Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 06.05.2013 19:20:26
В свете последних дней обсуждения будущего Украины:

Медведев: Масштабы перевооружения армии [России-прим. АИН] до 2020 года сравнимы с временами ВОВ
http://vz.ru/news/2013/5/6/631530.html

как-то морозец по коже...

Наоборот - если успеем провести модернизацию ВС согласно планам, мало у кого руки зачешутся, а если зачешутся отмахаемся. А вот попасть как в 1941м в самом начале перевооружения (тот же 080808 когда еще не было массово Су-34 и Су-35, мобильных средств связи, достаточного кол-ва ударных всепогодных вертолетов и новой легкой бронетехники, и новых штатов частей) на крупный конфликт - это страшно. Нам бы годика 3-4 еще стабильного перевооружения и модернизации...
Столь масштабное перевооружение с одной стороны настораживает, с другой успокаивает.

Цитата: Bassman
Она может считать всё, что угодно.. главное.. что сделать может.. Японцы тоже считают некоторые территории своими.. и фигли?

Япония уже раздаёт свои паспорта на Итурупе и Кунашире?

Цитата: Nik56 от 06.05.2013 16:40:20
Никакого способа не будет. Дефолт диквидирует долги или реструкттизирует их что ранозначно ликвидации. Сепаратизма в принципе нет - ето пару клоунов на деньги ФСБ создают видимость. Восток больше поедает денег чем дает - посмотрите дотации на шахты. Не будет никаких ескадронов... рускоязычные украинцы такие же националисиы как и украинскоязичные.  Вспомните для начала Тузлу - даже проросийские комуныстыстали на защиту териториальной целосности Украины. Ввод руских войск на територию Украины под любым предлогом  - военная агресия. Что в конце концов приведет к розвалу остатков росийськой империи под названием РФ....

Прекраснейший образчик.
Обратите внимание:
1. Последнее (выделенное) предложение-для любого непредвзятого читателя-никак не связано ни по логике, ни по  смыслу с общим текстом.-Но показательно с точки зрения желательного ( сверхмечты, так сказать) для данного персонажа.
Тест номер один-на внедрение русофобии в сознание населения-пройден.
2. Орфографические ошибки. Не описки, а именно ошибки. Идут по разряду-что слышу-то и пишу. Значит, человек думает и говорит -по русски, но писать по русски-не умеет. Это очень близко к функциональной безграмотности. как специалист для общества данный персонаж практически потерян. Ибо он думает и говорит по русски, но грамотно передать свои знания ни по русски (не учили) ни по украински (фактически -иностранный язык) он скоро будет неспособен.
Тест номер два: на утерю грамотности (фактически любой: русской/украинской/английской...) и цивилизационный регресс, практически пройден.
3. С изменением стилистики (а признаки уже есть)-это станет 100% "немец (немой)"-иностранец для русских. Т.е., даже о теоретическом братстве можно забыть.
Так, знакомые...
Но см.п. 1. каков вектор направленности данного персонажа?-Антирусский.
Значит?
Значит, враг. Безо всяких скидок....

Цитата: Спекулянт
Круто! Сейчас, если грубо прикинуть, чтобы купить 1000 куб.м. газа хохлам нужно 400*8=3200 гривень, а если бакс станет стоить 24 гривны, то таже тысяча кубов газа обойдется хохлу в 400*24=9600 гривень. Это действительно ОЧЕНЬ РЕЗКО ПОВЫСИТ конкурентоспособность хохло-экономики.  :D

Наблюдается положительная динамика отрицательного роста!  ;D

Прочитал ветку за последние несколько дней и офигел...вы че там в России совсем с ума посходили?? Деградирует Нация...

Да вы не радуйтесь господин, пусть если и отрежете Украину от газа, то сами и потеряете...
Ломить цену много ума не нужно...
А ничего, что Украина - по объемам такой же потребитель газа, как и Германия??...и экспортная выручка теоретически даже выше Германской??
Я уже молчу о все же "тесных связях" (С) по словам ВВП украинской промышленности с российской.

Вы даете Украине газ, Украина дает продукцию машиностроения, которую в РФ не производят и производить не будут (не зря у укров з/п 200 у.е)...заепетесь население свое работой занимать - рук и мозгов не хватит (у населения)...адекватные люди типа ВВП это понимают, но читая некоторых я просто в шоке...

http://www.investgaz…ny-163864/

а это пожалуй более аналитичная статья - чем 10-ть страниц бреда, что я прочитал:
http://gazeta.zn.ua/…cii-_.html

тут по товарным позициям...

В Украине прекрасно знают, что обкакаетесь газ резать, сейчас у Украины выдаивать нечего, но и гражданам России и Бюджету РФ - от этого лучше не станет...(забирая средства производства, которые сейчас пойдут на металл в Европу, для оплаты российского газа, вы обрекаете ту же Россию на падение выручки и прибыли в дальнесрочной перспективе) и Путин это так же прекрасно понимает...

Ко всему прочему добавлю - вступим мы в ТС - выбора другого нет у Януковича....Но перед этим долго и изрядно поторгуемся, а Украина несколько лет потянет, не дожмете...Это довольно БОГАТАЯ страна, с нее ежегодно в офшоры выдаивают хрен знает сколько бабла...

п.с. даже если заминусуете - насрать...мозгов больше не будет, но нужно ж как-то ликбез проводить...

