Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 08.05.2013 09:40:39
Нижегородец!
По моему мнению, все эти казни египецкие нам ( какбы хохлам )  - потому что не хотим лизать задницу вам, липовым имперцам. Как-то низко с вашей стороны!
Утешаю себя только тем, что в случае введения виз автоматически становится нереализуемой вторая часть вашего плана - депопуляция Украины путем выманивания хохлов в Сибирь.

Кстати, в Крым ездят миллионы россиян. Им вы тоже создадите массу проблем.

1. Правильно, сечас вы заняты вылизывание амеро-гейропейской задницы.
2. Мало того, вам еще разрешат собирать колоски на полях после уборки.
3.На Крыме свет клином не сошелся( это я про отдых ), есть масса мест в той же России, а про всякие турции-тайланды вообще скромно умолчим.

Цитата: Pufentiy от 08.05.2013 09:51:58
1. Правильно, сечас вы заняты вылизывание амеро-гейропейской задницы.
2. Мало того, вам еще разрешат собирать колоски на полях после уборки.
3.На Крыме свет клином не сошелся( это я про отдых ), есть масса мест в той же России, а про всякие турции-тайланды вообще скромно умолчим.

1. Мы - не заняты!
2. А вы собираетесь делать пустыню из Украины.
3. Дело вкуса.

Цитата: Анатолий,Севастополь
Тоже мне проблема. Сотка баксов, если не срочно, и даже нигде бегать не надо. Только прийти, забрать.

Тем не менее, количество посещений минимум раза в 2 сократится.
Вот моя мама пенсионерка, и ещё у неё землячка в Киеве живёт. Раз в год ездили на могилы родственников в Брянской области.
Пенсия 800-1500 гривен. Они задумаются, а стоит ли ради одной поездки в год оформлять паспорт? +билеты на поезд будут дорожать, т.к.
ж\д Укрии приходит в упадок-и пассажирские перевозки спонсироваться будут всё меньше-и выходить на себестоимость.

Вы скажете: невиноватых бьют! Так нет, голосовали в 1991 году за Нэзалэжнисть.
Просто всё время надо думать, что от тебя хотят-а не идти на поводу у общей массы.

Цитата: Бешеный медведь
вот почему городские столь ненавидят деревенских, мне лично совершенно непонятно

Янус Полуэктович подтвердит, что один из законов психологии (правда, некоторые мастера это в себе подавляют) - ненавидеть или как минимум недолюбливать того, кому ты чем-то обязан или перед кем чем-то виноват.
Иными словами, если кто-то тебе сделал добро от чистого сердца - у тебя может возникнуть к этому человеку чувство неприязни просто по факту того, что ты ему чем-то обязан. а не он тебе.
Кстати, ненависть к "москалям" - из той же серии. Украина России много чем обязана...

Цитата: severdv
Вот честно, ни разу не слышал о "первопроходцах" из малороссов. Может Вы какие-нибудь фамилии назовёте?

У Карамзина написано, что ПОЛОВИНУ отряда Ермака составляли "литовские пленники" - тогдашние жители территории Украины и Белоруссии.
Им пообещали взамен за подвиги возвращение домой.

http://www.istorya.ru/book/karamzin/kar09_06.php

Цитата: Бешеный медведь
Хм. Как то на форуме принято всячески шпынять и обзывать сельских жителей. А это ничего, что у всех нас не деды, так прадеды именно селюки? ведь ещё какие-то 100 лет назад более 80% жителей России были крестьянами.

