросов, а именно: правда ли, что в течение 4-5 лет Украина должна будет имплементировать весь корпус европейских стандартов (более 20 тыс.) в качестве национальных? Сколько это будет стоить и кто за это заплатит?

И правда ли, что, во-первых, этими стандартами регламентируются самые незначительные параметры производимой продукции и технологических процессов, вроде размеров и цвета овощей и фруктов, расположения лампочек и розеток, шага резьбы гаек и болтов, ширины железнодорожной колеи, условий кормления домашних животных и т.д. и т.п.?

Во-вторых, членство в ЗСТ с ЕС означает установление квот поставок украинской сельскохозяйственной продукции в разы меньших, чем фактические поставки сейчас (по зерну будет позволено экспортировать в ЕС 1 млн. тонн в сравнении с поставляемыми в последние годы 3 млн. тонн) и будет открыта дорога для экспорта в Украину генно-модифицированной продукции из Европы?

В-третьих, поставки сырья, в том числе металлургического, будут осуществляться на условиях намного худших, чем при вступлении в ВТО, когда экономические интересы страны были откровенно "сданы", и это до сих пор не позволяет исправить критическую ситуацию с торговым балансом?

И, наконец, что Украина не сможет даже оспорить решения наднациональных органов, при принятии которых она будет располагать "аж" одним голосом в сравнении с голосами других стран - членов ЕС?

И, если это правда, то не идет ли речь об отказе от государственного суверенитета и что говорится по этому поводу в Конституции Украины?

Выполняя требования ЕС, Украина потеряет рынок не только ТС, но и других стран СНГ, где действуют стандарты", - заявил Медведчук.
http://www.warandpea…iew/79605/

Интервью с Глазьевым http://rossiyanavsegda.ru/read/917/
  • +2.02 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 51, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 26, Ботов: 23
 
BUR , Saved1