Украина и украинско-российские отношения

• +0.03 / 7
• • 4
  • 3

• +0.75 / 7
• • 7

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Zeratul от 11.06.2018 10:28:12

ЦитатаТак это то, чего добиваются украинцы. Вы призываете Россию действовать по сценарию, максимально выгодному для США и бандеровской Украины, и по максимально вредному для самих жителей ДНР и ЛНР.

1. Просто отогнать ВСУ "подальше в поля" не получится.  Они ж не идиоты.
ВСУшники чуть что - сразу за мирное население прячутся.

Вот, например укропские танки в Авдеевке:







Ну и как их оттуда выкуривать в "чисто поле"?

2. В случае обострения конфликта ВСУ сразу начнут массированные обстрелы Донецка и Луганска, а мировые СМИ обвинят в этом Россию.
Обстрелы будут вестись не с "чистого поля", а из соседних населенных пунктов. Погибать будут сотни мирных жителей ДНР и ЛНР в сутки. 

3. Вна Украине объявят очередную мобилизацию, массово погонят молодёжь на фронт, обвинят Россию в нападении на Украину и в убийстве украинцев. Таким образом сплотят население вокруг бандеровцев. Война с нападением России очень нужна бандеровской Украине, поэтому вы за нее и агитируете.

__________________________________________________________________________________



Неудачный пример.

Во-первых, сербы не смирились с отделением Косово. Там временно потушенный конфликт и он обязательно вспыхнет в будущем.
Во-вторых, американцы по сути разбомбили и изнасиловали Сербию:



Американцы разбомбили 89 заводов, 120 объектов энергетики, 48 больниц, 70 школ, 18 детских садов. 
С 24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1700 человек, в том числе 400 детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Ещё 821 человек пропал без вести (большинство сербы). Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой.
В Косово проходили массовые этнические чистки, всех сербов вырезали/выгнали из Косово. 

Если бы не быстрая сдача Сербии сердобольным Милошевичем, то жертв среди мирного населения было бы еще больше. 
Бандеровцы упоротые, прятались бы за спинами мирняка в городах долго, так что и война была бы в разы более кровопролитная чем в Югославии.

Вы предлагаете России действовать аналогичными методами на Украине? Разбомбить и изнасиловать Украину? Уничтожить все заводы и электростанции Украины, убить сотни или даже тысячи украинских детей? 

• -0.26 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: I_kavunov от 10.06.2018 19:58:22Каких шахт? В Нелидово никогда в жизни шахт не было.

