Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый Ангел от 07.05.2013 13:14:28
5% бандеровцев получили уже больше 10% голосов в Раде.
Сколько голосов у вас и тех "много людей", которые "рубятся с бандеровцами на форумах"? Может, делом займетесь?
И не Вы ли тут кричите об "интернет-бойцах"? Оказывается, это Вы о себе - только "на форумах рубитесь"?

Да... И при этом совсем не факт, что те, кто за всех остальных голосовал (ну кроме 0.5% тех кто за русский блок) так уж тех же бандеровцев не приемлют, вклячае и часть тех кто за ПР голосил.

ссылка
http://s019.radikal.…678709.png

Цитата2013 январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
Украина 3000 3044 3212

Закарпатская 2260 2298 2469

Винницкая 2369 2385 2538
Ивано-Франковская 2452 2432 2626
Тернопольская 2091 2125 2242
Львовская 2490 2520 2747
Волынская 2341 2319 2457
Ровенская 2513 2801 2694
Житомирская 2314 2329 2440

Киев 4561 4688 4998
Киевская 3180 3299 3490
Черновицкая 2221 2263 2341
Хмельницкая 2335 2463 2463
Черниговская 2268 2259 2485
Кировоградская 2349 2354 2494
Черкасская 2426 2438 2559
Полтавская 2820 2784 2920
Сумская 2470 2447 2599
Харьковская 2717 2738 2963
Херсонская 2248 2250 2393

Одесская 2746 2687 2909
Николаевская 2869 3036 2943
Запорожская 2874 3035 3068
Днепропетровская 3072 3248 3295
Луганская 3121 3096 3291
Донецкая 3485 3450 3706

Крым 2787 2583 2732
Севастополь 2766 2815 3000

кстати там же пример свидомого мЫшленья в отношении цифр

Цитата: USHBA от 07.05.2013 22:14:13
...
Или не было малороссов среди первопроходцев?

Самому не смешно?

Не смешно. Малороссов среди первопроходцев в Сибирь и далее, не было. Исключительно с Русского Севера. И из народов, проживающих по пути продвижения.
Почитайте хотя бы здесь. В поисках Родины Ерофея Хабарова.
http://severnoe-treh…%B2%D0%B0/
Или здесь. О первоначальном освоении Сибири.
http://severnoe-treh…%80%D0%B8/
Попытайтесь найти там малороссов. Кстати, тогда и малороссов не было,а были украинцы (по польски - окраинцы)
Хотя, извиняюсь. Помнится, украинский историк Ющенко,, брат президента, заявил, что Аляску открыли украинцы.

Цитата: ВМГ
А как вам идея, что вся нынешняя возня Януковича(Ахметова и ко) вокруг ЗСТ и ТС сводится к элементарной торговле. Кто предложит лучшие условия? Россия вполне может предложить украинским олигархам обмен активами по типу недавней истории с ТНК БП. В результате такого обмена заинтересованные лица могут получить небольшие пакеты акций в серьезных монополиях России (Газпром, Роснефть и др.), а соответствующие российские компании блокирующие пакеты в украинских организациях. Суммарно стоимость российских пакетов полученных украинцами может оказаться больше, чем стоимость украинских активов. НО!! Вся проблема в оценке украинских активов. Вся борьба идет вокруг этой темы - Какова цена вопроса? В случае положительного решения верхушка России и Украины автоматически становятся союзниками, обсуждается вопрос дележа власти и все остальные вопросы становятся решаемыми.
Это конечно допущение и у меня недостаточно информации для серьезного разговора на эту тему. Если найдется экономист готовый обосновать такую идею, то это было бы очень интересно.

Я бы с Вами согласился если бы не несколько но. Вопрос торговли условно можно было расматривать в 2010 году эти пару месяцев боданий были сильно похожи как раз на торговлю. Но дальше пошли качели не связанные с экономикой. Точнее экономикой страны. Ещё точнее ВГН. Почему потому что имея на руках картбланш на взлёт челоек пошел с этими бумагами играть в качели. И в результате непростых телодвижений (страна то была на подъёме и эйфории ну как же наконец-то оранжевый морок закончился) человек сумел спустить все соглашения в унитаз. Что же было по факту выиграно Януковиечм? Время, время за которое его сын стал очень состоятельным человеком. Т.е. просто очевидно что Янукович тянет время. Поэтому и шагает в ЕС вплоть до развала ВГН.

