Украина и украинско-российские отношения

Окружной административный суд Львова приостановил действие постановления городских властей, запретивших использование коммунистической и нацистской символики, сообщил председатель Львовской областной организации Антифашистского комитета Украины Александр Калинюк.

«Соответственно, до этого времени постановление городского совета не действует, и депутаты городского совета не имеют полномочий повторно его принимать», - добавил Калинюк.
http://www.vz.ru/new…31733.html

Нацистскую надо было бы оставить под запретом

Цитата: горыныч от 07.05.2013, 05:00:05
... "Суверенный дефолт", говоря простым языком, это объявление государства о банкротстве. И как любая другая процедура  объявления корпоративного, персонального и т.д. банкротства она АВТОМАТИЧЕСКИ ВКЛЮЧАЕТ ЗАЩИТУ ОТ КРЕДИТОРОВ.   Кредиторы после этого не могут сделать ничего, кроме как долго-долго судиться или договариваться.
...

Цитата: BUR от 07.05.2013 10:22:28
Так это только начало.

Это совсем не начало. Это сфероконина.
То, что горыныч написал, да еще и капсом выделил, просто кагбэ это помягшее.... Не совсем.  Совсем не соответствует действительности. Никакой аналогии с тем, что он перечислил ... "любая другая процедура  объявления корпоративного, персонального и т.д. банкротства" , нет и рядом.
В его примерах и кредиторы, и  должник-банкрот вместе погружены в общую правовую среду...  Система права государства, например, с его гражданским, корпоративным, арбитражным и т.д. правом. Именно она и определяет права и обязанности как кредитора, так и должника-банкрота.
В случае суверенного дефолта именно государства никакой внешней системы права, определящей что могут и чего не должны делать кредиторы нет. На то и суверенные государства. Могут рвать на части.... В полном соответствии с международным правом. Ограничениями для них при этом являются лишь их, кредиторов, соображения, резоны и возможности.  Такие как... Репутационные риски, как бы другие, которые пока доятся, сильно бы не застремали до поры. Перспективы получения долгов и/или возобновление доения в перспективе, если сейчас дать реструктурироваться. Возможности дотянуться до того, что хотелось бы забрать (здесь и политические расклады играют роль, и силовые, и т.д.). Каждый из кредиторов, чисто юридически, может самостоятельно делать все что он захочет и сумеет. Но на деле, конечно, кредиторы пулом выступают, и уже в рамках этого пула "все кредиторы равны, но некоторые равнее". Поэтому одни кредиторы нагибают других кредиторов, что бы больше получить (и не только денег, но и будущих ништяков), за счет других кредиторов. Но там уж как получится. Вон по Аргентине, например, совсем не всех нагнули.

Это раз.
Два.
Ситуация потенциального суверенного дефолта государства, которая маячит перед окраиной с дефолтом России 1998 ни разу вообще никак юридически не соотносится. В России не было суверенного дефолта. Россия объявила дефолт по своим обязательствам в отношении ГКО исключительно в рамках и внутри своего суверенного пространсва. Это были внутренние обязательства перед находящимися в ее юрисдикции юридическими лицами. А по отношению к ним государство Россия на то и суверен, что может делать все что ее душа пожелает.
А кто там пасся на ее суверенном поле и через каких посредников, ей абсолютно фиолетово. И кто при этом попал  - тоже.

Цитата: BUR от 07.05.2013 10:22:28
Следующий шаг - импорт только по предоплате, ибо банкроту товар в долг не дают.

И вот на этом этапе защита от кредитора (если у идиота язык повернулся произнести такие слова) бьет бумерангом - не договорившись об отсрочке, мерах контроля и т.д. и т.п. кредит (в частности для закупок ресурсов для производства экспортной продукции - источника валюты) не получить. И стоит выбор - натуральное хозяйство, или "идти на поклон" где кредиторы будут оценивать "что и почем они готовы рассмотреть как залог".