А еще для долбоебов особо одаренных (политкорректно (С)) - в Украине пока еще остались мощности по производству оружия...http://www.unian.net…-mire.html

Оружие это высокотехнологичная сфера всегда!!!...и приберут ее к рукам непонятно кто...это сейчас вы думаете, что против РФ нет силы, потому -что Грузию долбили, при чем оч. долго...

А прикиньте с полноценным противником потягаться?? Еще при Ющенко - Гриценко - тогдашний министр Обороны - во время Тузлинского конфликта - провев марш-бросок техники на Юг (показательный для некоторых), в виде "как бы учений", я думаю у нас пока еще тоже спецы остались - сделал вывод: "у Украины вооружений хватит вести маленькую полномасштабную войну с средней страной, а чтоб сюда никакой враг ни залез, ни РФ ни США - достаточно всего 300 000 военнослужащих в круговой обороне..."

п.п.с - думайте господа, а не просто трепитесь - про укр. гастарбайтеров. Меня, как украинца обижают подобные высказывания. Есть масса друзей и знакомых в России, попробовал бы кто-либо в глаза такое ляпнуть...Да живем бедно, из-за старикашек, у руля, но это не вся Украина!!...Я думаю у ЕС сейчас проблем побольше, разве что их смазывают сильнее ибо Европа большая...
А тут видите ли ни хрена не делая сидят частью мАсквичи, кто к нефтегазовой игле присосался и обсуждают, как не давать газ... друзья "гастарбайтеры в Волгограде нефтевышки строят и оборудования к ним"...Не москвичи, не россиияне, не таджики (ибо квалификации "зеро"), а украинцы - руками и мозгами...Нефть добывать много ума не нужно, а прилично жить при скудных ресурсах - это еще умудряться нужно...Берите пример с Израиля....повезло вам, что нефть дорогая - сталь дешевая...так бы сюда ездили...Бесит это высокомерие....К нам так в США даже не относятся - как "Бояре" масквичи...типа холопы...Да Россия без СССР пустое место...и в Кремле это понимают, и пытаются воссоздать, а тут видите ли собрались "горе от ума" люди...я с вас в шоке... - извиняюсь за эмоции...

на дефолте жизнь не заканчивается, - это просто перестанут платить долги и все....Парень из Днепра - правильно описал ситуацию, для простого населения это +...а жить и дальше нужно...нам, как не давали кредитов, так и не дают - Украина - сама зарабатывает свое бабло в отличии от Греков и Киприотов, тяжко пиздяча...

Значит, предупреждение по части мата. Будет творчество в таком стиле - пойдете лесом. Больше повторять не буду.

Цитата: Andrey-Akilak от 06.05.2013 21:20:08
Прочитал ветку за последние несколько дней и офигел...вы че там в России совсем с ума посходили?? Деградирует Нация...

Да вы не радуйтесь господин, пусть если и отрежете Украину от газа, то сами и потеряете...
Ломить цену много ума не нужно...
....

п.п.с - думайте господа, а не просто трепитесь - про укр. гастарбайтеров. Меня, как украинца обижают подобные высказывания. Есть масса друзей и знакомых в России, попробовал бы кто-либо в глаза такое ляпнуть...Да живем бедно, из-за старикашек, у руля, но это не вся Украина!!...Я думаю у ЕС сейчас проблем побольше, разве что их смазывают сильнее ибо Европа большая...
А тут видите ли ни хрена не делая сидят частью мАсквичи, кто к нефтегазовой игле присосался и обсуждают, как не давать газ... друзья "гастарбайтеры в Волгограде нефтевышки строят и оборудования к ним"...Не москвичи, не россиияне, не таджики (ибо квалификации "зеро"), а украинцы - руками и мозгами...Нефть добывать много ума не нужно, а прилично жить при скудных ресурсах - это еще умудряться нужно...Берите пример с Израиля....повезло вам, что нефть дорогая - сталь дешевая...так бы сюда ездили...Бесит это высокомерие....К нам так в США даже не относятся - как "Бояре" масквичи...типа холопы...Да Россия без СССР пустое место...и в Кремле это понимают, и пытаются воссоздать, а тут видите ли собрались "горе от ума" люди...я с вас в шоке... - извиняюсь за эмоции...

на дефолте жизнь не заканчивается, - это просто перестанут платить долги и все....Парень из Днепра - правильно описал ситуацию, для простого населения это +...а жить и дальше нужно...нам, как не давали кредитов, так и не дают - Украина - сама зарабатывает свое бабло в отличии от Греков и Киприотов, тяжко пиздяча...

жЫрненько...

Всё разбирать-лень, ибо все факты, даже и за последние полгода-обсуждены и перетёрты до молекул.
так что сразу к резюме:
1.Да, нам  больно разрывать последние экономические связи и окончательно переводить Украину из разряда " братьев" в разряд "соседи".
2. Но лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
3.Эмоциональный-пошла "обратка"-10 лет назад вас (Украину) об этом предупреждали.
4.Результирующий. На территории Украины "Бомбить" будут всех. Даже Штирлицов.

PS/
Чем быстрее откроете глаза, тем меньше потеряете, свалив с территории государства 404...
PPS
И не будете в ещё бОльшем шоке, говоря, что Вам ничего не говорили. И никто не предупреждал...