Цитата: shadanakar от 07.05.2013 21:50:05
Сие с фактами не стыкуется. В армию малороссов украинцев не брали? Инженеров малороссов-украинцев не было? что за бред. Казаки значит Сибирь не покоряли с Ермаком? Казаки, обратим внимание были как донские так и яицкие. Т.е. это другими словами пограничные люди. Границы государства стерегли, где бы эти границы не находились. Поэтому с ума не сходим и в свидомию не скатываемся. Не солидно.
Лично у меня была другая мысль. Тоже на исторических примерах. Хутор не село. Хутор это небольшое количество людей которое может самостоятельно себя обеспечить. Земля была хорошая потому и кормила людей даже хуторами. Вот в принципе от чего ИМХО надо танцевать. Но опять же, не надо забывать 2 миллиона СЕМЕЙ, подушно не считали, кто был (добровольно а чаще созданы условия) переселён в Сибирь при Столыпине. Он ведь был не дурак и переселять можно было из любых Губерний, но выбраны были малороссы.

Где Столыпин и где 18 век? Заселение Урала и Сибири началось в 18 веке. В товарных количествах. Это я как "краевед" любитель, вам могу сказать, со 100% точностью. Реками на Березов-Тобольск. Позднее на Тюмень. Еще позднее, по "железке", это уже не заселение. Переселение. Ёбург по переписи 1919 года 70тыс. Ирбит 19 век - 300тыс. Иллюстрация по перемене места обитания в направлении юга.
Надо помнить, что до нефти и газа, Россия долго сидела на "пушной" игле. Основным экспортом России со времен Царя Гороха. Сейчас "жизнь" переместилась гораздо южнее. По ж.д. Ранее более оживленными и заселенными русскими, были места широт Тобольска - Салехарда. Ирбит - родина мотоциклов "Урал" в середине 19 века, 2-ая по величине ярмарка России. Чаем и мехом банчили. Все эти места до Столыпина были наглухо застолблены русскими.
Как там бодяжила РИ русских малоросcами, одному богу известно. Но до революции -енко- на Урале это редкость.
А казачков сажали на катаржанском пути. Южнее. Всяких. До самого Сахалина. Культуры своей они не принесли. Топонимов тоже. Так..."государевы люди" - cлуживые.
Ветка не та. Могу расширить. Но не считаю нужным. Я из-за этого "краеведения" в 40 лет на истфак поступал. С дуру.  :D

Цитата: В. Вилежаня от 07.05.2013 21:15:11
А может, в этом и есть сермяжная правда.
"Украина - это Россия, только без нефти и газа" - чья-то цитата. Откуда взялись нефть и газ в России? Посмотрим хронологию.
...

http://historic.ru/b…/map04.jpg

vs
http://www.ostu.ru/p…ne1991.gif

Цитата: shadanakar от 07.05.2013 21:50:05
...
Но опять же, не надо забывать 2 миллиона СЕМЕЙ, подушно не считали, кто был (добровольно а чаще созданы условия) переселён в Сибирь при Столыпине. Он ведь был не дурак и переселять можно было из любых Губерний, но выбраны были малороссы.

100% масштаб

внимательно смотрим куда с окраины переселялись

Цитата: Pristav от 07.05.2013 22:52:17

А на вопли про "то же самое, только без нефти и газа", я уже давно отвечаю:
Да! У нас в России есть нефть и газ. А у вас на Украине - нету. Задаром мы вам ничего не дадим и деньги наши украинцам ни считать ни тратить не позволим.

Да хоть посчитать дайте!
Нельзя же быть таким жестоким к свидомым!
У Вас от их подсчётов денег не убудет..
И свидомых жаба давить будет!
А без этого у свидомого нет ощущения полноты жизни - если некому позавидовать!

