Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Фантасмагорик
Хотелось бы мне посмотреть, что будет происходить если пойдут на высшем политическом уровне подобные разговоры про вступление в НАТО  ::) Это будет последнее что Янык запомнит  8)

Ничего не будет. Украинской экономике поплохеет, конешно, но никаких демаршей с танками не будет. Разве что Большой Договор канет в Лету, с вытекающими...

Цитата: BUR от 16.05.2013 14:40:33
Похоже следующий текст надо в ЧАВО помещать:

- Украина это как отрезанная конечность! Организму хуже без конечности! Надо интегрировать в себя! Скорее пришивать!

Интегрировать можно по-разному:

1. Пока свежеотрезано - можно пришить (есть риски и требуется колоссальное мастерство).
2. Затем, когда начнется отмирание отрезанных тканей (в голодное время) можно отрезанную конечность съесть.
3. Затем, когда сгниет настолько, что будет не съедобно, можно закопать и посадить на этом месте что-то полезное, и его плоды съесть.

и все три - разные виды интеграции.


Меня всегда поражало, как удачно биологические аналогии проецируются на социальные организмы.

Да, очень хорошие аналогии.
Но вот социальные организмы все же посложнее иной раз.
Но и биологические могут и другие аналогии давать....

Вот поранит ящерица хвост... он погниет-погниет... и отвалится.
А тут и новый вырастает.
И к той же самой попе, заметьте приделан, и примерно с той же стороны  :P

Причем, что характерно, старый хвост совсем никак не участвует в росте нового....
Достаточно, чтобы несколько ростовых здоровых клеток осталось в основании... а там уж ЦНС самого организма и спроектирует и нарастит.

Или смена молочных зубов.
Там старый (молочный) зуб вполне себе функционирует даже, пока новый (коренной) лезет на его место. И вываливается, освобождая место для роста нового,  только тогда когда новый уже вылез

Цитата: Фантасмагорик
Да как сказать - полагаете НАТО рискнет таки ради Украины попробовать подразнить русского медведа?
Я понимаю конечно что танки по еуропе и украине мож и не поедут, но разборки будут сурьезные между дядями (на полит. уровне).
Посему сдается мне вступление Украины в НАТО это из разряда мистики  :).

Да запросто. Вон, Прибалтику приняли и что? Ничего. Побухтели и всё. Другое дело, что НАТО уже не то, да и мы не те. Да и БД тоже хороший аргумент, ибо в НАТУ не берут поциентов с территориальными проблемами.

Цитата: Bublichek
Да, вот как раз вытекающие обсудить и интересно

Дык, а чего обсуждать? Появляются территориальные неувязочки. Ибо текущая демаркация основана на БД, где стороны отказались от претензий и пофиксили территориальное деление СССР, взамен неучастия во враждебных блоках...
Тогда НАТО курит. Им нужны поциенты без проблем.

Цитата: mse от 16.05.2013 16:37:29
Дык, а чего обсуждать? Появляются территориальные неувязочки. Ибо текущая демаркация основана на БД, где стороны отказались от претензий и пофиксили территориальное деление СССР, взамен неучастия во враждебных блоках...
Тогда НАТО курит. Им нужны поциенты без проблем.

То есть НАТы не предполагается, потому что есть БД, который автоматически расторгается при отмене внеблокового статуса, а следовательно, Украина становится страной с неурегулированными границами, в каковом статусе в НАТО принята быть не может?
То есть все эти ужосные страшилки про танки НАТО на Крещатике - это пшик?  :)

Цитата: Bublichek от 16.05.2013 16:43:01
То есть НАТы не предполагается, потому что есть БД, который автоматически расторгается при отмене внеблокового статуса, а следовательно, Украина становится страной с неурегулированными границами, в каковом статусе в НАТО принята быть не может?
То есть все эти ужосные страшилки про танки НАТО на Крещатике - это пшик?  :)

Давно пшик. Собственно этот сценарий Авантюриста не реализовался тьфу-тьфу. Но думаю, что он был реален во время третьего тура, если бы пошло не по амерскому сценарию. Россия тогда была не готова. Сейчас у пиндосов кишка тонка. Про ЕС просто молчу.