Цитата: Янус Полуэктович от 06.05.2013 10:57:39
Беда свидомых в том, что вы не способны заглянуть в будущее больше, чем на 5-10 лет. Как полагаете, сколько  Украине понадобится денегхотя бы лет через 15  на поддержание в пусть даже относительно работоспособном состоянии ЖКХ в городах - всех этих водоочистных сооружений, канализации, электроподстанций (а ведь при уменьшении потребления газа греться зимой неизбежно начнут дополнительным расходом электроэнергии), сколько на замену или хотя бы ремонт общественного транспорта, сколько на поддержание безопасности ваших АЭС (а уж здесь, если как следует не вложиться, можно получить "подарок" почище Чернобыля), чем будут кормить семьи работники теряющих заказы когда-то мощных заводов, тем более если действительно через полтора года въезд в ТС будет только по загранпаспортам, а еще через 3-5 лет, если ВГН будет продолжать ту же политику, и по визам? Чем ваша ненька успокоит 5 миллионов голодных работяг, да плюс еще и членов их семей (а это еще как минимум дважды столько)? Можно бы и еще вопросов в ту же сторону позадавать, только смысла я в этом не вижу - вряд ли у Вас даже на уже заданные вопросы ответы имеются.

Янус. Это не основная беда Украины. Это в общем-то уже и не беда. Это просто бесплатное приложение к беде. Вся беда Украины в том, что гос долг уже достигает непомерной для ее экономики суммы. Вы представьте только одно. Сколько в этом году должна отдать Украина долгов. Да плюс проценты. И это не считая того, что с каждым годом дефицит торговли только увеличивается. И его ведь тоже нужно покрывать.А резервы не резиновые. Ведь сейчас идет такая  свистопляска с МВФ только для того чтобы реструктурировать старые кредиты. Те по которым УЖЕ нужно платить. А здесь же еще и Россия. Тоже были кредиты. Эх знать бы сколько осталось ЗВР. Можно было бы до дня просчитать  крах Украины. А так будем посмотреть. На судороги.
И еще хотел сказать. Здесь все очень упорно грезят развалом территории Украины.  Зря я так думаю. Кто является гарантом ее целостности? Россия. А для России развал совсем ни к чему.  Легче разговаривать с одним, чем с многими.  И я думаю Россия приложит все силы для того чтобы не допустить развала. И штаты помогут. Ну или на худой конец Россия будет участвовать в делении территории Украина на части. Опять же как гарант целостности. Заметьте не Польша и не Румыния.

Цитата: Andrey-Akilak от 06.05.2013 21:20:08
Да вы не радуйтесь господин, пусть если и отрежете Украину от газа, то сами и потеряете...

ТоварищЪ. Ваш текст подойдёт для Цензора.

Запомните, а лучше напечатайте и читайте:

России реально плевать на газовую выручку от Украины.
Россия готова вкладываться для возвращения на Украину. "Вкладываться - не значит давать бабло без надежды на результат".
Нытьём про "Поможите чем можете, украли все деньги и документы" в России никого не разжалобить. Даже попрошайкам на улицах говорят не "нет денег", а "иди работать". Сам слышал и сам так говорю.
В России смогут заменить украинское машиностроение.
Для того чтобы "проводить ликбез" у вас лично, и у Украины вообще не выросла "проводилка".
Понты про "Мы знакокачественные а вы пьяное кацапское быдло" здесь людей только веселят и ещё раз объясняют правильность мейнстрима.

/Хотя мне кажется автор тролль/

Цитата: Andrey-Akilak от 06.05.2013 21:20:08
Прочитал ветку за последние несколько дней и офигел...вы че там в России совсем с ума посходили?? Деградирует Нация...
Меня, как украинца обижают подобные высказывания. Есть масса друзей и знакомых в России, попробовал бы кто-либо в глаза такое ляпнуть...Да живем бедно, из-за старикашек, у руля, но это не вся Украина!!...

Не вся! Межигорье не считается! Там живут нормально!

Цитата
А тут видите ли ни хрена не делая сидят частью мАсквичи, кто к нефтегазовой игле присосался и обсуждают, как не давать газ... друзья "гастарбайтеры в Волгограде нефтевышки строят и оборудования к ним"...Не москвичи, не россиияне, не таджики (ибо квалификации "зеро"), а украинцы - руками и мозгами...Нефть добывать много ума не нужно, а прилично жить при скудных ресурсах - это еще умудряться нужно...Берите пример с Израиля....повезло вам, что нефть дорогая - сталь дешевая...так бы сюда ездили...Бесит это высокомерие....К нам так в США даже не относятся - как "Бояре" масквичи...типа холопы...Да Россия без СССР пустое место...и в Кремле это понимают, и пытаются воссоздать, а тут видите ли собрались "горе от ума" люди...я с вас в шоке... - извиняюсь за эмоции...

на дефолте жизнь не заканчивается, - это просто перестанут платить долги и все....Парень из Днепра - правильно описал ситуацию, для простого населения это +...а жить и дальше нужно...нам, как не давали кредитов, так и не дают - Украина - сама зарабатывает свое бабло в отличии от Греков и Киприотов

Класс! Укроцентризм рулит! Шо ж это мы без трудолюбивых украинских гастарбайтеров делали бы...Они нам руками и мозгами Россию строят...Заодно и Польшу с Италией.  Вам осталось дождаться повышения цены на сталь и ловить российских гастарбайтеров на границе! Может лучше попробовать свою страну по-приличней построить, а потом на соседей обижаться? Что мешает? Старикашки? Ничего, там по-моложе поросль идет на смену.. Кстати, можете начинать глумиться над нашими гастарбайтерами- Савиком и Киселем. Мы будем не в обиде.