Цитата: Вальтер от 07.05.2013 15:39:59
Ну и кого этот законопроект затронет? Гастарбайтеров, пойманных на стройке?  Не это на главный враг! Давайте направим коллективное запрос президенту на сайт о внесении изменений в закон, чтобы запретить въезд в Россию лицам, ведущим антироссийскую деятельность и допускающие оскорбительные высказывания в адрес России. Если таким способом обрезать бандеровцам въезд в Россию (а их в сети много...), то это будет эмоционально-информационным ударом по ним.

Ответку вызовете.
Они так же  смогут ограничивать въезд абсолютно любому...
А как же экспансия?  :-*
Все только по инету не наэкспансируешь. А нам там еще начать и ... кончить  продолжить
Такшта эмоции эмоциями... А лучше глыбокое экономистское проникновение, вот тогда может и ,впрямь, эмоций поубавится  8)

Цитата: Вальтер
Блин, вот от Вас не ожидал... Украинской оборотки опасаться? Действительно, страшная штука.

Да нет... Опасаться не то слово... Просто лучше днем комбайном косить ниву, чем под покровом темноты колоски тырить
Больше накосится... Ничего личного
Это то что экономического проникновения касается
А то, что касается "эмоционально-информационным ударом по ним", то и это гораздо эффективнее делать "на территории окраины, против окраины и за счет окраины". А вот этому всему экономическое проникновение более чем способствует Ну мну так казтся.
Ну закроем мы въезд куче кричащих нациков. Они что... Меньше вонять будут или больше? И в чем тогда удар?
Да и вообще не очень я верю в эффективность (и никого при это не опасаюсь) именно в обмене информационными ударами с внешним противником. Это просто ослабляет другие методы воздействия. Когда других нет (какк у окраины)... А у нас их есть ... Методов... И воздействуем

Цитата: В. Вилежаня от 07.05.2013 21:15:11
...
Так откуда может у украинцев нефть и газ, если они всё время сидели в своей хатинке. А русские совершенно по праву эту самую нефть имеют. Своим трудом и энтузиазмом полученную.

Вот именно.
Здесь была ссылка на видео касательно переправы через речку в ковшах двух экскаваторов. Предположительно речь о русских. ИЧСХ, под видео возник свидомый комментатор в благородном негодовании - и мне, мол, предлагают вот с этими вот объединяться?
А ведь в одном он прав - ну куда ему с нами объединяться... это русский решает любую проблему при помощи молотка, зубила и какой-то матери (с) или, как в данном случае, при помощи двух экскаваторов. А хохол садится на бережку, достает кобзу и начинает гнусавить думу о том, как кляты москали не построили мост, чтобы   козаченьке через реку перебраться (не дают газа пописят, денег, информационной поддержки, военной интервенции, съезда русских Украины на даче Путина - нужное подчеркнуть).

Но есть еще один момент. Казалось бы, при чем здесь вообще Лужков объединение? А вот слишком много мы с вами о нем трындим.
Надо же понимать селюковый менталитет, в котором напрочь отсутствует такое понятие, как взаимовыгодное сотрудничество. То есть любые отношения сводятся к тому, кто кого, как бы это поприличнее сказать... плюс глухая ненависть к городским, которые сильно умные и потому все одно обманут земледельца, хозяина и соль земли.
То есть раз Россия говорит об интеграции - значит, России она нужна, а ему, соответственно, нет. Обещает мильярды прибыли - значит, точно обманет. Вон Европа ничего толком не обещает, но заставляет все рельсы перекладывать - видать, в ЕСе и впрямь хорошо, туда и пойдем.

На самом деле после путинского "ну мы вам предлагали, а там как хотите" глазьевское махание бесплатным сыром выглядит просто глупо.
И чтобы больше не терять лицо, пора негласно запрещать госчиновникам любого уровня даже заикаться о хохлоинтеграции.

