Украина и украинско-российские отношения

Цитата: рюрикович
А патамушто-Гуляй поле !!! И нужен мощный кулак с Севера ! А вы всё заладили:"Сами-сами"!

А потом снова "кляти москали усё наше сало зЪили" и "русские всегда убивали украинцев"?

А оно нам это надо?

Цитата: горыныч
Цитата: Dobryаk от 07.05.2013, 10:32:45

Цитатав Бирмингэме мичиганскои...

Вы мне льстите. Это район обитания потомственных аристократов, даже хоккеисты-мультимиллионеры там не селятся.  :)

А вот ваша постоянная, уже двадцатая или тридцатая попытка повторять тут мой IP...  выдает ваш навечно прилипший IP глухой марийской дерЁвни.
Ведь из дерЁвни выгнать можно, а вот дерЁвню выгнать, даже диплом получив...

На украинских форумах мне неоднократно приходилось встречаться с агрессивным неприятием свидомыми украинцами жителей Донецка и попытками унизить облико морале и генетическую составляющую дончан..
К моему глубочайшему сожалению, я подобное вижу на уважемом мной Форуме ГА, где люди, которых я считаю глубоко достойными и глубоко порядочными, пытаются опуститься до недостижимых высот свидомитской морали и этических норм укросвидомых националистов.
Считаю совершенно недопустимыми и неэтичными попытки упрекать любого человека его будто бы низким происхождением..
Насколько мне известно, такое поведение не свойственно людям, имеющим истинно высокое происхождение, имеющим в своём роду наиболее известные аристократические линии, известные всему прогрессивному человечеству..
А именно тех, которые произошли от главных и первых аристократов в мире - от Адама и Евы.
Убедительно прошу Вас прекратить подобное " меряние" длиной своих родословных и локализацией самых аристократических мест рождения...
Прошу извинить за достаточно резкий тон, но так вести себя нельзя в приличном обществе, ПМСМ.
С уважением!

Цитата: рюрикович от 07.05.2013 11:33:21

Цитата: BUR
Если что-то и давать, то не паспорта. Какой-нибудь другой документ, по типу "карты поляка". Что-то дает, (и, например, при необходимости им можно прикрыться, если понадобится вводить войска "для защиты соотечественников"), но полноценным гражданством не является.
[/q  Писал в марте: "Абсолютно согласен с Вашим постом и высказыванием ВВП! Но в своём  посте я старался сделать упор на работу с соотечественниками ! Консульства  Венгрии раздают карту венгра ( сам разговаривал с челом в Ужгороде ) и паспорта (вроде СМИ).Косульства Румынии -карты и паспорта (СМИ). Консульства Польши- аналогично!!!  Этими действиями  вышеперечисленные  страны  привлекают в свою орбиту людей, которые себя считают  соотечественниками  ! И никто  в ВГН против этого не кричит!"

РАЗДАВАЙТЕ УЖ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО!!!

Что-то Ваши рассказы про карты румынов и пр. навеяло мне из классики:

"В три часа ночи строптивый потомок янычаров ступил на чужой заграничный берег. Тут тоже было тихо, темно, здесь тоже была весна, и с веток рвались капли. Великий комбинатор рассмеялся.

-- Теперь несколько формальностей с отзывчивыми румынскими боярами -- и путь свободен. Я думаю, что две-три медали за спасение утопающих скрасят их серую пограничную жизнь.

Он обернулся к советской стороне и, протянув в тающую мглу толстую котиковую руку, промолвил:

-- Все надо делать по форме. Форма номер пять прощание с родиной. Ну что ж, адье, великая страна. Я не люблю быть первым учеником и получать отметки за внимание, прилежание и поведение. Я частное лицо и не обязан интересоваться силосными ямами, траншеями и башнями. Меня как-то мало интересует проблема социалистической переделки человека в ангела и вкладчика сберкассы. Наоборот. Интересуют меня наболевшие вопросы бережного отношения к личности одиноких миллионеров... "

Надеюсь, Вы помните чем закончилась встреча Остапа с румынскими пограничниками ?

А если серьёзно то у для граждан Украины у РФ есть:
1) безвизовый въезд
2) программа переселения соотечествинников
3) упрощённая процедура получения гражданства РФ - скоро будет. (Хотя положа рука на сердце, до 2003 ,кажется, года была ещё более упрощённая. И чё?)

По совокупности потребительских факторов для человека идентифицирующего себя как русского эти меры кроют поляцко-румынские карты как бык овцу.

Цитата: страх от 07.05.2013 06:10:05...Самое страшное и удивительное для мну , что Вы наверное не понимаете, что отзываясь таким вот образом о тех землях , что ноне входят в состав ВГН Вы фактицки поощряете региональный сепаратизм, но уже здесь в России .