• +0.00 / 0

Скрытый текст

Одна из главных, на данный момент причин – это самозащита. На Донбассе наши семьи, наши друзья, наши близкие, мы сами тоже на Донбассе. И когда по тебе стреляют, самое первое, что ты сделаешь – начнешь стрелять в ответ; так и начинаются войны. С чего началось здесь? Кто выстрелил первый? Думаю, мы не узнаем толком никогда. Знаю одно: были провокаторы, были грамотно проведенные очень кровавые провокации. Такие же провокации и есть одна из причин продолжающейся войны. И что бы понять кто провоцирует бойню, нужно просчитать КОМУ ВЫГОДНО?
С точки зрения просто финансовой прибыли, эта война выгодна все соседям Украины. Но жизненно необходима она украинским властям, которые не знают, кому себя подороже продать. Коснемся финансовой точки зрения.
Венгрия. Им интересна недорогая рабочая сила, без практически какого-то вложения. Жители украинского Закарпатья прекрасно понимают, что им в нынешней Украине ничего не светит, кроме как быть контрабандистами. Даже туристический бизнес из-за регулярных разборок «Правого сектора» и остальных профашистских банд находится в полудохлом состоянии: туристы не слишком желают посещать эту местность. Хотя красоты Карпат – это просто трудно передаваемое великолепие природы.
Польша. Поляки получили множество рабочих рук, которыми заменили свою молодежь, уехавшую на заработки в более зажиточную Западную Европу. Так же это прекрасный выход для польских властей в образе создания врага. На Россию не так просто наехать, а вот украинские власти сами дают регулярные поводы.
Словакия и Румыния, как и Венгрия с Польшей, получили приятный бонус – уничтожение украинской промышленности, которая была создана в СССР и являлась серьезным конкурентом их собственной промышленности.
Россия. Миллионы трудоспособных славян, убежавших от войны. Они в Россию едут не на митингах скакать, а пахать как Папа Карло. Только трудовыми патентами граждане Украины оплатили нехилую часть Крымского моста. Да и в Россию в основном едут с восточных и южных регионов, а отличить харьковчанина, одессита и т.д. от жителя Белгорода, Рязани и т.д. – достаточно сложно, если не сказать «нереально». Таким образом поправляется и демография в России, что немаловажно при огромности ее территории.
России крайне удобно, что Украина всеми силами показывает свою несостоятельность и недоговороспособность. И что бы там не писали в G-7, а бизнес есть бизнес. После ввода пошлин со стороны США, у Европы не так много покупателей осталось. Да и сами производства не дешевеют. Если Европа «присядет» на сжиженый газ, то цена европейских изделий станет просто неконкурентоспособна. Значит что? Значит крайне важно затянуть российский газ в дополнительных, а главное надежных объемах.
Единственные, кто не сильно «скучает» за российским газом – это северная Европа. Там свои и газ, и нефть есть, причем в вполне достаточных для северных европейцев объемах. Чего не скажешь о Германии или Франции. Сирию окончательно разложить на составляющие не получилось, а значит, газ из Катара в Европу поступать не будет. Остается либо российский, либо… И в этом свете, Европе выгодно иметь гарантии получения «голубого топлива», а Украина гарантировать этого не может из-за внутреннего конфликта и кризиса власти.
Все это достаточно важно, и если касаться только финансовой, а не моральной точки зрения — то вполне объяснимо. Тем более, что как раз никаких провокаций это не требуется, а как раз наоборот. Практически всем выгодно сползание Украины в яму. Но требуется именно медленное сползание, а не рывок в бездну, за которым могут последовать провокации с оружием массового поражения. Есть также уверенность, что после раздела Украины на зоны влияния, окажется, что украинская ГТС не такая уж и дохлая и вполне может быть использована. В любом случае по украинским трубам идет российский газ, а не катарский или американский.
Но кто у нас такой есть, кому это просто жизненно необходимо? Если считать крупных мировых игроков, то это «глобалисты», которые заведуют наднациональными корпорациями. Это выгодно «Короне», что бы ослабить Германию в финансовом плане. А сделать это можно лишь нарушив движение российского газа на баварские заводы. И, конечно же, выгодно самой украинской власти, которая на столько себя опозорила, что использовать ее будут только без прямого участия, через посредников.
Первая провокация, если не считать стрельбу по блокпостам ВСУ и Республиканским, весной 2014-го, была уничтожение гражданского «Боинга» над территорией Донбасса. Пришить это действо России не удалось, не удалось пришить и к повстанцам с Донбасса. Тем не менее, фотографии украинского «Бука», который по заявлениям украинских властей, участвовал в операции по уничтожению пассажирского самолета, облетели весь Интернет.
А вот фото, которое не облетало интернет, но очень интересное
 

 
Слева мы видим стойку шасси, пробитую пушкой штурмовика СУ-24. Кстати, там есть еще масса фотографий, не гуляющих по интернету. Очень вовремя совершил самоубийство Владислав Волошин, которого подозревали в уничтожении этого «Боинга». И обвиняли его как раз потому, что он не раз делал боевые вылеты на Донбасс, и ему что убивать мирных граждан на земле, что расстрелять их в небе – большого значения не имело. Украинской власти настолько сильно была нужна провокация, что они пошли на откровенную ложь с уничтожением пассажирского самолета.
На данный момент, чтобы удержаться у власти и еще пограбить народ Украины, власти пойдут на многое, в том числе и на провокации, которые смело можно прировнять к терактам.