А вот это все совершено правильно, но при этом "не совсем так, как на самом деле". Все гораздо оптимистичней.
Как у того оптимиста, который на слова... Хуже быть уже не может... Оптимистично говорит. Да... А будет еще хуже

Суверенный дефолт - это вроде как дефолт только государства...
Его бизнес вроде как только косвенные издержки несет... Доверие там... И прочее
И на вершине айсберга лежат его (государства) долги, дефициты бюджета и счета текущих операций, глубина дефолта и прочее. Но это только верхушка айсберга. Сам айсберг, как ему и положено, в разы, если не на порядок больше. В случае окраины это балансы ее бизнеса, и уже их бизнеса - закредитованости, дефициты и устойчивость. Большинство бизнеса (на окраине почти весь крупный бизнес перекредитован в валюте) в свою очерь дефолтиться начнет. Бизнес начнет... Начнут ли акционеры... Там уж как получится... Кто у кого дубинку украдет. Бизнес и перекредитован в том числе и потому, что акционеры свое из него уже вывели.

Там же под водой - зависимость государства от критического импорта, и таже зависимость его бизнеса от того же.

И не надо ничего придумывать, все уже давно не только придумано, но и многократно опробовано, и отточено местами до совершенства. Существуют 100500 миллионов способов как суверенный дефолт государства переносить на его бизнес и другие субъекты/объекты.
Не буду много, вот только на Вашем, BUR, примере покажу один даже не из, а из тьмы.
Пусть после суверенного дефолта существует абсолютно не закредитованное, супер-пупер технологическое предприятие с охренительным экспортным потенциалом продукта, который, более чем востребован в мире. На окраине таких прежприятий нет, совсем нет, но все же... Вдруг венериане организуют. Вы совершенно правильно сказали, что покупать это предприятие по импорту (хотя бы не супер-супер комплектуху для супер-пупер продукта) будет все на предоплате, а экспортировать за рубеж только с отсрочкой платежа. Что понятно его конкурентней не делает. Но это даже не цветочки....
После дефолта, его все насковозь дефицитное государство, в услових сжавшегося в разы притока валюты, вводит что-то типа обязательной продажи валютной выручки экспортерами. Ну, ясный пень.... Экспортеры нвчинают ее в условиях продолжающейся инфляции/вялого гипера хомячить эту выручку за бугром. А вот ведь какая штука-то... Само наличие такого закона делает эту выручку собственностью государства... Юридически, экспортер лишь агент по ее доведению до оного, и счастливый обладатель гривны после доведения валюты. И, соответсвенно, в пять секунд, выручка, если не изымается, то арестовывается по требованию любого из кредиторов. Покупатель, купивший супер-пупер продукт, обычно не только не в накладе, в случае изъятие ему пофиг поставщику или еще кому. А в случае ареста даже с плюшками. Арестовывается на его счетах. И он может спокойно это бабло крутить, достаточно лишь органу наложившему арест ему это разрешить, что часто очень легко делается, просто против обязательсва перед этим органом отдать, если понадобится. Ну может покрутить именно ему и не дадут, мордой не вышел, но не в накладе будет точно, а покрутит его банк, у которго на счетах деньги точно не пахнут. Может и ему какой льготный кредитец выдаст.
Тоже касается и предоплаты сделанной за комплектуху.

Какие-то гешефты возможны (в офшорах каких чего намутить или еще как), но только в сговоре с потенциальным поставщиком и/или покупателем. Но прикиньте, сколько потенциальных поставщиков и покупателей на это пойдут и какая будет "справедливая цена". Государство в этом случае в любом случае ничего, нет... НИХРЕНУШЕЧКИ не получает

Камрады, которые мрияют о пользительности и освежающем эффекте дефолтов, полноте. Ну неужели, Вы серьезно думаете, что система, сотни лет затачиваемая на ограбление всего и вся, позволит всяким папуасам грабить уже себя. Да даже юридическим флером прикрываться не будет, если ей будет лень... Введет санкции-хренакции, как в Ливии, Сирии, Иране,...,...,...

Единственные ограничения для этой системы лежат не в правовой плоскости. А в экономической, когда недограбить сегодня выгоднее с точки зрения завтрашнего ограбления. И в политико-силовой. А дадут ли себя грабить и не прилетит ли при этом ответка, иногда в ортогональной плоскости, иногда оттуда, откуда не ждали. Здесь и возможные покровители тоже учитваются.  Сейчас и еще одно обстоятельсьтво аппетиты ограничивает. Это - грызня уже внутри системы, усиливающаяся по ходу развития МЭК

Главным итогом поездки в Брюссель можно считать тот факт, что украинская делегация заручилась поддержкой европейской стороны в вопросе реверсных поставок газа через Словакию. Об этом заявил глава Минэнергоугля Украины Эдуард Ставицкий.