Цитата: Андрей СПб
9 Мая молодежь Николаева отметила стриптизом на "Победном девичнике". ФОТОрепортаж
http://censor.net.ua/photo_news/241739

и такого на Украине - МОРЕ !!! интересно, а куда интеграсты собираются девать укромолодняк ? ПЕРЕЗОМБИРОВАТЬ что ли ?

Давно эсесовскую вывеску с ресторана в Питере сняли?. Вот приблизительно также и у нас будут интегрировать. По звонку и с песней. интересно ведь что наряду с любителями порнухи есть и нормальные но их замечать менее интересно. Наверно это последствия привыкания чтения бульварных заголовков, глазу нужны экшены.

Строительство военно-морской базы в Новороссийске будет ускорено

http://telegrafist.org/2013/05/16/56656/

В общем, вначале Рогозин, теперь Шойгу пожаловал. "Главная задача – обеспечить в 2014 году принятие на причалы номер 1 и 2 поступающих от промышленности подводных лодок и двух кораблей – будет выполнена". В том же году планируется и переезд штаба в новое здание.

если было АУ

Цитата: Андрей СПб
а это ну совсем не ваше, правда ? ...

Не не это наше, очень характерное фото. Самое характерное на этих фото - это страх участников, что их кто то узнает. Спасибо.

Запорожье, Май 16 (Новый Регион, Полина Положенцева) – Во время сегодняшнего визита в Запорожье президент Виктор Янукович рассказал, за счет чего Украина в ближайшее время добьется существенного сокращения потребления природного газа.

По словам главы государства, в этом году на Украине будут построены четыре завода по производству синтетического газа из угля. Кроме того, за три года будет увеличена на 15 миллионов тонн добыча угля.

«Задача сокращения количества потребления газа была для нас непростой, – признался Янукович. – В энергетике решили эту проблему очень быстро. Мы ушли от так называемой подсветки газом, энергетика стала вырабатывать электроэнергию без использования природного газа».

Янукович добавил, что в металлургической отрасли началась модернизация доменных печей, вместо газа теперь в них вливают угольные смеси. В целом, в 2010 году Украина потребляла 42 млрд кубометров газа, в этом году планируется использовать всего 18 млрд.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/zaporozhia/438854.html

Интересно, значит ли сия речь президента державы, что Украина станет экспортировать излишки газа? Ведь, судя по укростатистике, незалежность добывает более 20 млрд кубов газа. А потребит всего 18 млрд.

Вот это круто! Блин, кто этим вождям речи пишет?

В Крыму мучительно и больно идет процесс осознания своей крымско-русской идентичности... Хохлы и татары, в силу своей малочисленности,  практически не влияют на этот процесс...

В. Аксенов был прав!

Пока Украина придумывает разные 3+1 и прочие "Das ist fantastisch!", Вьетнам занимается делом:

Цитата: Спокойный от 16.05.2013 18:08:48
премьер-министр Белоруссии Михаил Мясникович в ходе встречи
с премьер-министром Вьетнама Нгуеном Тан Зунгом в четверг:

Таможенный союз и Вьетнам могут подписать договор
о создании зоны свободной торговли в 2014 году.
Вьетнам, таким образом, станет первой страной Азиатско-Тихоокеанского региона,
которая будет иметь зону свободной торговли с Таможенным союзом.
Таможенный союз в марте этого года
начал переговоры с Вьетнамом о зоне свободной торговли.
Нгуен Тан Зунг на этой неделе по итогам переговоров
- с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым заявил,
- что создание зоны свободной торговли станет прорывом
- в торгово-экономических отношениях с Таможенным союзом,
и Вьетнам будет стремиться к подписанию соответствующего соглашения в кратчайшие сроки.

Цитата: Фантасмагорик
В общем, эта - для посмеяца:

Харьковский генерал и конь
...
Энто вам не на свинку залазить  :D

«Офицерам полков пехотных верхом на лошадях в расположение конных частей являться запрет кладу, ибо они своей гнусной посадкой, как собака на заборе сидя, возбуждают смех в нижних чинах кавалерии, служащий к ущербу офицерской чести»© Петр I

Цитата: Андрей СПб а смешной у них этот дядька Янукович

Так оно во всём так. Наверно если газ прошел через Фирташа, то он уже не считается.
Похоже, что говоря Украина они имеют в виду не "государство Украина", а только Нафтогаз.