Что за странный выверт логики?
"Отзываясь так о Белоруссии мы поощряем региональный сепаратизьм"
"Отзываясь так об Армении мы поощряем региональный сепаратизьм"
"Отзываясь так о Буркина-Фасо мы поощряем региональный сепаратизьм"

Дружыще, Украина, это другая страна. Можно даже сказать "не Россия". И любые сепаратисты не смогут добиться успеха, пока у людей перед глазами "суверенна и незалежна Украина". И её траектория: от житницы и кузницы до задницы. Так что придумывайте другие страшилки для лохората.

Цитата: Роман-З.Сибирь
Караван идет и будет идти, только вот граждане стран не вошедших в караван пролетают. У вас есть еще шанс присоединится Велком ту Раша.

Через 2-3 года писк со сторон не присоединившихся к каравану будет похож на бульканье о помощи умирающего в пустыне от жажды неудачника, видящего уходящий за горизонт караван, а состояние неудачника не позволяет его (караван) догнать (ноги опухли, тепловой и солнечный удар и обезвоживание) .........

Цитата: рюрикович
Чтоб на ем была видна,
    Как на карте, вся страна,
    Потому как мне с балкону
    Нет обзору ни хрена!
Вам, конечно, из погреба (Ишима) виднее, чем мне с чердака (Донецка) на ситуацию в ВГН и о желании  большинства людей  жить  в едином государстве или пока в ТС !

Рюрикович, дык вам уже 100500 раз написали и задали вопрос - где реально это мифическое большинство? Ну они же в конце концов не атомы с частицами, чтобы мы их обычным взором не могли наблюдать? Я вполне допускаю мысль что такие люди как вы пишите есть и что их не мало. Но вы меня извините, пока большая часть этих людей скорее всего, образно выражаясь, состоят в клубе "анонимных радетелей за Россию и русских". Приведу грубый пример - когда вам больно, вы кричите, орете, вспоминаете всех родственников до пятого колена, причем возможно даже не только своих. Было бы странно, если бы вам было больно, а вы об этом думали, но молча. В этом случае у вас либо очень низкий порог чувствительности, либо вам не так уж и больно, либо вы - героический терпила. Так вот - что должно случится (в какой степени должно стать больно), чтобы терпилы (которых много по вашим словам), таки обозначили себя и свои чаяния?

Цитата: горыныч
....
Ведь из дерЁвни выгнать можно, а вот дерЁвню выгнать, даже диплом получив...

Для справки.
Черносошный крестьянин Строганов из глухой деревни финансировал великого князя Московского Ивана Васильевича.
На открытие магазина в москве деревенским крестьянином Елисеевым приезжал представитель высочайшей фамилии.

Цитата: рюрикович
Чтоб на ем была видна,
    Как на карте, вся страна,
    Потому как мне с балкону
    Нет обзору ни хрена!
Вам, конечно, из погреба (Ишима) виднее, чем мне с чердака (Донецка) на ситуацию в ВГН и о желании  большинства людей  жить  в едином государстве или пока в ТС !

1) Я в Донецке небыл, как и вы в Ишиме, так что вопрос спорный что чердак а что погреб.
2) Мы УЖЕ в ТС, а вот Вас там нет, и похоже не будет. Так что мне всяко из ТС видней кто хочет а кто нет.

Это Первомай в Севастополе.Небольшая колонна простых людей,которые сами сделали плакаты и вышли на демонстрацию.
https://www.youtube.…m-_lT-dx4#!

Цитата: Муркелла от 06.05.2013 23:00:38
Украинский МИД. Своя игра

Причем, доходит до курьезов. На лекциях преподаватели на полном серьезе заявляют студентам, что Украина еще в Х в. имела выход к Черному морю, а Россия получила его только 800 лет спустя, колонизировав Украину в XVIII в. В ответ на недоуменный вопрос, как это могло получиться, следует утверждение, что Тьмутараканское княжество – это Украина. Неудивительно, если при таком научном уровне Украина скоро вернет себе в глазах мировой общественности это историческое название.

