Украина и украинско-российские отношения

206,696,919 349,198
 

Фильтр
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №651080
Дискуссия   146 3
Ну, вот "старик Азиров" и признался для чего все это непотребство с подписанием/неподписанием и сборищем майданутых было устроено.
Цитата
Украина хочет добиться сильных позиций в переговорах с ЕС и РФ
14.12.13 18:45
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Киев хочет добиться сильных позиций в переговорах как с Евросоюзом, так и с Россией, и быть при этом полноценным партнером Европы.
"Чего мы хотим добиться, мы хотим добиться сильных позиций для Украины и на переговорах с ЕС, и на переговорах с Россией. Только тогда нас будут уважать", - сказал Азаров, выступая в субботу в Киеве на митинге сторонников президента Украины.

Правительство Украины 21 ноября приостановило подготовку к заключению соглашения об ассоциации с Евросоюзом, мотивировав это необходимостью развития экономических отношений с Россией и СНГ.

"Мы не должны быть придатком в Европе, мы должны быть полноценным партнером", - заявил Азаров.


Ссылка
В общем-то ничего нового. Все то же самое, о чем говорили не раз на этой ветке: продолжать сидеть между двух стульев и сосать двух мамок, но "с сильной позиции". А Россия должна была эту сильную позицию Украины по отношению к ЕС оплатить. В свою очередь ЕС должен был оплатить сильную позицию Украины по отношению к России. Но нескладушечка вышла. "Старик Азиров" забыл, что у задолжавшему все и всем, не раз нарушавшему даже не слово, а подписанные договоры не может быть сильной позиции априори.
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +3.18 / 32
  • АУ
Уральский пельмень
 
germany
40 лет
Слушатель
Карма: -387.59
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 390
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: stanislav_f3c37c от 14.12.2013 20:16:33
Причём здесь хохлы?
Это часть Русского Мира


Как платить за газ,  - так хохлы.
А как рисовать на карте границы сфер влияния - так часть Русского мира, 83 процента русскоговорящих, хули.  Улыбающийся

Хотя уж лучше иметь дело с такими россиянами, действующими с оглядкой на свой карман, чем с большевиками-максималистами или с теми, кто независимо от национальности расширял пределы Российской империи. С интересом читал биографии Граббе и Чуйкевича, русских генералов 19 столетия.
Скрытый текст
Выходит, в каждом веке были у России свои Чуйкевичы и Чуйковы - покорители Европы. Только с 1991 года у них все больше Чубайсы и Ковалевы пошли...
У нас хватит только для одного раза, но нам этого достаточно (с) Н.С.Хрущев
  • -2.11 / 26
  • АУ
Jost
 
russia
Дубна
68 лет
Слушатель
Карма: +224.59
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 322
Читатели: 0
Цитата: Наивный от 14.12.2013 21:00:47
Извините, что встрял
Тут Русский мальчик опубликовал одно письмо православной парижанки протоиерею Александру Шаргунову.
Как раз по поводу ценностей...не на долго задержу внимание


Да это же всё описано в "Протоколах сионских мудрецов". Пусть эти протоколы и фальшивка, как утверждается, но тот кто их написал, доподлинно знал суть программы претендентов на мировое господство.
США ведут экономическую войну против России. Поэтому все «пиратские» копии продуктов MICROSOFT отныне считаются трофейными
  • +0.58 / 5
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №651090
Дискуссия   94 1
На Майдане прозвучит требование цивилизованного раздела Украины, – киевский политолог
Пока Украину, где есть такие антагонисты, как Крым и Галиция, от раскола спасают центральные области.

Об этом в эфире киевского «5 канала» заявил киевский политолог Владимир Фесенко.

«Это (раскол Украины, – «НР») могло случиться, и может случиться. Скажу больше – может так случиться, если все так будет продолжаться, через определенный час много кто, даже на Майдане, будет говорить «а не нужен ли нам цивилизованный развод», запомните мои слова! Запомните!», – сказал эксперт.