"Я обратился за поддержкой к европейскому комиссару (Гюнтеру Оттингеру — прим. ред.) об открытии нового реверсного коридора через территорию Словакии, — отметил глава Минэнергоугля, пишет "Лига". — 15 мая будет запущен тестовый режим и проведен тестовый обмен данными по очередному реверсному пути из Европы в Украину и Украины в ЕС".

Это уже второй реверсный маршрут, по которому будут осуществляться поставки газа на Украину — первые поставки газа из Германии имели место в ноябре 2012 года, в рамках договоренностей с компанией RWE. В целом по европейскому реверсу Украина рассчитывает получать до 7 млрд кубометров голубого топлива.
http://www.rosbalt.r…26181.html

7 мая 2013, 18:30

Минфину не удалось продать ОВГЗ на аукционе

На аукционе по продаже облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) во вторник, 7 мая, Министерству финансов Украины не удалось привлечь средства в госбюджет, сообщается на сайте министерства.

Минфин предложил инвесторам гривневые ОВГЗ сроком обращения 6 месяцев, 5 и 7 лет.

Справка

По состоянию на 7 мая 2013 года, объем ОВГЗ, находящихся в обращении, по сумме основного долга составляет 216,798 млрд грн, при этом в собственности НБУ находятся госбумаги на сумму 125,871 млрд грн, в собственности банков — 77,821 млрд грн, нерезидентов — 4,791 млрд грн.

Министерство финансов Украины в 2012 году в ходе проведения аукционов по продаже ОВГЗ привлекло в государственный бюджет 35,9 млрд грн, 2,5 млрд долл. и 316,6 млн евро.




http://minfin.com.ua/2013/05/07/754846/

Цитата: В. Вилежаня
Господа, если было, то уберу. Но интересно.
\\ В нескольких статьях была затронута тема прожиточного минимума и средних расходов в этих двух государствах. Сейчас можно однозначно сказать, что в Украине уровень жизни выше, нежели в России, но с той лишь поправкой, что мы исключим Москву и С.-Петербург. .\\\\
http://www.gazeta.ru…7853.shtml

сорри, случайно минуснул =)
статья блеск, укр решил блеснуть умишком. Между делом убрав из сравнения 15% населения у РФ и нарисовав ужастиков про остальную часть. особенно порадовали 3% за страховку (2,9%), которые платит ОРГАНИЗАЦИЯ в Фонд социального страхования. НУ и про зарплаты меньше пенсий очень весело)) В общем повеселил автор!
Мы в регионах на 20-24 тысяч мерчендайзеров (ни образования ни навыков не надо особых) нормальных найти не можем в областных городах - текучка пипец, типа мало платят, а товарищ про ЗП в 10 тысяч пишет.

Цитата: Waaagh
В качестве бредовой идеи для "мозгового штурма" - можно попробовать организовать "суверенную свидомитскую ветку" на форуме ГА, с модератором из вменяемых свидомитов. Т.е. ввести табу на взаимные оскорбления ("кацапов", "хохлов", "дурненьку", "рашку" и т.п.) и предложить обсуждать свои взгляды с участием камрадов с ГА.
Мне, если честно не очень нравится (хотя я не считаю в себя вправе учить жизни активных и много делающих для ГА), что в данной ветке вся оппозиция очень быстро заминусовывается и затролливается, после чего у нее срывают крышу и она огребает бан, после чего форум покидает. Я лично склонен скорее плюсануть человека, который пусть и вещает о "светлом будущем великой Украины", но а) выражается корректно и его можно понять (пусть ошибки, но более-менее читабельно)  б)не ограничивается штампами, а в состоянии написать что-то свое

Отличная идея, но как по мне лучше продолжать ролевые авантюрные игры дабы набирать статистику, одна - две - три головы хорошо, но чем больше тем лучше. Обязательно что-то прошло мимо Монка, навигатора или меня. Хочется увидеть ещё идеи.

Минфину не удалось сегодня продать ОВГЗ на аукционе
На аукционе по продаже облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) во вторник, 7 мая, Министерству финансов Украины не удалось привлечь средства в госбюджет, сообщается на сайте министерства. Минфин предложил инвесторам гривневые ОВГЗ сроком обращения 6 месяцев, 5 и 7 лет.
http://www.unian.net…sione.html

Тревожный признак  :(

Цитата: Pavel 2010 от 07.05.2013 19:36:34
Обсуждение стратегической игры Путин-Янукович затянулось на много страниц, и может быть я что-то пропустил, и подобную мысль уже кто-то высказывал. Но все-таки вставлю свои 5 копеек.