Это не курьёз. Огромные просторы северного Причерноморье достались России после пяти русско-турецких войн, происходивших  с конца  17 до конца 18 веков  - в основном по Кучук-Кайнарджийскому и Ясскому мирным договорам.  Первая русско-турецкая война за Чёрное Море  война - вничью,  Азовская операция выиграна,  вторая  война -проиграна (Прутский поход Петра) остальные выиграны три.  Будущая Новороссия отошла именно России, а не Гетманству, "Козатчине" или, там, Сечи. Причём утверждения украинствующих о том, что Российская Императорская Армия состояла к тому времени сплошь из "украинцев" не выдерживает никакой критики, так как в 18 веке    ".. Исконно российские земли главным образом служили базой для рекрутского набора.." http://www.genstab.ru/beirau.htm ,  а рекрутский набор  "украинцев" них был введён в 1780 году - причём в Новороссии уже. http://www.regiment.ru/Lib/C/182.htm

А  в состав  Украины  пространство это вместе с находящимся на 1654 год в составе России Слободскими  землями   было включено  10 марта 1919 года по решению украинского СовНарКома в Харькове на своём 3м съезде.  Под шумок Гражданской войны.  Состоящее из обиженных Российской Империей  представителей национальных меньшинств  правительство Ленина признало захват.  Обоснованием послужил значительный процент т.н "малоросов", который  зафиксирован ещё по царской переписи был.   Просто при освоении края  добраться с Малороссии-Украины до Новороссии  оказалось  короче чем от Центральной  России в разы.  В 1954 году по инициативе вышиваночника Хрущёва у УССР присоединили Крым. А в это время у русских даже собственной "компартии "РСФСР" не было,  чтобы оспорить передачу эту.После 1991 года   административные границы государственными стали. Причём не без прописанных в "Большом договоре" от 31.05.97 года условий. Которые Украина нарушила уже. Особенно статью №12. http://sevkrimrus.na…997god.htm Относительно статьи № 2  :D

Украинствующие  со своим  МИДом  прекрасно понимают, что Россия при возможном  непризнании беловежских границ запросто оспорит принадлежность к Украине земель этих.   Всего-лишь  оперируя положением на 1654 год и более чем сомнительной законностью  решений советских украинцев.   Поэтому украинцы суетятся, придумывая небылицы об "украинском" выходе к морю ,зомбируя своих.

-----------------------------
Впрочем,   зомбирование  при деградации   - рискованный процесс.

Цитата: Фантасмагорик от 07.05.2013 12:39:36
Рюрикович, дык вам уже 100500 раз написали и задали вопрос - где реально это мифическое большинство?. Но вы меня извините, пока большая часть этих людей скорее всего, образно выражаясь, состоят в клубе "анонимных радетелей за Россию и русских".

Так и я уже почти 2 месяца талдычу о почти том же! 5 % БАНДЕРОВЦЕВ,  а  с ОСТАЛЬНЫМИ   можно и нужно работать! И  их нужно убеждать и со стороны России и форумчан ГА ! Много людей  (и я ) "рубятся"   с бандеровцами на форумах! Активных  людей во все времена около 5%! А большинство на ГА кричат: " Сами- сами "! Вы хотите , чтобы мы  "рубились" на 2 фронта, ещё и " отмахиваясь" от вас?

Цитата: рюрикович от 07.05.2013 12:59:16
Так и я уже почти 2 месяца талдычу о почти том же! 5 % БАНДЕРОВЦЕВ,  а  с ОСТАЛЬНЫМИ   можно и нужно работать! И  их нужно убеждать и со стороны России и форумчан ГА ! Много людей  (и я ) "рубятся"   с бандеровцами на форумах! Активных  людей во все времена около 5%! А большинство на ГА кричат: " Сами- сами "! Вы хотите , чтобы мы  "рубились" на 2 фронта, ещё и " отмахиваясь" от вас?

А не нужно ни от кого отмахиваться, да и у меня такого желания нет.
То что активное меньшинство вполне способно формировать повестку дня при наличии аморфного большинства это и так понятно (пример с бандеровцами на Украине). Посему многие камрады (не в укор вам) задаются вполне закономерным вопросом: в чем эта работа должна заключаться, если Россия ни от кого не прячется, информационный фон в качестве альтернативы украинским сми тоже обеспечивается и т.д.
И?

Цитата: горыныч
Это совсем фантазии, вы уж простите...

не большие фантазии, чем ваши о прощении долга...Напомню вам что после дефолта 1998 года пришлось продать 5% Газпрома Рургазу за 1 миллиард долларов( по унене меньше железного лома), а скандал с отмыванием денег в BONY помните..Вот такое вот давление было...А вы фантазируйте на счет все прощения долгов, сразу после объявления должником о его неплатежеспособности

Цитата: рюрикович от 07.05.2013 12:59:16
Так и я уже почти 2 месяца талдычу о почти том же! 5 % БАНДЕРОВЦЕВ,  а  с ОСТАЛЬНЫМИ   можно и нужно работать! И  их нужно убеждать и со стороны России и форумчан ГА ! Много людей  (и я ) "рубятся"   с бандеровцами на форумах! Активных  людей во все времена около 5%! А большинство на ГА кричат: " Сами- сами "! Вы хотите , чтобы мы  "рубились" на 2 фронта, ещё и " отмахиваясь" от вас?