Но каким местом они думают подвешивая всё больший долг (по недобору Нафтогаза) на государство Украина?
Впечатление такое, что Модором дана санкция - накрутить долг перед Москвой такого размера, чтоб "в случае чего" остальные кредиторы могли только щелкать клювом. И при совместной реструктуризации и списании задолженности - Москва осталась при своих, а западные кредиторы были кинуты.

Например если до июня Нафтогаз не пришлет не противоречащий договору запрос на снижение поставок - то и годовой объем не изменится. Нафтогаз будет (под реляции "Пэрэмоха! Украина не покупает москальский хаз!") брать газа меньше контракта, остальное идет и оплачивается через Фирташа. В январе 2014 после сверки годовых объемов долг Нафтогаза (государства Украина) увеличивается скачком ещё на 10 млрд, плюс пени за прошлогодний долг.

Итого на пустом месте, при оплаченных поставках имеем: через Фирташа "заинтересованные лица" получили свой личный навар, Москва получила пошлины за поставленный Фирташу газ, все поставки ГП оплачены (при годовом объеме, как если-бы Украина вовремя подавала заявки на изменение поставок), на государство Украина повешен долг 13-17 млрд с пени 6% годовых.

Фактически Москва становится самым "весомым" держателем Украинского долга.

В потребительском секторе Украины продолжается Праздник Непослушания.

Рост в сопоставимых ценах за январь-апрель 2013. составляет - 112,7%. (К январю-апрелю 2013). ! Господа украинцы! Вам ли жаловаться.. 12,7% рост - это шикарно.
При этом, промышленное производство - 95,0%.
Производим меньше - кушаем больше. Однозначно, что продолжаться слишком долго данная тенденция не сможет, и розница стремительным домкратом "догонит" промышленное производство.

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2013/sr/oort/oort_r/oort0413_r.htm

Цитата: Ayup-han9 от 16.05.2013 18:46:46
В Крыму мучительно и больно идет процесс осознания своей крымско-русской идентичности... Хохлы и татары, в силу своей малочисленности,  практически не влияют на этот процесс...

В. Аксенов был прав!

Меня давно занимает один вопрос: а почему, собсно, крымские татары по умолчанию считаются антироссийской силой? Ведется ли с ними какая-то работа?
Их, конечно, мало, но зато им-то не надо осознавать свою идентичность.

Цитата: Ayup-han9 от 16.05.2013 18:46:46
В Крыму мучительно и больно идет процесс осознания своей крымско-русской идентичности... Хохлы и татары, в силу своей малочисленности,  практически не влияют на этот процесс...

В. Аксенов был прав!

Да ну? Качаем результаты последних УкроЕГЭ  http://testportal.gov.ua/reports/. Качаем ссылку №2 (Отчет о проведении внешнего независимого оценивания знаний выпускников общеобразовательных учебных заведений Украины в 2012 году)

Идем на стр. 303-311, смотрим 1-й/2-й столбцы и первую/последнюю строки.

Цитата: Фантасмагорик от 16.05.2013 11:56:51
У них еще нагибалка не отросла. А вообще досталяет, как мало хохлам для щастья нужно - достаточно согласиться пусть хоть с бредовой, но мыслью о том, что Украина нагнула Газпром. Я только одного не пойму - а профит Украине какой? Долг никуда не делся. Кредиторов из МВФ отпугивает, учитывая проблемы с ЗВР Украины - висит как серп над яйками. А пока долг есть - есть предмет для переговоров. В общем интересно чему радуются те, кто фактически говорит о том, что козырь у России в рукаве, но она пока им не воспользовалась? Полное отсутствие логики  :D

Извиняюсь, что сплагиатничал выделенное жирным. В итого, получилось ниженаписанное, которое на мой взгляд показывает, откуда такая потребность Украины в "перэмогах".

В каждой стране, есть герой!
И страна за героя, всегда горой.
Преодолев разруху и беды,
Герои приносят стране победы.
И, в благодарность за эту славу,
Народ героев своих славит.