Первое. Ключевым замыслом Путина-Навигатора является экономическое удушение Украины, в результате которого последует дефолт, а за ним "неизбежный" раскол Украины с последующим вовлечением в орбиту России южных и восточных осколков бывшей ВГН.
Необходимым условием этого раскола является принципиальное решение восточноукраинских кланов стать сепаратистами.

Нет- это неверная оценка ситуации. Восточные кланы в 2005 были за попытку раскола размазаны. В Северодонецке собрались не кто нибудь, а губернаторы. Итог, одного застрелили остальных запугали.
Необходимым условием раскола является сепаратизм запада. Выделение ряда регионов в Галичину и игнорирование ряда законов Рады это и есть раскол, это и есть сепаратизм в чистом виде. Т.е. раскол реален.

Цитата
Но эти деятели не могут не понимать, что результатом сепаратизма, даже удачного, станет полное подчинение России образовавшегося осколка. А чего сейчас они пытаются избежать любой ценой ? Да того же подчинения России. Так неужели они не смогут просчитать свои действия на один ход, даже на полхода ? Не ставьте их так низко. Они конечно тупые, но не настолько же. Не станут они сепаратистами.

Второе. Побудительным мотивом для восточного сепаратизма называется нежелание кормить отсталый запад Украины. Но восточные собственники давно уже условно восточные. Их бизнес-интересы простираются на всю территория Украины. Так с какой стати они станут сами ограничивать свои охотничьи угодья ? В восточном анклаве им останется только пожирать друг друга, тогда как на остальной территории есть еще место для экспансии.

Востоку по барабану кому отдавать десятину Москве или Киеву. Но вот будет ли с чего отдавать это вопрос серьёзный. ЕС и Киев ничего для восстановления производства не предлагают.

Цитата
Третье. Раскол Украины, если такой состоится, скорее всего будет на 2 крупные части, причем международное признание останется у киевского прозападного националистического образования. А у восточников будет статус что-то вроде очень большого Приднестровья, со всеми неудобствами подобного положения. А это касается прежде всего торговли, и больно бьет по крупным восточным экспортерам. Оно им надо ?

А из выше сказанного следует, что Киев никому нафиг не нужен и в итоге мы имеем три куска. Точнее один Киев, вместе с существующими властями, от которого отпихиваются одновременно и Запад и Восток.

Министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник заявил, что министерство под его руководством вернуло "правду о Великой отечественной войне" в школьные учебники и методические пособия для учителей. Об этом сообщает пресс-служба Минобразования.

"Нам с коллегами удалось за последние годы восстановить память Великой отечественной войны - в первую очередь, вернуть правду о войне в школьные учебники, конспекты, методические пособия для учителей", - сказал Табачник во вторник, 7 мая, в ходе торжественного поздравления ветеранов с Днем победы.

Он отметил, что "эта работа продолжается, и проводится она совместно с ветеранскими организациями - как локального, так и всеукраинского уровня". "Приятно отметить, что несмотря на определенные годы, когда обесценивался подвиг великой победы, ее значение, в Украине сохранились тысячи музеев боевой славы, музеев Великой отечественной войны - только в киевских средних школах таких музеев более 80; министерство ежегодно проводит конкурс на лучший музей", - подчеркнул Табачник. сообщает Лига.нет

Колесниченко: В Западной Украине подонки топчут наш флаг

далее http://news.liga.net/news/politics/850423-regional_kolesnichenko_v_zapadnoy_ukraine_podonki_topchut_nash_flag.htm

Цитата: Ташкент от 07.05.2013 21:07:11
[i]Министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник заявил, что министерство под его руководством вернуло "правду о Великой отечественной войне" в школьные учебники и методические пособия для учителей. Об этом сообщает пресс-служба Минобразования.

"Нам с коллегами удалось за последние годы восстановить память Великой отечественной войны - в первую очередь, вернуть правду о войне в школьные учебники, конспекты, методические пособия для учителей", - сказал Табачник во вторник, 7 мая, в ходе торжественного поздравления ветеранов с Днем победы.