Мои отец и мать выросли в деревне ( в России ), сам я в поселке ( почти деревня ). Это к тому, что я сельский менталитет видел и до сих пор продолжаю видеть изнутри или с минимального расстояния. В нем есть как свои "+", так и "-" . Но Вы не учитываете смысловую разницу между "сельским" и "селюковским". Первый относится к России, где до самых недавних пор село жило "обчеством", той самой сельской общиной, которую, каждый в своих целях, призывали разрушить как Столыпин ( ему нужно было развитие капиталистических отношений для развития России ) , так и Ленин ( до революции - ему нужно было увеличение %% доли пролетариата в стране - для революции ). Просто потому, что без общины в нашем климате было довольно трудно выживать. Т.е. люди вынужденно действовали сообща, учитывали не только свои интересы, пусть и не на 100%. Второй относится к Украине, где климат и условия ведения сельского хозяйства привели к тому, что общинность была не особо нужна. Отсюда крайний индивидуализм, хуторянство, хатаскрайность. Положительных для страны моментов в хуторянской психологии гораздо меньше, чем в российской сельской.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 08.05.2013 09:40:39
Нижегородец!
По моему мнению, все эти казни египецкие нам ( какбы хохлам )  - потому что не хотим лизать задницу вам, липовым имперцам. Как-то низко с вашей стороны!
Утешаю себя только тем, что в случае введения виз автоматически становится нереализуемой вторая часть вашего плана - депопуляция Украины путем выманивания хохлов в Сибирь.

Кстати, в Крым ездят миллионы россиян. Им вы тоже создадите массу проблем.

1. Ну это "ещё не вечер". Это по поводу простоты и дешевизны какляцких загранпаспартов.
2. По поводу "казней египетских" - ну это вы преувеличиваете Так-с, принуждение к суровой действительности. Незалежны? Ну так и будьте ими по настоящему, а не в понарошку, как привыкли за 22-а последних года. В общем реальные "плюшки" у России остались только для "своих". Вы же в официальном статусе таковыми не являетесь - вы не члены (как граждане Украины, Азербайджана, и прочих бандустанов) ни чего того, за что полагаются "няшечки" от России. А лизать задницу - "это контрпродуктивно" (ВВП). Как исправить это положение? Даю подсказку: либо лично явиться в расположение части с вещами - либо вместе с территорией - тогда мы сами придём к вам  Нет желания и возможностей? Жалко, но что поделать, нам надоть сады на Марсе сажать, так что с 01.01.2015 г. всё "сами, сами".
3. Депопуляция окраинных людишек идёт сама собой и без участия РФ. Но что-то сдаётся мне, что после введения загранпаспартов для них, у многих и многих наступит просветление - что "Изя, всё!" Что теперь они окончательно и бесповоротно стали иностранными гражданами для РФ. В принципе в этом тайны то и не было, но безвизовый и без загранпаспортный въезд на территорию РФ, РБ не подвигали граждан незалежных Окраин Империи для осознания этого факта. Ну типа это там, далеко - вот там заграница. А тут .... В общем, я предполагаю, что  после этого желание покинуть Украину у части вменяемых граждан резко обострится. С учётом состояния экономики - и в Сибирию поедут. Ну да ладно, это посмотрим.
4. Ну если Украина введёт визы - ну так сама себе на фаберже наступит. Народ и так не восторге от уровня сервиса - так тут ещё и визами и туристическими сборами вообще всё желание отобьют.

Цитата: severdv
Вот честно, ни разу не слышал о "первопроходцах" из малороссов. Может Вы какие-нибудь фамилии назовёте?

В истории, в памяти обычно остаются фамилии первых, и почти никогда - тех, кто идёт с ними рядом.
Роль старшего брата я не оспариваю. Но во времена освоения Сибири мы были одиним государством, а экспедиции в Сибирь и не только состояли не из одних командиров...
Поэтому я и предполагаю, что среди первопроходцев тоже были малороссы - хоть и не на главных ролях.

Цитата: Бешеный медведь

Может не будем в нашем городском величии, приписывать нашим прадедам "глухую ненависть к городским" и прочие гадости. идеализировать сельских жителей само собой тоже не стоит. Но, мне, как человеку родившемуся и выросшему в деревне, все известные предки которого были крестьянами, но который уже давно живёт в городе, совершенно непонятна эта иррациональная ненависть городских интернетчиков к деревенским? Допустим одному, двум деревенские набили морды на дачах-, а остальным?