Цитата: Andrey-Akilak от 06.05.2013 21:20:08
Вы даете Украине газ, Украина дает продукцию машиностроения, которую в РФ не производят и производить не будут (не зря у укров з/п 200 у.е)...заепетесь население свое работой занимать - рук и мозгов не хватит (у населения)...адекватные люди типа ВВП это понимают, но читая некоторых я просто в шоке...
А тут видите ли ни хрена не делая сидят частью мАсквичи, кто к нефтегазовой игле присосался и обсуждают, как не давать газ... друзья "гастарбайтеры в Волгограде нефтевышки строят и оборудования к ним"...Не москвичи, не россиияне, не таджики (ибо квалификации "зеро"), а украинцы - руками и мозгами...Нефть добывать много ума не нужно, а прилично жить при скудных ресурсах - это еще умудряться нужно...Берите пример с Израиля....повезло вам, что нефть дорогая - сталь дешевая...так бы сюда ездили...Бесит это высокомерие....К нам так в США даже не относятся - как "Бояре" масквичи...типа холопы...Да Россия без СССР пустое место...и в Кремле это понимают, и пытаются воссоздать, а тут видите ли собрались "горе от ума" люди...я с вас в шоке... - извиняюсь за эмоции...

прежде чем писать о высокомерии обратите внимание на себя,специально чтобы легче было выделил ваши весьма высокомерные высказывания

Цитата: Bulwinkil от 06.05.2013 21:37:52
ТоварищЪ. Ваш текст подойдёт для Цензора.

Запомните, а лучше напечатайте и читайте:

России реально плевать на газовую выручку от Украины.
Россия готова вкладываться для возвращения на Украину. "Вкладываться - не значит давать бабло без надежды на результат".
Нытьём про "Поможите чем можете, украли все деньги и документы" в России никого не разжалобить. Даже попрошайкам на улицах говорят не "нет денег", а "иди работать". Сам слышал и сам так говорю.
В России смогут заменить украинское машиностроение.
Для того чтобы "проводить ликбез" у вас лично, и у Украины вообще не выросла "проводилка".
Понты про "Мы знакокачественные а вы пьяное кацапское быдло" здесь людей только веселят и ещё раз объясняют правильность мейнстрима.

/Хотя мне кажется автор тролль/

Ню ню...если так и дальше пойдет, буду с ненависными эуропэйсами работать, чем с россиянами...
Вы батенька видимо не понимаете, сколько в Россию от Украины дэнэг идет...Еще раз повторю - Украина кормит себя сама, ни кто ей не дает, просить просим, но не дают...это разные вещи по определению...
По поводу "вкладываться"...а вы не думали, почему в Кремле молчат и не требуют денег по газовым контрактам и не особо пенятся по этому поводу?? - потому что понимают, больше с Украины выдоить нельзя...Рычаг влияния закончен...В данном случае, даже с учетом того, что Украина это вялотекущая жопа - не сломили...

НЕ СМОГУТ в России заменить укр. машиностроение...для поддержания текущего уровня потребления и жизни - прикинь сколько нужно вывести трудовых ресурсов из других сфер...Не глупите - в РФ уровень жизни только недавно подрос, и рождаемость выросла...это может так же быстро и упасть...
У Украины - населения треть от России, часть населения достаточно образованная...Даже по образовательному уровню - такой дефицит покрыть невозможно...не выдумывайте...
Основная проблема России - это трудовые ресурсы!!! У вас есть почти все, - не хватает рук и мозгов...и видимо у модератора у вас Бубличек так же...если сложно осознать то, о чем я пишу...

п.с. "обсасывайте" дальше...

Тоже мне, бином Ньютона.

Цитата: Andrey-Akilak от 06.05.2013 21:20:08
кусь

Прочитал ветку за последние несколько дней и офигел...вы че там в России совсем с ума посходили?? Деградирует Нация...

начало, располагающее  к конструктивному диалогу по Вашему?

А ничего, что Украина - по объемам такой же потребитель газа, как и Германия??...

Потребитель, который занимается откровенным шантажом и пересмотром контрактов задним числом. Есть еще страны АТЭС. Главный японец к нам прилетал недавно вовсе не на природы любоваться - энергоносителей у них не хватат после Фукусимы. Так что на Украине свет клином не сошелся.

в Украине пока еще остались мощности по производству оружия

Какого такого оружия? Поступившие на вооружение образцы техники украинского производства приведите, если не трудно. Так же было бы интересно изучить Ваш прогноз русско-украинской войны - оружие мало произвести, им еще воевать надо уметь "должным образом".

А прикиньте с полноценным противником потягаться??

Это с каким? Особенно если брать СЯС и ТЯО.

Меня, как украинца обижают подобные высказывания. Бесит это высокомерие.

как то Ваши обиды не трогают. Не читайте - раз такой обидчивый. Любой укроресурс возьми - обязательно нотки про вечнопьяных ленивыхтупыхугрофиномоноголокацапов. У Вас тоже их хватает - внебольшом посте.

А тут видите ли ни хрена не делая сидят частью мАсквичи, кто к нефтегазовой игле присосался и обсуждают, как не давать газ.

И Вы еще про обиды говорите?

друзья "гастарбайтеры в Волгограде нефтевышки строят и оборудования к ним"...

на каком конкретно предприятии и какую конкретно вышку сказать можете? поспрашиваю - друзей знакомых в Сталинграде хватает.

Нефть добывать много ума не нужно

Кадаффи тоже так думал))) Еще и богатовекторный был.