Цитата: Император Вселенной
Не вижу в этой совместности ничего хорошего, вижу только лягушку, которую варят потихоньку - сначала украинский флаг рядом с российским на стене в районе Северной бухты, потом совместные парады флотов - что будет завтра? Два якобы дружественных государства, с фигой в кармане у одного из них? И Севастополь-то так и останется украинским, в плане государственной принадлежности.
Я бы предпочел только российский флаг на Северной и раздельные парады, если конечно у украинского флота хватит могущества провести самостоятельно несмешной парад

ну и что дальше? будем рыдать и всех русских остающихся в городе приравнивать к свидомитам, из-за нежелания переселяться в Россию?
Взгрустнем вместе....

Цитата: Волчий Всадник от 07.05.2013 23:38:39
Вот именно.
Здесь была ссылка на видео касательно переправы через речку в ковшах двух экскаваторов. Предположительно речь о русских. ИЧСХ, под видео возник свидомый комментатор в благородном негодовании - и мне, мол, предлагают вот с этими вот объединяться?

Один я рассмотрел строящийся мост на заднем плане этого видео? А как строители моста перебираются с берега на берег пока мост не достроен?
Давайте же уже не мыслить штампами враждебной пропаганды!

Цитата: Василиск
Ага... Или мне, например, а у меня там родители, которым за семьдесят перевалило.Что делать прикажете, если "невъездным" стану? Не будьте столь категоричны, камрад.

У меня тоже родственники на Украине есть, хоть бы и по жене.
Это не отменяет того факта, что Украина - независимое государство и сама решает кого впускать на свою территорию.
Вы по прошествии всех этих двадцати с гаком лет думаете что все это понарошку? Что хохлы просто так несмешно шутят, а на самом деле стоит рявкнуть из Кремля и они уймутся? Нет, это все всерьез и это происходит на самом деле, сейчас и сегодня, все эти двадцать с гаком лет

Цитата: ВМГ
А как вам идея, что вся нынешняя возня Януковича(Ахметова и ко) вокруг ЗСТ и ТС сводится к элементарной торговле. Кто предложит лучшие условия? Россия вполне может предложить украинским олигархам обмен активами по типу недавней истории с ТНК БП. В результате такого обмена заинтересованные лица могут получить небольшие пакеты акций в серьезных монополиях России (Газпром, Роснефть и др.), а соответствующие российские компании блокирующие пакеты в украинских организациях.

Зачем это России? ;О)
Вот просто - зачем?

Профсоюз «ArcelorMittal Кривой Рог» просит остановить массовые сокращения

Профсоюз меткомбината «ArcelorMittal Кривой Рог» обратился к руководству страны с просьбой повлиять на владельца относительно политики массового сокращения работников. Об этом сообщили в первичной профсоюзной организации предприятия.

По данным профсоюзного комитета, обращения направили властям, профсоюзным и общественным организациям, работникам предприятий горно-металлургического комплекса.

В документе говорится о том, что владелец и администрация ОАО «АрселорМиттал Кривой Рог», несмотря на протесты профсоюза, продолжает в одностороннем порядке принимать решения для увольнения работников, реорганизации и ликвидации структурных подразделений и служб, отказывается выполнять инвестобязательства.

Среди главных требований профсоюза — прекращение необоснованных сокращений работников предприятия.

Кроме того, предлагается установить размер средней заработной платы в соответствии с условиями инвестобязательств, обеспечить право на первое рабочее место для молодежи и т.д.
http://minfin.com.ua/2013/05/07/754904/

(голосом Шварценнегера):Капитализм(с)

Цитата: Василиск
Да не опасаюсь я. Речь изначально шла о том, чтобы "свидомитам" к нам въезд закрыть, и кто - то ( не берусь сейчас вспомнить, кто именно, возможно и посты на коротком АУ были) сказал, что возможна " обратка" со стороны украинских властей, далее последовал пост камрада Императора Вселенной, на который, собственно, я и ответил.