На данный момент в МГБ ДНР получена разведывательная информация о подготовке украинскими силовиками вооружённой провокации в отношении делегации комитета ЕС по вопросам политической безопасности, которая по приглашению П. Порошенко в период с 13 по 15 июня 2018 года планирует посетить прифронтовые районы Донбасса (с. Широкино, гг. Авдеевку, Краматорск, Мариуполь) и г.Киев с целью изучения гуманитарной ситуации на Донбассе, определения объёмов финансовой помощи, оценки ситуации с разминированием территории в районе вооружённого конфликта, а также проведения серии брифингов по указанным вопросам. 
Для осуществления этой цели, украинскими спецслужбами со складов вооружения 2-го десантного штурмового батальона 95-ой отдельной десантно-штурмовой бригады ВСУ (место дислокации п.г.т. Верхнеторецкое) был изъят ПЗРК «Игла» советского производства, из которого планируется сбить вертолёт с делегацией для последующего обвинения ЛДНР.

Понять какому конкретно клану из украинского правительства пришла в голову такая «интересная» мысль, достаточно сложно. Но это не только борьба за сохранение власти, это еще и прямая подстава оппоненту. Кроме прочего, «наши партнеры» реагируют сразу и вопят со всех СМИ. Так было со Скрипалем, так было с химатакой в Сирии. И то, что потом никто не смог доказать причастность России, мало кого волновало. Тема была отработана, первую неделю сеялась паника и неадекватно-радикальные заявления от высокопоставленных лиц.
Так и сейчас! Главное раздуть историю и сорвать ЧМ по футболу. Потом выяснится, что это «правый сектор» сбыл делегацию высокопоставленных европейцев? И что? Чемпионат Мира уже будет сорван, а заодно и запрещённый в РФ «Правый сектор» можно будет убрать перед выборами. Как говорится в старом анекдоте: «ложки нашлись, но осадок остался». Тем более, что это не просто пассажирский самолет, а высокопоставленные европейцы. Европа после такого не сможет не заявить решительные протесты, и «Северный поток-2» окажется опять под угрозой срыва. А это выгодно двум структурам «глобалистам», и «Короне».
Так же известно о планирующихся провокациях в Причерноморье, так как СБУ лишилось влияния на Донбассе с окончанием «АТО» и заменой на формат «ООС». В этой организации за время войны привыкли получать сверхприбыль на контрабанде, на торговле «отжатым» имуществом. А теперь кормушка утеряна.
Вывод достаточно прост – нет АТО на Донбассе? Они начнут его где-то еще. И самый «вкусный» кусок после Донбасса это достаточно зажиточный юг. И вот уже раздаются взвизги украинских властей «Мы теряем Одессу», «Одесса готова пойти по пути Донецка».Примечателен Юг еще и тем, что давным-давно была проведена линия Субтельного, показывающая как будет разделена Украина
 

 

Эти реалии, наглядно представленные на рисунках, О. Субтельный объяснил еще в 1988 году: тогда он четко отметил, что «можно говорить о двух Украинах: «русской» и «украинской». При этом «русская Украина», согласно Оресту Субтельному, охватывает «территории, никогда не бывшие составляющей частью исторической Украины» (конец цитаты). Действительно, «бело-синяя» Украина занимает территории Северного Причерноморья, отвоеванные в царствование Екатерины ІІ у турок и татар, а затем заселенные и освоенные совместно русскими и украинцами; а также Слобожанщину, пребывавшую в составе Русского государства с 1503 года и лишь спустя полтора столетия принявшую беженцев с Украины, русскоязычный Донбасс с частью территории бывшей Области Войска Донского, а также Крым.