А по городу бигборды с поздравлениями Януковича  ветеранам на фоне бандеровского флага.  >:(

А может, в этом и есть сермяжная правда.
"Украина - это Россия, только без нефти и газа" - чья-то цитата. Откуда взялись нефть и газ в России? Посмотрим хронологию.
Начнем с 16 века. Жители бывших западных русских княжеств добросовестно пашет на польских и литовских панов.  Поляки называют их украинцы. Незначительная часть населения на границе со степью занимается грабежами и воюет за деньги. Русские энтузиасты перешли за Урал-камень.
17 век. К средине века русские вышли к самой восточной точке Евразии. Бывшие разбойники с порогов Днепра  попросились под длань русского царя. Остальные пашут на поляков и литовцев. Никто от своей хаты уходить далеко не хочет. Русские осваивают огромные пространства, которые называют Сибирью.  Это там, где нефть и газ находятся. Строят города, открывают промыслы.
18 век. В результате бурной деятельности, бывшие западные русские княжества становятся западными губерниями России. Жители пашут на местных панов, окучивают вишневый садочек, но сидят дома. Стали называться малороссами.  Русские осваивают Сибирь, которая уже даёт экономическую отдачу.  В Причерноморских степях строят заводы. На побережье строят крепости и судоверфи.  
19 век. Жители западной окраины продолжают пахать землюю .  Часть местных жителей-малороссов  идет работать на построенные русскими энтузиастами заводы. Но недалеко от своей хаты.  Русские продолжают осваивать Сибирь Аляску и Калифорнию.
20 век. Русские продолжают обустраивать Сибирь. Часть малороссов, от нужды, переезжают на жительство на реку Амур. Малороссы опять превращаются в украинце и продолжают сидеть около своей хатки. Во второй половине века украинцы работают на стройках и предприятиях, организованных энтузиастами-москалями, но, опять же около своей хаты. Незначительная часть молодежи по комсомольской путевке и любители длинного рубля  едут на строительство в Сибирь.
21 век. Украинские гастарбайтеры едут  в Эуропу  и Россию  на заработки.  Дома нет ни денег, ни работы.
Так откуда может у украинцев нефть и газ, если они всё время сидели в своей хатинке. А русские совершенно по праву эту самую нефть имеют. Своим трудом и энтузиазмом полученную.

Цитата: Dobryаk
А ведь был при явке 67% референдум по провозглашению Свердловской области Уральской Республикой, и "за" было 83%! Подумайте только:  83%! Кстати, юбилей этому референдуму: 20 лет тому назад, было это 25 апреля! Лозунги были безукоризненными: "Свердловская область самодостаточна и по энергетике, и по производству оружия, и по науке.  Даешь собственную валюту. Нах платить налоги этой Москве. Нах содержать нищие регионы. Даешь суверенитет!"

Обойти бы сейчас по квартирам тех 83%....

Просуществовала суверенная Уральская Республика официально всего-то 4 месяца.... но она была.

Где на ГА те прозорливые Иван Сусанины, кто поднимал народное ополчение на усмирение сепаратистов?

Этим сепаратистам нужны были не флаг-гимн-барабан, а оборотные средства, начисто выметенные тогдашними младодемократами из уральской экономики. Без этих оборотных средств не могла работать ни энергетика, ни производство оружия, ни наука (оч-ч-чень прикладная) - бартерные схемы обмена танков Т-72 на экибастузский уголь как-то не срабатывали. Да и самодостаточность Свердловской области никто не переоценивал - понимали, что без союза с Челябинской, Курганской и Башкирией и без введения суррогатной валюты в таком "союзе" толку не будет. Попытка выжить в условиях "берите суверенитета сколько хотите". Как парадокс - тот самый "вождь" Уральской республики - Россель Эдуард Эдгартович, потом долго достаточно успешно работал губернатором, и выборным, и назначенным. Выставка УралЭкспоАрмз, кстати, его придумка, а один из результатов - контракт с Индией на несколько сот танков Т-90 (контракт очень серьезно помог области с обороткой). Как говориться - есть нюансы.  :D