Всегда так? Не будем друзья наивны,
Рассмотрим ещё и пример Украины.
Бандера не принёс побед на Окраину.
А чем же гордится тогда громадянину?
Ведь даже в гимне мы видим перлы,
что Украина едва "не вмерла".
И тут, появляется миф о том,
Что Украина нагнула "Газпром".

Цитата: РуссоБолт от 16.05.2013 12:02:22
Из Европы эта проблема видна чуть под другим углом - там всех выходцев из бывшего Советского Союза считают русскими, и в общем-то они правы, мы все русские, в европейском смысле этого слова, жители Русского Мира, а уж кто какого этнического происхождения - татарин, чуваш, еврей или бурят - это не существенно.

Не помню, затрагивал ли ранее эту тему.
Дочка, так жизнь повернулась, оказалась в одном из южных штатов США. Сейчас уже с неплохим университетским образованием (теперь  пытаюсь перетянуть ее обратно. Не без шансов, как мне видится). Ехала не на пустое место, а учиться под присмотр двоюродному дяде, который после Тимирязевской академии работает зам. министра экологии штата. Уже давно он там живет. В основном, вручную спасает здоровенных черепах, запутавшихся в сетях или забравшихся в охраняемые водоемы электростанций  ;), (по московским меркам, зарабатывает не особливо). Должность, тем не менее, не мешает ему, по русскому обычаю, возделывать пару-тройку грядок с огурчиками-помидорчиками-перчиками-укропчиком. А также заливать кротовьи норы кипятком, изощренно оскорблять зайцев, размахивать дедовской шаблей и кричать неистово русским матом на птиц-халявщиц. Хотя все вышеперечисленное настрого запрещено его же законами. Плевать, словом, он хотел на нерусскую несправедливость. Я там периодически бываю, сам все видел.
Так вот. Подтверждаю, что американцы не заморачиваются. Русские, украинцы, казахи, цыгане и другие - все для них русские. Все, кто из бывшего Союза. А наши этим тоже не грузятся и никому ничего не растолковывают. И всегда стараются друг-друга держаться.  Кстати, "русский" в Америке - это отчасти почетно. Это у рядового американца признак какой-то изначальной и неведомой силы. Правда, немного чужой и им непонятой (а им местные негры гораздо более до сих пор непонятны. У тех тоже свои пьянки-фиганки).
Наблюдал трогательную дружбу двоих "русских". Один из Армении, другой из Азербайджана. Титульных национальностей. Не юношеского уже возраста. Работягами там, по нашему. В свое время сидели в противоположных окопах в Карабахе и постреливали друг в друга. У одного нога немного разворочена там же. Жить друг без друга не могут (культура, ментальность, кухня, наверное, очень похожи). Два  "русских" брательника. Если у одного неприятности, приходит к другому в любое время дня и ночи, не взирая. Один русскую водку пьет, а второй его утешает и подбадривает (на русском языке, как вы понимаете). Как на работу? Плевать. Русская дружба важнее.
Вопросец. Для того, чтобы почувствовать себя близкими, обязательно ли оказаться вдали от Родины (родины), зачастую с отпечатком сапога на заднице?

Цитата: Bulwinkil от 16.05.2013, 15:42:13
Тема сообщения не про состояние ГТС Украины. Тема сообщения - что на требования Газпрома Украина проигнорировала. И ничего не случилось. Вообще ничего.
Можно конечно вывести и даже обосновать теорию, что дебиторка которую не погасили это охренеть как круто и весело. И что страшно-ужасный Газпром сейчас всех покарает, а его спокойствие это "хитрый план".

Вы наверняка знаете, что договора между хозяйствующими субъектами, как правило, содержать пункт, что-то типа:
"Все споры решаются переговорами. В случае неурегулирования, споры решаются в N-ском суде..."
Судя по тому, что украинские газовики днюют и ночуют в московской высотке Газпрома,  переговоры идут...
А вот как какая-нибудь из " договаривающихся сторон"потеряет смысл вести переговоры, так мы сразу и узнаем о судьбе тех миллиардов.
И думается мне, что очередной газовой перемоге, украинцы не обрадуются...