Пока правительство России и восставший Донбасс ищет возможности мира, пока адекватные люди, оставшиеся на ТОЙ стороне, делают все возможное, чтобы дискредитировать политику Порошенко и его сотоварищей по фашизму, некоторые «деятели» делают все, что бы перенести войну на внутреннюю территорию Украины. Возможно, они планируют показывать расширяющуюся «российскую агрессию», но прагматичным европейцам, если честно, плевать на Украину. Она нужна как инструмент экономического давления на Россию и только.
Вот так и закончится война на Донбассе, ее просто перенесут на Юг, возможно и в Центр тоже.
В Закарпатье украинские власти просто не рискнут устроить побоище. Там венгры, которые состоят в НАТО, начнут равнять с землёй недобитых правосеков. А отсечь Закарпатье по перевалам не сложнее, чем отсечь Крым по перешейку. После чего референдум, который «наши партнеры» вынуждены будут признать.
Остается Одесса с портами, Херсон с рыбной ловлей и Николаев с остатками промышленности и АЭС. А также остается «эксцесс исполнителей», которые вне сомнения «перегнут палку», как на Донбассе И, вместо того, чтобы напугать граждан, обозлят их до такой степени, что они с оружием в руках будут отстаивать свою жизнь и свободу.
Атака на Донбасс планируется, но такая… не реальное наступление, а провокации, в связи с чем на Донбасс завезли «Правый сектор». Их никому ни жалко, ни ВСУшникам, ни, тем более нам. А провокации будут привязывать и к ЧМ, и к встрече глав МИДов «нормандской четверки», которая должна произойти 11-го июня.
Закончится война может только победой, иначе наши потомки будут вынуждены решать те проблемы, которые мы не решили. Категории войны изменились. Если мы не победим идеологически, то победа не будет полной. Война и на Донбассе и на остальной территории закончится только с приходом новой идеологии. На данный момент идеология потребительства главенствует везде. Мы все устали от нее, от вечной гонки за лучшей жизнью, от перерабатывания и нехватки времени на отдых. Да и сам отдых все чаще похож на войну.
 

Даже если по «линии Субтельного» поставят миротворцев, это не решит вопрос войны. Это будет перемирие, во время которого стороны будут стараться подставить друг друга. Как я писал вначале: у нас очень много поводов для войны и нет повода для мира. И пока мы все ищем выход, украинские власти планируют новые провокации, новую кровь, новую войну.
 
Есть немалая доза уверенности, что украинские власти. Заигравшись в провокации, просто потеряют еще и Причерноморье и Слобожанщину, как и потеряют ВЕСЬ Донбасс. И что-то подсказывает мне, что это будет до конца этого года.
Лебедев Сергей (Лохматый)

• +0.53 / 20
• • 16
  • 4

Цитата: Comandante от 09.06.2018 18:36:11Украина остается одним из последних мест в Европе, где законы не защищают ЛГБТ-меньшинство.

В Европарламенте призвали украинские власти поддержать запланированный на 17 июня Марш равенства в Киеве. Соответствующее обращение 35 евродепутатов, адресованное к президенту Петру Порошенко, а также членам Кабмина и Верховной Рады размещено на сайте инициатора письма, евродепутата Ребекки Хармс.

Скрытый текст

"Два подряд КиевПрайда без насилия продемонстрировали приверженность страны к праву мирных собраний, ради которого так много людей пожертвовали жизнями во время революции на Майдане. Мы призываем украинскую власть сохранить мир в этом году 17 июня и обеспечить безопасность во время предстоящего КиевПрайда", - сказано в письме.
Депутаты призвали украинскую власть, членов парламента и правительства и президента Украины укрепить приверженность страны к европейскому будущему и заняться незавершенной работой по обеспечению основных прав ЛГБТ-украинцев.
"Мы сожалеем, что законодательный прогресс застопорился… Украина остается одним из последних мест в Европе, где законы не защищают ЛГБТ-меньшинство", - заявляют парламентарии.
"Права человека не защищены, пока права всех не защищены. Большие изменения часто начинаются с символических жестов. Мы призываем украинских лидеров и власть присоединиться к своим гражданам на КиевПрайде 17 июня. Сделайте исторический шаг и будьте в первом ряду в то время, как украинцы идут навстречу сильной, разнообразной и равноправной демократии в нашей европейской семье", - призывают депутаты.

ЗЫ. Так и представил себе Порошенко, Гройсмана, Турчинова, Парубия во главе марша пидарасов. Феерическое получилось бы зрелище. И очень символичное.

• +1.02 / 21
• • 20
  • 1

Цитата: Dima от 11.06.2018 07:59:28Актёр Анатолий Пашинин рассказал, с какой целью вступил в ряды «Правого сектора»* и для чего воюет в Донбассе.

https://russian.rt.com/ussr/ne…nin-aktyor

• +0.58 / 8
• • 8

Цитата: Zeratul от 11.06.2018 09:40:563. "Народ мучается уже 4 года".