«Нас спасает то, что есть Центральная Украина. Скажу немного грубо: это этнополитическая прокладка. Есть если не пропасть, то очень существенные различия – ментальные, исторические, культурные, идеологические и так далее. На Западе, на Востоке, на Юге, потому что один из полюсов это Крым. На западе – Галиция… Центр Украины – он сглаживает, объединяет, уменьшает эти различия. В Центре на самом деле формируется нация, но проблемы есть», – констатировал политолог.

На реплику в студии, что европейские страны преодолели сепаратизм, и поэтому тема раскола для Украины не актуальна, Владимир Фесенко покачал головой.

«Не преодолели. Каталония, Шотландия… Не преодолели!», – подчеркнул эксперт.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/475790.html
  • +2.41 / 25
  • АУ
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №651092
Дискуссия   106 0
Кстати, пока Киев майданирует и антиманданирует по пути в ассоциацию с ЕС (одни готовы отдаться ЕС бесплатно, т.с. по любви, а вторые денег требуют),
Цитата
Белоруссия потеснила Украину в списке торговых партнеров России
14.12.13 16:30
Белоруссия по итогам 2013 года займет первое место среди торговых партнеров России по линии СНГ и потеснит с этой позиции Украину, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев, подводя итоги заседания Совета министров Союзного государства России и Белоруссии.

Несмотря на некоторый спад во взаимной торговле, который связан с нестабильной ситуацией в мировой экономике, отношения между Россией и Белоруссией на подъеме. Взаимные инвестиции исчисляются миллиардами долларов, в союзных странах работают 3500 совместных компаний. Ровно треть внешнеторгового оборота России со странами СНГ занимает Белоруссия, подчеркнул Дмитрий Медведев:
"Ещё одна интересная информация: если очистить наш торговый оборот от "нефтяных примесей" и тех товаров, которые в большей степени подвержены конъюнктуре и некоторым другим моментам (я имею в виду прежде всего энергоносители), то у нас наблюдается рост торгового оборота, и это тоже неплохой признак".
Скрытый текст
На пресс-конференции затронули и ситуацию на Украине. Некоторые протестующие на Майдане видят в интеграционных процессах возвращение в "совок". Дмитрий Медведев отметил, что абсолютно неверно характеризовать интеграционные процессы как возвращение к советскому прошлому. "Советского Союза нет и никогда не будет. А вот украинскому обществу предстоит преодолеть "тектонический разлом", - заявил российский премьер. При этом он назвал грубым вмешательством попытки некоторых политиков повлиять на ситуацию в стране:
"Поездки некоторых представителей Евросоюза и других стран с выходом на площади, где проводятся несанкционированные мероприятия, я не могу назвать иначе, как грубым вмешательством во внутренние дела суверенного государства. Но это дело украинских партнёров – кого приглашать, кого не приглашать. Со стороны это смотрится весьма дико, когда действующие министры, еврокомиссары идут на площади. Я считаю, что так нельзя себя вести в XXI веке".
Дмитрий Медведев пожелал украинским гражданам самим разобраться со своими проблемами и выработать единое решение.



В общем - майданируй и антимайданируй Украина дальше, скоро в торговле с Россией тебя и Казахстан обойдет.
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +1.68 / 18
  • АУ
Patrol13
 
russia
Московская губерния
Практикант
Карма: +11,518.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,005
Читатели: 0
Тред №651093
Дискуссия   89 0
Тысячи одесситов вышли на марш в поддержку вступления Украины в Таможенный союз

ОДЕССА, 14 декабря. /Спец. корр. ИТАР-ТАСС Валерий Демидецкий/. Тысячи одесситов вышли на "Марш альтернативы" в поддержку вступления Украины в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана. Колонны демонстрантов прошли по Дерибасовской улице от Соборной площади до Одесской мэрии, скандируя "Одесса - за Таможенный союз!", "Долой оранжевую чуму!", "Запад нам не указ!", "Нет евроистерии!". Они потребовали от властей Украины решать спорные вопросы относительно интеграции страны на всенародном референдуме.