Цитата: В. Вилежаня от 07.05.2013 21:15:11
А может, в этом и есть сермяжная правда.
"Украина - это Россия, только без нефти и газа" - чья-то цитата. Откуда взялись нефть и газ в России? Посмотрим хронологию.
Начнем с 16 века. Жители бывших западных русских княжеств добросовестно пашет на польских и литовских панов.  Поляки называют их украинцы. Незначительная часть населения на границе со степью занимается грабежами и воюет за деньги. Русские энтузиасты перешли за Урал-камень.
17 век. К средине века русские вышли к самой восточной точке Евразии. Бывшие разбойники с порогов Днепра  попросились под длань русского царя. Остальные пашут на поляков и литовцев. Никто от своей хаты уходить далеко не хочет. Русские осваивают огромные пространства, которые называют Сибирью.  Это там, где нефть и газ находятся. Строят города, открывают промыслы.
18 век. В результате бурной деятельности, бывшие западные русские княжества становятся западными губерниями России. Жители пашут на местных панов, окучивают вишневый садочек, но сидят дома. Стали называться малороссами.  Русские осваивают Сибирь, которая уже даёт экономическую отдачу.  В Причерноморских степях строят заводы. На побережье строят крепости и судоверфи.  
19 век. Жители западной окраины продолжают пахать землюю .  Часть местных жителей-малороссов  идет работать на построенные русскими энтузиастами заводы. Но недалеко от своей хаты.  Русские продолжают осваивать Сибирь Аляску и Калифорнию.
20 век. Русские продолжают обустраивать Сибирь. Часть малороссов, от нужды, переезжают на жительство на реку Амур. Малороссы опять превращаются в украинце и продолжают сидеть около своей хатки. Во второй половине века украинцы работают на стройках и предприятиях, организованных энтузиастами-москалями, но, опять же около своей хаты. Незначительная часть молодежи по комсомольской путевке и любители длинного рубля  едут на строительство в Сибирь.
21 век. Украинские гастарбайтеры едут  в Эуропу  и Россию  на заработки.  Дома нет ни денег, ни работы.
Так откуда может у украинцев нефть и газ, если они всё время сидели в своей хатинке. А русские совершенно по праву эту самую нефть имеют. Своим трудом и энтузиазмом полученную.

Сие с фактами не стыкуется. В армию малороссов украинцев не брали? Инженеров малороссов-украинцев не было? что за бред. Казаки значит Сибирь не покоряли с Ермаком? Казаки, обратим внимание были как донские так и яицкие. Т.е. это другими словами пограничные люди. Границы государства стерегли, где бы эти границы не находились. Поэтому с ума не сходим и в свидомию не скатываемся. Не солидно.
Лично у меня была другая мысль. Тоже на исторических примерах. Хутор не село. Хутор это небольшое количество людей которое может самостоятельно себя обеспечить. Земля была хорошая потому и кормила людей даже хуторами. Вот в принципе от чего ИМХО надо танцевать. Но опять же, не надо забывать 2 миллиона СЕМЕЙ, подушно не считали, кто был (добровольно а чаще созданы условия) переселён в Сибирь при Столыпине. Он ведь был не дурак и переселять можно было из любых Губерний, но выбраны были малороссы.

Цитата: Pavel 2010 от 07.05.2013 21:46:36
Восстановим хронологию попытки северодонецкого сепаратизма. Сначала было обещание провести референдум про отделение, ЕМНИП 6.12.2004, т.е еще до 3-го тура. Референдум не провели, то есть приняли решение не делать резких телодвижений, а идти на выборы, т.е на поражение. И это все случилось до того, как Колесникова-Кушнарева попытались размазать-запугать судебным преследованием в 2005-м году.
то есть, отказ от сепаратизма был вполне сознательным, и не связанным с давлением. Ну а гибель Кушнарева - это скорее результат внутриклановых разборок, и уж никак не связана с северодонецкими событиями.

Естественно внутриклановый конфликт. Потому что Кушнарёв призывал к федерализации и защите русского языка, а Януковичу это было нужно только как способ придти к власти.

Цитата
А попытка галицийско-бандеровского сепаратизма в начале 2010-го была больше демонстративной, и быстро затухла сама по себе. Не надейтесь и не питайте иллюзии. Паразит никогда не станет отделяться от источника своего благоденствия. Да и как может отделиться это нацистский анклав ? У них же мессианская идея: сделать всю Украину такой же, как они. Куда им осуществлять идеологическую экспансию, если они отделятся ?

Читайте Андруховича. Он внятно говорит о том что юг и восток Галичине не нужны и даже вредят.