Скрытый текст

1 мая 2018 года в Донецке:

Вы уверены, что именно все жители ДНР и ЛНР все эти 4 года мучаются? И что при Украине им жилось бы лучше?

Если вы про провокации украинцев с обстрелами прифронтовых посёлков, то это не война.
За весь 2017-й год от обстрелов ВСУ погибло 278 жителей ДНР, из них 31 мирных жителей и 247 военнослужащих. 
За весь год  - 31 мирный житель погиб. В прифронтовых посёлках (Донецк и Луганск уже давно не обстреливают).
Для сравнения, в 2014 году были дни, когда в ДНР погибало более 100 мирных жителей в день. 

То есть минские соглашения таки действуют и подавляющее большинство населения ДНР и ЛНР сейчас живут в относительном мире, занимаются своими делами, женятся, рожают детей, развлекаются, ходят на концерты, жарят шашлыки, загорают и т.д.

Расскажите как лично вы мучаетесь 4 года и что именно требуете от России? Прекратить всю эту тягомотину и начать действительно кровопролитную войну с сотнями жертв среди мирного населения ежедневно? Вы уверены, что именно этого хотите?  Не будете потом писать "сделайте нам как было в 2018"? :)

• +0.87 / 18
• • 15
  • 3

Цитата: igor1972 от 11.06.2018 11:12:38С точки зрения удобства обороны наличными силами и средствами, с учетом экономических факторов, как я их вижу и интерпретирую - близка к оптимальной. Можно было бы немного лучше, если бы не была сдана Авдеевка, и не слали Марьинку, но, что есть - то есть.

• +0.69 / 14
• • 12
  • 2

Цитата: Dobryаk от 11.06.2018 12:23:47И в сенокос и в копку картофеля дорожили каждым часом хорошей погоды. Что я написал, было столь естественно, что об этом и не задумывались. Когда не страда, то в лачуге разжигали огонь и начинали метать на стол, что есть.

• +0.10 / 2
• • 2

Цитата: Лохматый от 11.06.2018 14:44:18

 
Слева мы видим стойку шасси, пробитую пушкой штурмовика СУ-24.

• +0.42 / 9
• • 9

Цитата: с Дона  до Хопра от 11.06.2018 16:34:04Офтоп;Я где то 2-3класс,едим в "деревню к тётке моей мамы",приезжаем ,а они на сенокос...Мы городские ,отец не раздумывая берёт косу ,сам Отбивает ,и так 3 дня заслуженного отдыха...в избе места мало ,спят на сеновале...
И так далее...

• +0.29 / 9
• • 9

Цитата: дон Чунита от 11.06.2018 16:27:35Ещё Дзержинск для обороны был бы очень кстати. Но нельзя вечно сидеть в обороне, годы в обороне - это годы, выкинутые из жизни, а она и так у человека - непозволительно короткая. Надо наращивать силы и, в нужный момент, переходить в наступление

• +0.39 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: дон Чунита от 11.06.2018 16:27:35Ещё Дзержинск для обороны был бы очень кстати. Но нельзя вечно сидеть в обороне, годы в обороне - это годы, выкинутые из жизни, а она и так у человека - непозволительно короткая. Надо наращивать силы и, в нужный момент, переходить в наступление

• +0.49 / 11
• • 11

Цитата: igor1972 от 11.06.2018 16:51:08Применительно к нашей ситуации, скорее, ждать, пока противник ослабеет настолько, чтобы наступление имело успех...Во всяком случае, наличными ресурсами просто невозможно производить какие-либо наступательные действия радикального характера, без активной помощи со стороны.