Да Россия без СССР пустое место...и в Кремле это понимают, и пытаются воссоздать

гы гы гы..больше сказать нечего

А вообще - вливайтесь в наши обсуждения - если хватит аргументов)))

Цитата: Andrey-Akilak от 06.05.2013 21:51:56
Ню ню...если так и дальше пойдет, буду с ненависными эуропэйсами работать, чем с россиянами...
Вы батенька видимо не понимаете, сколько в Россию от Украины дэнэг идет...Еще раз повторю - Украина кормит себя сама, ни кто ей не дает, просить просим, но не дают...это разные вещи по определению...

Сколько там Украина на сегодня набрала кредитов?

Цитата
По поводу "вкладываться"...а вы не думали, почему в Кремле молчат и не требуют денег по газовым контрактам и не особо пенятся по этому поводу?? - потому что понимают, больше с Украины выдоить нельзя...Рычаг влияния закончен...В данном случае, даже с учетом того, что Украина это вялотекущая жопа - не сломили...
История непокоренных-2

Цитата
НЕ СМОГУТ в России заменить укр. машиностроение...для поддержания текущего уровня потребления и жизни - прикинь сколько нужно вывести трудовых ресурсов из других сфер...Не глупите - в РФ уровень жизни только недавно подрос, и рождаемость выросла...это может так же быстро и упасть...
У Украины - населения треть от России, часть населения достаточно образованная...Даже по образовательному уровню - такой дефицит покрыть невозможно...не выдумывайте...
Основная проблема России - это трудовые ресурсы!!! У вас есть почти все, - не хватает рук и мозгов...и видимо у модератора у вас Бубличек так же...если сложно осознать то, о чем я пишу...

Тут я согласен. Не хватает рук, ибо россияне впервую очередь занимают места, где работать надо мозгами, а там где надо туалеты мыть и улицы подметать- нанимают гастарбайтеров. Что вы так на гастарбайтеров взъелись? Каждый труд почетен! И не сочтите за турд- хотелось бы ссылочку на тот факт, что украинцы мозгами гастарбайтерствуют.. Примеры переселения в Россию не предлагать, это не гастарбайтерство.

Цитата: Andrey-Akilak от 06.05.2013 21:51:56
Ню ню...если так и дальше пойдет, буду с ненависными эуропэйсами работать, чем с россиянами...
Вы батенька видимо не понимаете, сколько в Россию от Украины дэнэг идет...Еще раз повторю - Украина кормит себя сама, ни кто ей не дает, просить просим, но не дают...это разные вещи по определению...
По поводу "вкладываться"...а вы не думали, почему в Кремле молчат и не требуют денег по газовым контрактам и не особо пенятся по этому поводу?? - потому что понимают, больше с Украины выдоить нельзя...Рычаг влияния закончен...В данном случае, даже с учетом того, что Украина это вялотекущая жопа - не сломили...

НЕ СМОГУТ в России заменить укр. машиностроение...для поддержания текущего уровня потребления и жизни - прикинь сколько нужно вывести трудовых ресурсов из других сфер...Не глупите - в РФ уровень жизни только недавно подрос, и рождаемость выросла...это может так же быстро и упасть...
У Украины - населения треть от России, часть населения достаточно образованная...Даже по образовательному уровню - такой дефицит покрыть невозможно...не выдумывайте...
Основная проблема России - это трудовые ресурсы!!! У вас есть почти все, - не хватает рук и мозгов...и видимо у модератора у вас Бубличек так же...если сложно осознать то, о чем я пишу...

п.с. "обсасывайте" дальше...

Ваши что-ли украиномовные менеджеры и юристы это руки и мозги?! А уже лет 10-12 нормальной подготовки в ВУЗах Укры нет, за редким исключением, но их перетянем не волнуйтесь. Кадры преподавателей советские тю-тю, теперь одна украиномовщина и укровзгляд на все от истории до "б/у трамвайной рельсы". Нет уж увольте от таких спецов.
Укр. машиностроение уже успешно замещается, 3-5 лет до полного замещения всех цепочек, останутся разве что Турбоатом и КБ Южное (обслуживать то что еще не вышло по срокам, в новым разработкам их не привлекают), у Антонова остатки прав и документацию выкупают (когда оцифруют). Движки мотор-сич еще будут брать только на экспортные контракты (на внутренние со следующего года уже хватит своих), но тоже лет 5, максимум 7 - потом выйдут свои новые линии на полную мощь и даже на экспорт брать не будут. Локомотивы, вагоны, трубы - все это уже есть в РФ свое. Ну вот и всё.

Цитата: Andrey-Akilak от 06.05.2013 21:51:56
Ню ню...если так и дальше пойдет, буду с ненависными эуропэйсами работать, чем с россиянами...
Вы батенька видимо не понимаете, сколько в Россию от Украины дэнэг идет...Еще раз повторю - Украина кормит себя сама, ни кто ей не дает, просить просим, но не дают...это разные вещи по определению...
По поводу "вкладываться"...а вы не думали, почему в Кремле молчат и не требуют денег по газовым контрактам и не особо пенятся по этому поводу?? - потому что понимают, больше с Украины выдоить нельзя...Рычаг влияния закончен...В данном случае, даже с учетом того, что Украина это вялотекущая жопа - не сломили...