Цитата
Реальность показывает, что не по барабану. Было бы по барабану - Янукович еще весной 2010-го пошел бы на сближение с Москвой. Да и вопрос стоит не так. Не кому отдавать десятину, а быть маленьким, но царьком, или обычным удельным князьком в подчиненном положении.
В этом то и весь сыр-бор, сами же видите.

Сыр бор в том Что первый кто проиграет от сближения с Россией будет сам Янукович. Ну кому он такой красивый будет нужен если даже самое близкое окружение будет заглядывать в рот не ему а Путину. Видели собрание в Беллоруссии кажется премьер министров когда присутствовали Путин и Юля (это как раз после газовой сделки было) как она заглядывала к нему в глаза.

Цитата
Киев - это не только ценный мех, но и переходящий вымпел, место в ООН и других международных организациях, легитимность. Киев признан и встроен в систему международных отношений. А осколки ВГН будут изгоями, им надо будет приложить огромные усилия для признания.

Чихать на их признание, по крайней мере тем кто будет ими руководить. Это будет забота России и того кому западенцы достанутся представлять их на международной арене. Сильно грузия представлена? А все регалии есть всеми признана. Целый американский президент посещал.

19:17
Неизвестные отметили в Бабьем Яру годовщину создания дивизии СС "Галичина"

Неизвестные отметили в Бабьем Яру годовщину создания дивизии СС "Галичина", выложив горящими свечами фашистскую свастику.

Об этом свидетельствует видеоролик, опубликованный 28 апреля на хостинге YouTube неким пользователем Shturmgever1.

На видео видно, как группа молодых людей с символикой ВО "Свобода" выкладывает горящими свечами фашистскую свастику, после чего позволяет себе антисемитские высказывания.

В частности, парни утверждают, что у Гитлера в "еврейском вопросе" была "правильная цель", и заявляют о намерении "встретиться с жидами".

"Нет, пацаны, вы что не говорите, но если бы Адольф не объявил войну на три фронта, он бы точно всех пережил", - сказал один из участников акции, на что получил ответ от собеседника: "Да хрен бы ему евреи спокойно жить дали. Цель была хорошая, Перестарался, нормально перестарался. Кто, как не он, понимал: дай еврею волю - еще и ноги свесит".

"Зачем далеко ходить, ребята? Возьмем Украину. Жид на жиде сидит и гоя погоняет. Смотрите. У нас из миллиардеров один татарин. Все остальные евреи, блин. А в оппозиции? Была еврейка. Изменили, блин, на еврейского кролика. Цирк для гоев. Теперь какой-то жид Сеня нашим Тягнибоком руководит. Ну ничего, с евреями мы еще встретимся..." - добавил третий парень.

Действия и высказывания молодых людей вызвали бурную реакцию у пользователей соцсетей. Подавляющее большинство комментаторов осудили парней, назвав их провокаторами и "позором для Украины".
"Бога бы побоялись! И это в Бабьем Яру?", "А лица стыдно показать! Вы позор для Украины! Фашизм и нацизм надо запретить в Украине, а вас и всех других граждан нужно арестовать!", "На видео - откровенная еврейская манипуляция, не выдерживающая никакой критики", "Опять постановочное видео с целью дискредитации "Свободы". А? снимают такое видео регионалы Колесниченко, Кернес любит таким заниматься!"- говорится в комментариях под роликом.

По состоянию на 7 мая видеоролик под названием "Празднование 70-летнего юбилея дивизии "Галичина". Бабий Яр" собрал уже почти 100 тысяч просмотров.

Согласно недавно опубликованному докладу Госдепартамента США по ситуации с правами человека в мире за 2012 год, для многих государств серьезной проблемой стал антисемитизм. Среди наиболее неблагополучных стран американские аналитики выделили Венгрию, Венесуэлу, Грецию и Украину. Видио и источник Тут
Такую мразь нужно уничтожать без сожаления.

Цитата: В. Вилежаня
Господа, если было, то уберу. Но интересно.
\\ В нескольких статьях была затронута тема прожиточного минимума и средних расходов в этих двух государствах. Сейчас можно однозначно сказать, что в Украине уровень жизни выше, нежели в России, но с той лишь поправкой, что мы исключим Москву и С.-Петербург. .\\\\
http://www.gazeta.ru…7853.shtml

Мне больше всего глянулась эта фраза.

Цитата
Образование. С 2013 уч. года половина предметов в средней школе будет платной, в числе таковых физика и химия. Зато религию попы бесплатно читают, промывая детям мозг с 1 класса. Высшее и средне-специальное пока бесплатные.