Ну Вы смешали в кучу кони, люди.. Все нормальные страны не впускают к себе всяких проходимцев, нелицеприятно отзывающихся о стране. Та же самая Америка не пустила Задорнова после его псевдоюмора "ну тупые" про американцев. А у нас тут скоты рассуждают о тупых кацапах и мечтают о развале России, злорадствуют, восхваляют свастику и ее носителей и тут же едут в Россию... Давно пора таким закрывать въезд. С объяснениями. Начать с депутатов советов всех уровней трех западноукраинских областей, добавить выявленных блогеров, раздобыть списки членов партии "Еще три пива" и запретить им въезд в Россию. Адекватная оборотка будет в запрете Затулину, Жириновскому и группе экстремистов ГА в лице Вальтера, Старого Ангела и Нижегородца.. Переживем. А неадекватная оборотка может быть вне зависимости от действий России..
А Вы тут начали про запрет лично Вас.. С чего им запрещать Вам въезд?
Было как-то у В.Конкина словоизвержение после нашего дипломатического наезда на СШП.. Такой хороший актер, с такими ролями, а разнылся на камеру, что вот не стоит нам злить Америку, а то она нам визы закроет и не сможем ездить туда, хны-хны..

Цитата: Император Вселенной
Аха, Например туристам, в Крым и Трускавец. Ну или "инвесторам", в Киев.
У меня поджилки в коленках трясутся от такого ужаса ...

Вы вообще в курсе что у них уже лет дцать с гаком как независимое во всех смыслах государство? Они уже давно могут ограничивать въезд любому

Ну состояние Ваших, Император, поджилок так уж сильно волнует если только Вашу императрицу. А вот правильный "инвестор" в Киеве для российских интересов мого полезнее состояния Ваших поджилок...., да если еще и не один, и не два...

А про незалежность... Да слышал краем уха
Одно дело точечно ограничивать, да еще и ответ давая почему, если не ограниченному во вьезде, то хотя бы МИДу... Другое дело массово тем кому надо под благовидным предлогом въезд закрыть.
Тогда, наоборот, мы "обидимся", и не только всем кому надо ограничим по самые помидоры, но и ответку включим массового поражения через Онищенко или еще какую и не обязательно симметричную...  :-* и будем не только правы, но и негодовать продолжим, до устранения несправедливости. А вот после устранения не факт, что Онищенко еще полгодика-годик не потребуется для восстановления торговли, инспекции какие, панимаш... Служба, чо

Цитата: Ибрагим Оглы от 08.05.2013 00:27:36
Профсоюз «ArcelorMittal Кривой Рог» просит остановить массовые сокращения

Профсоюз меткомбината «ArcelorMittal Кривой Рог» обратился к руководству страны с просьбой повлиять на владельца относительно политики массового сокращения работников. Об этом сообщили в первичной профсоюзной организации предприятия.

По данным профсоюзного комитета, обращения направили властям, профсоюзным и общественным организациям, работникам предприятий горно-металлургического комплекса.

В документе говорится о том, что владелец и администрация ОАО «АрселорМиттал Кривой Рог», несмотря на протесты профсоюза, продолжает в одностороннем порядке принимать решения для увольнения работников, реорганизации и ликвидации структурных подразделений и служб, отказывается выполнять инвестобязательства.

Среди главных требований профсоюза — прекращение необоснованных сокращений работников предприятия.

Кроме того, предлагается установить размер средней заработной платы в соответствии с условиями инвестобязательств, обеспечить право на первое рабочее место для молодежи и т.д.
http://minfin.com.ua/2013/05/07/754904/

(голосом Шварценнегера):Капитализм(с)

значит вернуть в гос собственность - ибо нарушение подписанных условий. До капитализма дело не дошло т.к. последний предполагает выполнение условий договорённостей (кто сказал Кипр?).  :D

Цитата: BUR
Если Миттал умный, то может подкинуть идею, о возвращении предприятия (выкуп за те-же деньги, что было продано) обратно государству. Не дожидаясь пока продавать будет нечего. Если при этом у детей профсоюзных боссов появится по новой дорогой бибике - это исключительно от працювитости.

Там вроде полная цепочка производства , начиная от ископаемой руды. Накрайняк, китайцев с запада завезёт-будут горбатиться за еду.
А продукция будет по демпинговым ценам, но конкурентноспособная.