не совсем с Вами согласна: коренная горожанка, дача появилась с рождением первенца, уж очень моя мама (она же любящая бабушка) хотела для внука свежих ягод, овощей и воздуха... рядом с садоводством деревня, вот там мы (особенно я, как живущая там летом безвылазно) полной мерой получила совковское распределение и насмотрелась на ту жизнь... в магазине можно было купить только хлеб-булку и макароны, все остальное приходилось везти на горбу, да еще и 4 км пехом, т.к. никакого транспорта попросту не было от станции... нет, я по молодости поработала с животными и прекрасно знаю, что животине не скажешь, что у тебя температура или отпуск - ей все равно, ей вынь и положь: и кормежку, и дойку, и чистку, поэтому мелюзге моей было категорически отказано в собачках-кошечках - это к бабуле..)))
я уже описывала неоднократно как это было: очередь в день приезда машины деревенские организовывали с раннего утра, до 16-17 дачникам вообще к прилавку подойти было невозможно... при этом своего деревенские практически ничего не выращивали, кроме 3-4 семей, которым в след с завистью шипели соседи, огороды были в жутком запустении, дома - страх... сейчас же и в магазине не хуже городского ассортимент, участки все ухожены, дома отремонтированы, часто ближе к осени у калиток стоят ведра с овощами-фруктами... что изменилось? мне кажется самоощущение...появилось самоуважение у деревенских, они себя теперь не хуже городских чувствуют...
кстати, о вырождении нации: в деревне 4 молочницы, так пробиться в список, чтоб парное молоко покупать стало вообще не возможно - все забито.. и не просто для себя-любимых городские покупают, а для малышни: все дойки расписаны, молочницы жалуются, что даже себе не остается все для детей в садоводство уходит...

Президент Украины Виктор Янукович отменил указ об участии Украины в Многонациональной вертолетной инициативе. Соответствующий новый указ размещен на официальном сайте главы государства.
...
Указ о присоединении Украины к Многонациональной вертолетной инициативе подписал 29 сентября 2009 года президент Украины Виктор Ющенко.
...
Многонациональная вертолетная инициатива основана в марте 2008 года Великобританией и Французской Республикой и направлена на решение проблемы недостаточной обеспеченности вертолетами международных сил под эгидой НАТО, ЕС и ООН.
http://www.rosbalt.r…26319.html

Вертолеты что ли закончились?

Цитата: Бешеный медведь
Хм. Как то на форуме принято всячески шпынять и обзывать сельских жителей. А это ничего, что у всех нас не деды, так прадеды именно селюки? ведь ещё какие-то 100 лет назад более 80% жителей России были крестьянами.

грызь...

На мой скромный взгляд, речь идет не о пренебрежительном отношении или высокмерии в отношениях городских и сельских жителей. А в разной ментальности, в части построения государственности "горожанами" и "сельскими жителями". Здесь когда-то этот вопрос живо обсуждался. Я даже сохранил себе пост Лунёва, который сейчас позволю себе процитировать.