НЕ СМОГУТ в России заменить укр. машиностроение...для поддержания текущего уровня потребления и жизни - прикинь сколько нужно вывести трудовых ресурсов из других сфер...Не глупите - в РФ уровень жизни только недавно подрос, и рождаемость выросла...это может так же быстро и упасть...
У Украины - населения треть от России, часть населения достаточно образованная...Даже по образовательному уровню - такой дефицит покрыть невозможно...не выдумывайте...
Основная проблема России - это трудовые ресурсы!!! У вас есть почти все, - не хватает рук и мозгов...и видимо у модератора у вас Бубличек так же...если сложно осознать то, о чем я пишу...

п.с. "обсасывайте" дальше...

Ню ню...если так и дальше пойдет, буду с ненависными эуропэйсами работать, чем с россиянами...

вольному - воля.

а вы не думали, почему в Кремле молчат и не требуют денег по газовым контрактам и не особо пенятся по этому поводу?? - потому что понимают, больше с Украины выдоить нельзя..

ага..вошли в положение..гы гы гы. Думаю все гораздо сложнее..Например, учитыввают критическую технологическую зависимость РФ от украины в части ГТС, производства вертолетных двигателей,  комплектухи для Союзов-Протонов. ПОКА зависимость. Еще лет пять - десять. Плюс еще вполне могут давать Украине залезть в долги поглубже. Европейсы прижухли как про долг в 7 лярдов услышали - а как еще его розыграют и когда..неизвестно. У России есть время ждать.

НЕ СМОГУТ в России заменить укр. машиностроение...

конкретные примеры, кроме тех, что я привел выше. Без чего мы там не сможем?

Не глупите - в РФ уровень жизни только недавно подрос,

раза так в три..по сравнению с некоторыми.

У Украины - населения треть от России, часть населения достаточно образованная..

под двадцать миллионов пенсионеров и под десять миллионов гастарбайтеров. Какчество населения не очень. С геополитической точки зрения. ИМХО конечно же.

Основная проблема России - это трудовые ресурсы!!! У вас есть почти все, - не хватает рук и мозгов...и видимо у модератора у вас Бубличек так же...если сложно осознать то, о чем я пишу..

Вы тут своим мозгом блещите? У Вас плохо получается.  Аргументы. Где Ваши аргУменты?

Цитата: foreigner
Да мне тоже лень объяснять владельцу тарелки, что только ему решать - его это имущество иль не его. А если решит, что его, то опять только ему предстоит либо решиться и пошевелить булками, чтоб заменить суп в тарелке на более устраивающий, либо продолжать надцать лет сидеть на печи и ждать, не разговаривая с тарелкой, когда же та сама допетрит, чего хочет от нее хозяин и сама же это сделает, преподнеся себя нашему Иванушке на подносе с золотой каемочкой и заморской икрой

Сами, все только сами. И только в тренде ветки

А ничего не хочет. Что хотеть от имущества, переданного в пожизненное пользование бедному родственнику?
Вот когда родственник преставится (сам, исключительно сам ), тогда - санобработка, карантин и лишь после всех процедур решать - пользоваться ли дальше самому или в хлев для скотины пристроить
З.Ы. Дочитал до предупреждения модератора. Посыпаю голову пеплом и прекращаю репортаж о посуде с коммунальной кухни

Цитата: Влад_10bdb1 от 06.05.2013 21:36:06
И еще хотел сказать. Здесь все очень упорно грезят развалом территории Украины.  Зря я так думаю. Кто является гарантом ее целостности? Россия. А для России развал совсем ни к чему.  Легче разговаривать с одним, чем с многими.  И я думаю Россия приложит все силы для того чтобы не допустить развала. И штаты помогут. Ну или на худой конец Россия будет участвовать в делении территории Украина на части. Опять же как гарант целостности. Заметьте не Польша и не Румыния.

Насчет прямого развала сказать не берусь, это уж как фишка ляжет. А вот предсказать через годик после дефолта появление всяческих батек Ангелов и Бурнашей,грабящих всех подряд,  думаю, будет не слишком опрометчиво. А может, даже и кого-то вроде Нестора Иваныча.

Цитата: Луис  Альберто от 06.05.2013 17:35:04


Так, про деньги.
Останавливался он в Харькове у бывшего сослуживца.
Говорит, поразило - обменные пункты - в каждой подворотне.
Пошли посидеть - так принимающая сторона пошла разменяла две соточки пиндосских денег  ;) на ихние мазепинки.
На немой вопрос ??? - в гривнах деньги не держат - пришла сумма - конвертировали - и там надо сколько-то денег - ровно столько и меняют.

От так-с, дам дурни тож похоже оканчиваются.
P.S. - так же поразило его обилие машин с российскими номерами, затоваривающихся в моллах Харькова.
Дьюти-фри какое-то  ;)

Сейчас-то гривна хоть как-то крутится, пусть не как средство сбережения и накопления, и даже не как средство резеовирования (когда полученные деньги, например, зарплату конвертируют в валюту, а обратно конвертируют перед употреблением непосредственно), но хотя бы как средство расчета. Но это пока она стоит
Как только сорвется и эту функцию потеряет

Будут в валюте и расчитываться... У гривны останется функция сдачи  :-*

Бо тем кому платят она тоже не нужна

Как следствие, даже то что сейчас крутится официально, уйдет в тень. Торговля перейдет на рынки
Безнальные расчеты и сейчас во многих секторах не великие (налоговая жмет) совсем ниже плинтуса упадут
Соответствующие последствия для собираемости налогов объяснять не надо

И никаким усилением администрирования это не решить без сильного государства... А это и так на ВГН фентази, а уж в случае обвала

Понятно, что никакая промышленность в это время не только развиваться не может, но и концы с концами сводить тоже. Ну кроме производства паленого алкоголя и прочих нанопродуктов малоарнаутского кластера
Кратное усиление тени и нала... Вызовет и усиление криминала, как минимум, в той же пропорции, если не в квадрате

Украинский МИД. Своя игра

Заявление МИД Украины, в котором внешнеполитическое ведомство выразило озабоченность внесением в польский Сейм законопроекта о признании ОУН-УПА преступными организациями, привлекло незаслуженно мало внимания в украинском обществе. Ведь этим заявлением Михайловская площадь фактически задекларировала выход Украины из антигитлеровской коалиции и признала нашу страну правопреемником держав нацистской оси. Но обо всем по порядку.