• +0.02 / 2
• • 2

ЦитатаОтставка Павла Жебривского в 5 тезисах

Тезисно о Павле Жебривском и трех годах его руководства Донецкой областной военно-гражданской организацией 

11.06.2018
Павел Жебривский подал заявление об отставке с поста главы Донецкой областной военно-гражданской организации. По его словам, президент Украины Петр Порошенко его заявление принял и его уже в эту среду рассмотрят на заседании Кабинета министров.
"Ровно три года назад президент назначил меня председателем Донецкой областной государственной администрации, руководителем областной военно-гражданской администрации. Три года, невероятно тяжелых, однако насыщенных и интересных", - написал у себя на странице в Facebook Павел Жебривский.
Мы собрали все, что известно на данный момент. Пять тезисов о Жебривском, его отставке и о возможном преемнике:
1. Павел Жебривский возглавил Донецкую областную военно-гражданскую администрацию 11 июня 2015 года. На этом посту он сменил Александра Кихтенко.  
 2. Ранее в резюме Жебривского: мандат народного депутата, руководство Житомирской ОГА, а также участие в АТО.
"Ходил за линию фронта, брал языков... Умеет смотреть в глаза врагу", - описал президент Петр Порошенко фронтовые будни Павла Жебривского на представлении губернатора.
3. Спустя год на новом посту Павел Жебривский заявил о завершении декоммунизации области:
"Только что подписал распоряжение о переименовании всех комуняцких названий улиц на человеческие. (До которых не дошли руки у местных советов). Процесс декоммунизации в Донецкой области, где есть контроль украинской власти, завершен".
4. В числе достижений Жебривский называет:
- открытие 12 капитально отремонтированных опорных школ, до сентября ожидается открытие еще двенадцати;
- более 200 детей-сирот получили жилье благодаря выполнению государственных и областных программ;
- открытие сотен молодежных центров, полторы сотни спортивных площадок и полей с искусственным покрытием;
- более полутора сотен мелких предпринимателей получили деньги на свои бизнес-идеи в рамках проекта "Украинский донецкий куркуль".
"Донетчина первой в Украине внедрила европейские нормы мониторинга окружающей среды", - пишет Жебривский.
5. Преемником Жебривского СМИ называют заместителя министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Юрия Гримчака. В частности, по данным источников Depo. Донбасс, "указ о назначении Грымчака скоро появится на сайте президента".

• +3.68 / 74
• • 74

Цитата: Старый кэп I от 11.06.2018 17:00:41Сегодня с утра попросился в отставку гауляйтер оккупированной фашистами части Донецкой области Паша Жебривский
Законченная свидомая сволочь, профессиональный подонок, ворюга и фашист

Есть несколько вариантов сей "скоропостижной отставки"

Скрытый текст

1. Не поделил потоки контрабанды в ДНР с нынешним командующим АТО генералом Наевым (силовое смещение укровермахтом мэра  (главы поселковой администрации) Зайцево 09.06.18 - последняя капля, которая показала, что Пашу армейцы таки сожрут)
2. Осенью будут досрочные выборы, где президента Пэдро сольют, поэтому "вовремя предать - это значит предвидеть". Что Паша и делает
3. Укры готовят масштабную вооруженную провокацию на Донбассе, о чем гауляйтер Жебривский не может не знать. Вполне естественно, что ответка будет - как обещал ВВП - с ущербом для украинской государственности. Паша реально оценивает боеспособность ВСУ и понимает, что придется тикать с насиженного  места.
Так шо - крысы побежали??
Кстати, его сменщик Грымчак - такой же упоротый нацик, только к тому же абсолютный дебил (то есть кроме "пилить и тащить" больше не умеет ничего). В течение последних месяцев трижды выдавал "точные и достоверные данные о сроках вывода российских войск", все три  раза обосрался. но его это ни капельки не огорчило
Такой себе позитивный упоротый дебилок

• +0.42 / 9
• • 9

Цитата: Dobryаk от 11.06.2018 12:23:47И в сенокос и в копку картофеля дорожили каждым часом хорошей погоды. Что я написал, было столь естественно, что об этом и не задумывались. Когда не страда, то в лачуге разжигали огонь и начинали метать на стол, что есть.

• +2.12 / 27
• • 27

Цитата: igor1972 от 11.06.2018 17:30:41Наиболее вероятно, с моей точки зрения, №1. На втором месте - №3. №2, на мой взгляд, наименее вероятное развитие событий.

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1