Почему Украина в очередной раз потеряет независимость? Почему Украина за все годы "незалежности" и все предшествующие ей годы (имею ввиду и период УНР, Директории и Гетманщин) выдать на гора государственников? О! Наконец украинцы начинают задавать себе этот вопрос. Тому що. Тому що задумывалась она не как государство, а как анти-государство. Тому що, украинец сам по себе "хуторянин" и может выдвинуть из своих рядов такого же "хуторянина", как он сам. Потому, что "Слова «украинец» и «горожанин» несовместимы. Только не будем вспоминать Киев и его 1 500 лет. Да, в свое время Киев был одним из самых больших и развитых городов средневековой Европы, но уже к 13 столетию он стал рядовым городом, одним из десятка таких же на русской земле. И уже никогда после этого Киев не достигал того могущества. Казаки, как специфический малорусский феномен, к Киеву как к некому политическому или государственному центру, отношения не имели. Чигирин, Батурин, Трахтемиров – это не города, это ставки. А значит, казаки не владели городской культурой и аристократией быть не могли по определению. Важно различать силу и власть. Стотысячное войско может взять город приступом, но наладить жизнедеятельность города не смогут даже самые лучшие воины. Власть – это технология, которая вырабатывается и практикуется в течение многих поколений и в определенной среде. Власть – это система сложно переплетенных вертикальных и горизонтальных взаимодействий. Постоянная динамика здесь –ключевой фактор. Сравните темп деревни и города. Суета мегаполиса, на которую часто нарекают горожане, ностальгируя о летнем отдыхе в селе, является по-своему завораживающим действием. Многочисленные процессы, запущенные разными людьми в разный период взаимодействуют друг с другом. Миллионы людей и тысячи механизмов находятся друг с другом в неком симбиозе и при этом особо не задумываются, а как это в принципе возможно? Городская жизнь дает наглядное понимание власти как, прежде всего, действия, а не полномочий. Город и село в принципе находятся в разных измерениях, настолько разные у них уровни сложности. Но ведь на Украине даже в начале 21 столетия отсутствует городская культура. Парадокс: Украина есть, украинцев нет, города есть – горожан нет. Некая культура есть, но в ней нет городского элемента"

И мы ломаем головы о экономике, политике. Не может быть на "хуторах" ни экономики, ни политики. ОНИ не ТАК устроены!!! Базар - может быть. А экономики нет.


В последствии,такую рзавернутую характеристику свели к термину "селюковость",понимая под этим ментальность индивида не способного к управлению или построению государства, на примере одного известного пчеловода.Не вкладывая в это понятие,уничижительного отношения к жителям деревни.

Цитата: ahl65 от 08.05.2013 11:13:55
Президент Украины Виктор Янукович отменил указ об участии Украины в Многонациональной вертолетной инициативе. Соответствующий новый указ размещен на официальном сайте главы государства.
...
Указ о присоединении Украины к Многонациональной вертолетной инициативе подписал 29 сентября 2009 года президент Украины Виктор Ющенко.
...
Многонациональная вертолетная инициатива основана в марте 2008 года Великобританией и Французской Республикой и направлена на решение проблемы недостаточной обеспеченности вертолетами международных сил под эгидой НАТО, ЕС и ООН.
http://www.rosbalt.r…26319.html

Вертолеты что ли закончились?

ЗИПы совеЦЦких времен ёк, а МоторСич зазвизделся дюже.........  Только буковки в названиях меняет

Цитата: severdv
Вот честно, ни разу не слышал о "первопроходцах" из малороссов. Может Вы какие-нибудь фамилии назовёте?

Ну например Никита Пан.  Вилежаня как-то сильно переупращает этнический состав казаков...Деление казаков на донских и днепровских достаточно условное...И многие днепровские казаки оседали на землях Дона...Черкасск- административный центр ОВД- был основан ( как следует из названия) днепровскими казаками возращавшимися из Астраханского похода)

Цитата: Pristav от 07.05.2013 22:52:17
...Проблемы начались (точнее, были созданы и возникли) при появлении на свет мертворожденной "державы", созданной на части окраинных российских земель. Самостоятельно это недоразумение существовать долго (в обозримой перспективе) не может, поскольку изначальная идея державности выстраивалась на абсолютно неверном анализе ситуации, а также на вранье, лжи, прямом обмане (видимо, что-то понимали, а потому - врали). Эта ситуация усложнялась и отсутствием ресурсов. Нам не дано понять, на что рассчитывали эти шизофреники, стоявшие у истоков создания независимой Украины. Объяснить это можно только скудоумием её основателей, считавших, что, поскольку Солнце светит всегда и бесплатно, то и газ с нефтью будут поступать в "новую державу" по той же схеме: как бы ниоткуда и забесплатно.