Вся современная система международного уголовного права базируется на принципах Нюрнбергского трибунала, отраженных в «Соглашении между Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Временным Правительством Французской Республики о создании Международного военного трибунала» от 8 августа 1945 г.  Украина, будучи на тот момент частью СССР, также была стороной этого соглашения, представителем антигитлеровской коалиции, именно в этом качестве войдя в состав ООН как самостоятельное государство. После обретения независимости  наша страна подтвердила свои международные обязательства законом «Про правонаступництво України», а также принципы международного права, признанные Статутом Нюрнбергского трибунала в соответствии с резолюцией 95 (I) Генеральной ассамблеи ООН «Подтверждение принципов международного права, признанных Статутом Нюрнбергского трибунала».

Выступая в защиту ОУН и УПА, признанных Нюрнбергским трибуналом коллаборационистами, МИД Украины фактически объявил современное государство Украина правопреемником проигравшей и осужденной трибуналом стороны. Ведь по всем международным правилам то, что говорит МИД – говорит государство.

Вопиющий факт пересмотра итогов Второй мировой войны со стороны МИД – логическое завершение попыток министерства проводить свою собственную линию, идущую вразрез и с законодательством об основах внешней политики Украины, и с линией главы государства, осуществляющего реализацию этой политики. При полном попустительстве со стороны властей националистические настроения постепенно захватили большую часть дипломатического корпуса, а сами дипломаты взяли себе за правило публично не соглашаться с официальной позицией руководства страны.

И, если в случае бунта во время подписания соглашений о создании Единого экономического пространства с Россией и Белоруссией несогласные нашли в себе мужество предварительно подать в отставку, то более 500 подписей работников МИДа, отданные в поддержку «оранжевой революции», собирались уже непосредственно в рабочее время. А после работы дипломаты с удовольствием бегали на «совещания» в Украинский дом к «теневому министру иностранных дел» Борису Тарасюку и слонялись на Майдане, не скрывая, кем они являются. Безусловно, никто не вправе лишать государственных служащих гражданских прав, но выступать в этом случае они должны были от себя лично, а не от имени ведомства, где трудятся под непосредственным управлением действующего президента.

Дальше – больше. Получивший всеукраинскую известность тем, что проиграл международный суд о разделе черноморского шельфа с Румынией, дипломат Владимир Василенко именно в качестве сотрудника МИД  отправляется и выступает на съезде неофашистской ВО «Свобода», где выдает ряд агрессивных антироссийских заявлений. Это уже при президентстве Виктора Януковича.

Впрочем, чему удивляться, если программа ВО «Свобода» начала реализовываться в Министерстве гораздо раньше, чем эта политическая сила вышла за пределы Галичины. Это для рядовых граждан свободовские требования ввести уголовную ответственность за употребление русского языка стали новостью, а украинские дипломаты познакомились с циркуляром Бориса Тарасюка, запрещающем использовать русский даже  в семьях, еще в апреле 2006 г. Это не шутка. В циркуляре № 2/21-020-39 от 10.04.2006 г. прямо говорится, что «работники центрального аппарата МИД Украины и заграничных диппредставительств должны общаться исключительно на государственном языке». Руководителям посольств вменяется в обязанность «провести работу» с членами семей дипломатов на предмет соблюдения ст.10 Конституции Украины. Манкирование же такой важнейшей задачей рассматривается Тарасюком как несоответствие занимаемой должности.

Потому совершенно логичным выглядит и игнорирование МИДом заявления Верховной Рады Украины «До 65-ї річниці Нюрнберзького трибуналу над фашистськими злочинцями», в котором украинский парламент выразил поддержку принятой 16 ноября 2010 года резолюции ГА ООН «О недопустимости некоторых видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости». У Верховной Рады, облеченной Конституцией правом определять внешнюю политику государства, свои законы, а у МИДа – свои. Потому эту резолюцию ООН, как и ряд подобных документов, делегации Украины в ООН не поддерживают. Поддерживают они расизм и ОУН-УПА.

Стремительная «галицизация» министерства иностранных дел началась еще в 90-е гг. в первое пришествие Бориса Тарасюка на пост министра. Именно он высказал тезис о том, что у МИДа «значительный кадровый резерв в провинции». Провинцией почему-то оказались только области Западной Украины, откуда широкой рекой и потекли кадры.