Проблемы низких зарплат существуют. Кто бы спорил.
Все остальное здесь уже разбиралось и не один раз.Потому как малые тарифы приводят к проеданию инфраструктуры.  Что интересно в статье об этом ни слова. А значит сплошной популизм. Нет а лично мне нравятся подобные статьи. Зачем афишировать заранее. Да мы в России в ж..пе. Но ведь не верят ни таджики, ни узбеки. Да и украинцы бывавшие у нас не верят.

Цитата: В. Вилежаня от 07.05.2013 21:15:11
20 век. Русские продолжают обустраивать Сибирь.
..........
Во второй половине века украинцы работают на стройках и предприятиях, организованных энтузиастами-москалями, но, опять же около своей хаты. Незначительная часть молодежи по комсомольской путевке и любители длинного рубля  едут на строительство в Сибирь.

"Если наш - то разведчик, если ихний - то шпион." (с)
Как Вас послушать, то если русские  - так все энтузиасты, а если украинцы - то только любители длинного рубля.
Хотя делали одно и то же, ибо жили все в одной стране, особенно в 21-20м веке...
А что, русские за "длинным рублём" не ездили?
Или не было малороссов среди первопроходцев?

Самому не смешно?

Цитата: KS_new от 07.05.2013 12:10:03


А если серьёзно то у для граждан Украины у РФ есть:
1) безвизовый въезд
2) программа переселения соотечествинников
3) упрощённая процедура получения гражданства РФ - скоро будет. (Хотя положа рука на сердце, до 2003 ,кажется, года была ещё более упрощённая. И чё?)

По совокупности потребительских факторов для человека идентифицирующего себя как русского эти меры кроют поляцко-румынские карты как бык овцу.

Совершенно не призывая во что бы-то не стало иммигрировать в Россиию, бо это личный выбор... "Что делать?"
А России быть полезным , а то и послужить, если доведется можно и во Владике, и на окраине... Да хоть в Сьера-Леоне каком-нить, прости господи. Много у нее сегодня интересов
Все же прокомментирую выделенное для тех кто это вариант рассматривает, но на потом оставляет
А будет еще сложнее....
И совсем не потому,  что Россия кого-то гнобит
Трудовые ресурсы (те, которые не гастеры) ей нужны, но в том количестве, которое она впитывать может безболезнено для социалки и экономики.  Они должны не лагеря беженцев заполнять, а приехать, обустроиться на новом месте и начинать ВВП приумножать  :-*

Чем лучше в России будет по сравнению с другими многими, тем больше желающих. Ужесточение условий в этом случае просто регуляторная функция

Цитата: shadanakar от 07.05.2013 21:50:05
Сие с фактами не стыкуется. В армию малороссов украинцев не брали? Инженеров малороссов-украинцев не было? что за бред. Казаки значит Сибирь не покоряли с Ермаком? Казаки, обратим внимание были как донские так и яицкие. Т.е. это другими словами пограничные люди. Границы государства стерегли, где бы эти границы не находились. Поэтому с ума не сходим и в свидомию не скатываемся. Не солидно.
Лично у меня была другая мысль. Тоже на исторических примерах. Хутор не село. Хутор это небольшое количество людей которое может самостоятельно себя обеспечить. Земля была хорошая потому и кормила людей даже хуторами. Вот в принципе от чего ИМХО надо танцевать. Но опять же, не надо забывать 2 миллиона СЕМЕЙ, подушно не считали, кто был (добровольно а чаще созданы условия) переселён в Сибирь при Столыпине. Он ведь был не дурак и переселять можно было из любых Губерний, но выбраны были малороссы.

Не хочется с Вами связываться, но .....
Вы читали пост, который комментируете? Там смысл в том, что по своей инициативе, малороссы - украинцы предпочитали от своей хатинки далеко не отходить. В отличие от русских. И какая связь Яицких и Донских каэаков с жителями Украины-Малороссии? Кстати, эти казаки Сибирь не покоряли. С Ермаком за камень пошли казаки (разбойники) с Волги. В дальнейшем на вечную службу царю в казаки записывали свободных людей уже в Сибири.
Совсем забыл. Столыпин никого насильно не переселял. Тем более, малороссов. Уезжали со всех губерний желающие. В  том числе брат моего деда, ни разу не малоросс.
Учите матчасть.