На что рассчитывали шизофреники, стоявшие у истоков создания независимой Украины?
  Нет, объяснить это можно отнюдь не скудоумием (тогда. Хотя по результатам событий выявляется обыкновенный укро-просчёт "не на того поставили", т.е. всё-таки скудоумием).
  А расчитывали они на то, на что рассчитываю до сих пор - на развал России и взятие Западом под контроль её осколков. Расчитывали на сценарий "Мародёра" аль-Атоми. Вот тогда бы они запанували - в смысле, "захолопили" бы при новых панах, которые (согласно стратегического расчёта) им бы нефтегаз бывшего Ваньки започтибесплатно отстегнули за полицайство их преданное и почти бескорыстное.
  Почему сейчас укро-энтузиасты просто сатанеют от невероятного (но свершившегося) факта - недоразвала СССР и сохранения единой России. Это вместо-то повторного (теперь уже торжественно-показательно-назидательно-триумфально-окончательного) сожжения Хатыни и всего к северо-востоку от нея, им "светит" лишь мойка унитазов, причём не только в уважаемой Европе, но и даже в варварской Московии...
  Так что ни о чём говорить эти шизофреники с пьяным Ванькой не станут ни в каком формате, кроме матюгов. У них вся жисть через Ваньку поломатая...

Лучше бы вас не было... - Ах, мечты, мечты, где ваша сладость...

Цитата: stranger1234 от 08.05.2013 11:21:27
Ну например Никита Пан.  Вилежаня как-то сильно переупращает этнический состав казаков...Деление казаков на донских и днепровских достаточно условное...И многие днепровские казаки оседали на землях Дона...Черкасск- административный центр ОВД- был основан ( как следует из названия) днепровскими казаками возращавшимися из Астраханского похода)

Вы уж извините, но у казаков (шайки разбойников) не было этнического состава. Точнее, один на всех-беглые разбойники на большой реке. Идентифицировались по месту обитания. С другими казаками из других мест не дружили и в свои места не пускали. Конкуренция-с. После Петра, когда он железной рукой проводил расказачивание и не менее твердой политики относительно казаков Екатерины, утвердившей государственную власть на все территории Империи, казаки стали вменяемы и пошли на службу государю. Перемещаясь по единой территории и селясь, где скажут.

Цитата: В. Вилежаня от 08.05.2013 11:48:28
Вы уж извините, но у казаков (шайки разбойников) не было этнического состава.

Это ровно потому шо тогда и понятия такого не было...Тогда национальность определялось конфессией - католик- поляк, православный-русский, мусульманин - татарин...Но судя по генетическим исследованиям автохтонов Южной России можно предположить, что значительная часть казаков - выходцы с Рязанской, Северской, Черниговксой, Киевской и других южных русских земель

Цитата

Точнее, один на всех-беглые разбойники на большой реке. Идентифицировались по месту обитания. С другими казаками из других мест не дружили и в свои места не пускали. Конкуренция-с.

Фигня...Крупные походы в Персию, в Турцию, упомянутый мной поход в Астрахань, Азовское сидение...Собирались шайки с различными атаманами  из всей обширной степи (от Яика до Днестра) и шли пограбить. Так что как бы дружбы не было , а военные союзы -   таки да.

Цитата

После Петра, когда он железной рукой проводил расказачивание и не менее твердой политики относительно казаков Екатерины, утвердившей государственную власть на все территории Империи, казаки стали вменяемы и пошли на службу государю. Перемещаясь по единой территории и селясь, где скажут.

Ну дык за это время силами же казаков и усмирили ногайцев, кубанских татар, крымчаков...Хотя последний набег степняков был уже при Екатерине II, вот когда укрепилось положение на юге тогда и начали усмирять вольницу...