5% бандеровцев получили уже больше 10% голосов в Раде.
Сколько голосов у вас и тех "много людей", которые "рубятся с бандеровцами на форумах"? Может, делом займетесь?
И не Вы ли тут кричите об "интернет-бойцах"? Оказывается, это Вы о себе - только "на форумах рубитесь"?

Цитата: Фантасмагорик от 07.05.2013 13:04:54
, информационный фон в качестве альтернативы украинским сми тоже обеспечивается и т.д.

Вот именно, что ФОН !!! Я чуть ранее писал об усилении информационного и другого давления (22+3+3 пункта) со стороны России на ВГН! Так большинство поизгалялось ! "Усиливать не хотим, а хотим чтобы  сами -сами "!  А потом говорите , что хохлы дули крутить будут ! Мозги им надо промывать !

Цитата: Nik56 от 07.05.2013 03:51:20

Етот миф что восток кормит Украину старый и...

Кормит, кормит.

Цитата: страх от 07.05.2013 06:10:05
отзываясь таким вот образом о тех землях , что ноне входят в состав ВГН Вы фактицки поощряете региональный сепаратизм

 Ниии... Оставляя Украину в ее самостийно-незалежном статусе, мы гасим региональный сепаратизм в зародыше!  :P

На рейде Севастопольской бухты началось формирование совместного парадного строя кораблей Черноморского флота /ЧФ/ России и Военно-морских сил Украины. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС начальник пресс-службы ЧФ капитан первого ранга Вячеслав Трухачёв.

"Построение парадных линий в основном будет завершено 8 мая, а уже 9 мая на кораблях двух флотов будут подняты флаги расцвечивания в ознаменование Дня Победы", - сказал он. 12 мая в Севастополе пройдет парад кораблей в честь 230-летия Черноморского флота России.

По словам Трухачёва, в первой парадной линии совместного строя будут размещены большой десантный корабль "Новочеркасск" /ЧФ/, украинский фрегат "Гетман Сагайдачный", большой противолодочный корабль "Керчь" /ЧФ/ и флагман Черноморского флота гвардейский ракетный крейсер "Москва".

Во второй линии парада на бочках ошвартуются подводная лодка "Алроса" /ЧФ/, украинская подлодка "Запорожье", ракетный корабль на воздушной подушке "Самум" и малый противолодочный корабль "Муромец" Черноморского флота.
http://www.itar-tass.com/c13/729159.html

Цитата: Елена(СПб)
некоторые белоленточные любят употреблять такое красивое иностранное слово - "мейстрим", так вот оно означает всего лишь - "мнение большинства", Вы решили, что спорить на ветке с мнением большинства и доказать, что Ваше личное мнение значит больше, чем мнение десятков-сотен россиян?

Писал ранее. " Отвечая на вопросы и реплики форумчан я имею ввиду то, что меня читать будут и не пишущие. Пишу главным образом для них! И люди  читают! Вчера в районе 22.00  мой пост  оценило  38 человек, а других 3-8! Из этого делаю вывод, что людям интересны мои посты и может быть согласуются с их мировоззрением или меняют его.Я всю свою жизнь иду против мнения большинства и имею наглость заявить, что в итоге в большинстве вопросов прав! Как мне написал Янус Полуэктович-гордыня прёт! Но изживаю и этот грех!"

Цитата: рюрикович от 07.05.2013 12:59:16
Так и я уже почти 2 месяца талдычу о почти том же! 5 % БАНДЕРОВЦЕВ,  а  с ОСТАЛЬНЫМИ   можно и нужно работать! И  их нужно убеждать и со стороны России и форумчан ГА ! Много людей  (и я ) "рубятся"   с бандеровцами на форумах! Активных  людей во все времена около 5%! А большинство на ГА кричат: " Сами- сами "! Вы хотите , чтобы мы  "рубились" на 2 фронта, ещё и " отмахиваясь" от вас?

У этих 5% мотивации намного больше чем у желеобразной биомассы остальных 95%, и эти 5% готовы пустить кровь, причем не свою, а именно той биомассы, потому что это легче и безопаснее. А уж мотивации у них в этом выше крыши.
И пока аморфная биомасса не начнет потихоньку вырезаться (причем процес резки и скорость будет увеличиваться в геометрической прогрессии относительно времени) биомасса ни одним из своих отростков не пошевелит.
А 5%-но меньшинство пережует эту биомассу в отходы СВОЕЙ жизнедеятельности.
А Россия, в отличии от... "свято чтит УК" соблюдает международные соглашения и международное Законодательство. И не может открыто вмешиваться в дела СУВЕРЕННОГО государства, тем более с позиции силового воздействия....