Справедливости ради необходимо отметить, что подобный кадровый состав внешнеполитического ведомства является следствием не только волюнтаризма Тарасюка. В Украине существует всего два «авторизованных» факультета международных отношений, дипломы которых признаются в МИДе и из выпускников которых формируется кадровый резерв. Это Институт международных отношений киевского Национального университета  им. Т.Шевченко и соответствующий факультет львовского Университета им. И.Франко, одна из «агитационных баз» «Свободы». И если сверкающие бриллиантами  обладатели лимузинов из киевского ИМО не горят желанием трудиться 6 дней в неделю по 12 часов в сутки при зарплате 1500-3000 грн. в месяц на благо отечественной дипломатии, скромные, но «идеологически подкованные» ребята с полонын охотно едут в Киев в надежде на загранкомандировки.

Еще одна «кузница дипломатических кадров» - Дипломатическая академия МИД Украины. Заведение по-своему уникальное, где при преподавании некоторых предметов используется 95% российской литературы, но на ее основе слушателей умудряются обучать украинскому национализму. Причем, доходит до курьезов. На лекциях преподаватели на полном серьезе заявляют студентам, что Украина еще в Х в. имела выход к Черному морю, а Россия получила его только 800 лет спустя, колонизировав Украину в XVIII в. В ответ на недоуменный вопрос, как это могло получиться, следует утверждение, что Тьмутараканское княжество – это Украина. Неудивительно, если при таком научном уровне Украина скоро вернет себе в глазах мировой общественности это историческое название.

Одновременно Дипломатическая академия является активным проводником резко прозападного внешнеполитического курса. Львиная доля учебной программы посвящена изучению европейских и евроатлантических структур, истории Европы, а проблемы СНГ изучаются лишь по касательной и то для того, чтобы продемонстрировать бесперспективность этого межгосударственного объединения. Проводит Дипакадемия и «перековку» государственных кадров на курсах, посвященных европейской интеграции, НАТО, Совету Европы и т.д. Новое веяние – пропаганда добычи на территории Украины сланцевого газа, лекции по которому читают даже не местные профессора, а представители «Шелл» и «Шеврон».

Куда бы ни шло государство, украинский МИД идет на запад, попутно все больше дрейфуя в сторону нацизма. Если не принимать срочных мер, в следующий раз можно ожидать не только деклараций о переходе страны в гитлеровскую коалицию, но и требований о посмертном вручении С.Бандере Нобелевской премии мира или о запрете въезда в Украину всему составу польского  Сейма вкупе со всеми российскими телеведущими.
----------------------------
Украина - потрясающее "государство"! ???
Здесь все живут и действуют каждый по сам по себе - Президент сам, Правительство само, Рада сама, МИД шо хочет делает плюс граждане вообще забившие на власть и живущие/выживающие "сами, сами".
При этом принято искать и находить виноватых и показывать пальцем:
- МИД игнорирует декларируемые позиции Президента и правительства
- Президент получается не в курсе что заявляет на международном уровне (!) его МИД
- Премьер-министр осуждает (!) принятые законы на отдельной территории ЗУ
- Оппозиция призывает устроить морковный переворот и свергнуть "донецких"
- Граждане ждут когда появится нормальный вождь и крутят дули всем

И это получается такая пальцеуказующая система - замкнутая в круг, из которой нет выхода.
При этом смена положений "власть-оппозиция" эту систему ну нисколько не рушит.
Потому что все на своих местах и работают согласованно - МИД с Президентом, оппозиция с властью, Сволота с ПР...
А гражданам подкидывают поленьев - он виноват, нет этот, да эти козлы, вон они все сволочи, если бы не эта зрадница....
Вот и живут люди - со злобой ко всему и гудящими головами-колоколами и понять почему-то не могут... или не хотят?... что
Куда бы ни шло государство, украинский МИД идет на запад, попутно все больше дрейфуя в сторону нацизма. - это все одно и то же!!
МИД без государства идти сам никуда не может, дрейфовать в сторону нацизма без согласия власти невозможно.
И значит это ровно одно - и МИД, и государство, и власти, и оппозиция - идут дружно в одном направлении, поддерживая друг друга под локоточки. >:(
Неужели для "маленького украинца" так трудно сложить кусочки пазла в одну картинку? ???

Цитата: Nik56 от 06.05.2013 16:40:20
Никакого способа не будет. Дефолт диквидирует долги или реструкттизирует их что ранозначно ликвидации. Сепаратизма в принципе нет - ето пару клоунов на деньги ФСБ создают видимость. Восток больше поедает денег чем дает - посмотрите дотации на шахты. Не будет никаких ескадронов... рускоязычные украинцы такие же националисиы как и украинскоязичные.  Вспомните для начала Тузлу - даже проросийские комуныстыстали на защиту териториальной целосности Украины. Ввод руских войск на територию Украины под любым предлогом  - военная агресия. Что в конце концов приведет к розвалу остатков росийськой империи под названием РФ....

Ога-ога. Почитайте чего-нибудь про дефолт Аргентины. ;О) Как им долги обнулили-реструктуризировали. Обрыдаетесь...

Цитата: shadanakar от 06.05.2013 19:40:49
Это вам далеко и вы не видите что Румыния буде далее так тянуться заявит свои права на буковину и глядя на них турки начнут за крым бухтеть. Это России авторитета не добавит. Вот я собственно о чём. Разбирая и рассматривая различные сценарии во главу угла ставим "а будет ли это полезно России" и после этого фильтра дальше разглядываем варианты.

Вот только если даже нам прямо сейчас это не надо (?), то совсем не значит, это можно забрать. Мало ли что у нас в чулане лежит. Даже если полный хлам, попытку вскрытия нашего чулана будем воспринимать как попытку именно наше забрать, со всеми вытекающими... Но ведь возвратом своего можем и не ограничиться, во вкус войдя  :-*