Не корысти ради, а пользы для.

Вот пример выходцев земель Малой Руси РИ, но не разу не украинцев.

Александр Андреевич Безбородько. Принадлежал он к старинному казацкому роду, окончил Киево-Могилянскую академию, воевал с Турцией, на царевой службе был произведен в полковники. Целых 16 лет Безбородько был личным секретарем Екатерины II (российской императрицы, люто ненавидимой «свидомыми») и фактически руководил внешней политикой Империи. С восшествием на престол в 1796 году Павла І Александр Андреевич стал одним из ближайших советников императора. В 1797 году он был удостоен титула светлейшего князя и возведен в чин канцлера (высший чин в Империи). Вместе с Потемкиным, Безбородько стал главным идеологом присоединения к России Крыма. Большинство законов, издаваемых императрицей, были написаны лично Александром Андреевичем. Фактически он является творцом русского юридического языка. Екатерина поручала ему решение наиболее сложных вопросов, в шутку называя Безбородько «мой Фактотум», т.е. «моя правая рука». Именно ему принадлежит сакраментальная фраза: «при нас ни одна пушка в Европе без позволения нашего выпалить не смела».

Граф Виктор Кочубей - председатель Государственного совета и комитета министров при Николае І.  

Алексей Разумовский, - правая рука императрицы Елизаветы Петровны. Кстати, именно Разумовский, как командир Измайловского полка, укомплектованного почти полностью малорусами, посадил на трон Софию-Августу-Доротею-Фредерику Ангельт Цербскую, ставшую впоследствии Екатериной II.

Петр Ратенский. Родился он во второй половине XIII на Волыни. В двенадцать лет стал монахом. Обладал удивительным талантом иконописца. Его иконы имели чудотворные свойства. Прославился подвигами благочестия. Но главное даже не это. Главное то, что Петр Ратенский вошел в историю как Святитель Петр, первый митрополит Московский.

Меня удивляет такое отношение форумчан к поездкам по загранпаспортам в РФ.
Типа это нерешаемая проблема или головняки.
У вас что их нет??
Введет РФ это правило и все, кто хочет поехать в РФ их получит.

Не знаю как в других странах, а в Украине с загранпаспортами никакой мороки вообще нет.:

1. Цена получения зависит от необходимой скорости:
Чтобы получить загранпаспорт через 30 дней после подачи документов, вам нужно заплатить 330 гривен 28 копеек.
Получить загранпаспорт за 10 рабочих дней обойдется в 835 гривен 88 копеек.
Если вам нужно получить загранпаспорт быстро, а именно - за 3 рабочих дня, то необходимо заплатить 1179 гривен 55 копеек.

2. Срок действия - 10 лет.

3. Документы для получения: Паспорт, ИНН, Фото

4. Усилия: Прийти в ОВИР 2 раза - подать документы, забрать паспорт и визит в банк - оплатить. услуги.

5 Ну и куча фирм, которые за 800 грн. проделают это все за вас.

Цитата: Pufentiy от 08.05.2013 12:11:32
Не корысти ради, а пользы для.

Вот пример выходцев земель Малой Руси РИ, но не разу не украинцев.

Так о чем и речь горькая, камрад. Эта земля таки мае талант, и стоит только осознать себя принадлежностью Большой Цивилизации, так он и реализуется с блеском.
А запри Безбородко на хуторе да скажи ему - что этот хутор и есть весь его мир, и не состоится Безбородько.

Вот эта добровольная самокастрация и является для меня самым невероятным в происходящем.
Набоков, кажется, писал о том, что один из его ночных кошмаров - это Гоголь, который всю жизнь писал бы "Вечера на хуторе близ Диканьки", а не петербургские повести, "Мертвые души" и "Ревизора".

О, товарищ Petroff вышел.
Помнится, за ним должок. Утверждалось, что у Третьего Рейха и СССР был договор о союзничестве.
Прошу ссылку в студию.