"Этот митинг - инициатива одесситов, и представители власти никакого отношения к нему не имеют. Чтобы заявить о своей позиции, не обязательно ехать в Киев", - заявил в беседе с корр. ИТАР-ТАСС один из его организаторов. Он отметил, что в пятницу из Одессы в столицу выехали тысячи участников антимайдана, который проводит Партия регионов.

В акции приняли участие и представители партии "Родина", компартии Украины, "Молодежного единства", "Блока Витренко", ветеранских организаций. По итогам митинга была принята резолюция, в которой говорится, что "взятый властями курс на евроинтеграцию идет вразрез с историческими и культурными традициями Украины, рвет по живому связи с другими братскими государствами". "Одесса свой выбор делает сегодня: мы — за стабильное, демократическое государство, мы за дружбу с Россией, за Таможенный союз, за евразийскую альтернативу для Украины", - подчеркивается в документе.

Попытки организовать в Одессе митинги в поддержку протестов оппозиции в украинской столице не имели успеха.
Ссылка
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
  • +3.66 / 33
  • АУ
Alximik   Alximik
  14 дек 2013 21:25:36
...
  Alximik
Тред №651094
Дискуссия   82 0
Украинские олигархи отворачиваются от Януковича, - Bloomberg
После разворота власти от евроинтеграции, олигархи теперь сталкиваются со снижениями кредитных рейтингов своих компаний и потерей прибыльных западных рынков.
В борьбе за будущее Украины олигархи отворачиваются от правительства, пишет Bloomberg.
"Янукович, который проигнорировал мнение сотни тысяч избирателей после не подписания соглашения о зоне свободной торговли с ЕС в пользу России, теперь теряет поддержку самых богатых людей государства", - сообщает издание.
"Янукович в президентском кресле, потому что олигархи хотели его там", говорит директор брюссельского офиса Фонда Карнеги, и если олигархи откажутся от него, ему не позавидуешь.
Как отмечает Bloomberg, газета, которой владеет украинский миллиардер Виктор Пинчук, предоставила журналистам временный офис для освещения борьбы протестующих за свержение президента Виктора Януковича.
В свою очередь, пишет издание, экс-министр экономики и собственник крупнейшей кондитерской корпорации Украины Петр Порошенко принял сторону демонстрантов на Площади Независимости.
Также упоминается телеканал "Интер" олигарха Дмитрия Фирташа, который "показал видеозаписи, опровергающие заявления правительства о том, что митингующие спровоцировали конфликт, во время которого пострадали сотни человек".
"После поддержки Януковича и роста их состояний, олигархи теперь сталкиваются со снижениями кредитных рейтингов и потерей прибыльных западных рынков", - говорится в статье Bloomberg.
Издание отмечает, что стоимость кредитно-дефолтных свопов достигла максимума за 4 года, составив 1121 пункт. Это говорит о том, что инвесторы видят страну как наименее кредитоспособную в мире после Аргентины и Венесуэлы.
С 5 февраля фондовый индекс "Украинской биржи" (УБ) потерял 16%. Акции "Мироновского хлебопродукта" на торгах в Лондоне с середины ноября упали на целых 12%. Сельскохозяйственная компании Astarta Holding NV, акции которой торгуются на Варшавской фондовой бирже, потеряла 19% в этом году.
"Девять лет спустя после первой революции, которая привела Украину на путь к более глубокой интеграции в ЕС, прямые иностранные инвестиции из ЕС снизились более чем наполовину", - говорится в статье.
Так, наводятся данные Госстата, согласно которым инвестиции из ЕС сократились до 7 млрд долларов за три года президентства Януковича в сравнении с 15 млрд долларов, которые были инвестированы в Украину в 2008 и 2009 годах.
"Риск для магнатов в том, что насильственный разгон может сигнализировать , что Украина внедряет модель соседней Беларуси и ее авторитарного лидера Александра Лукашенка" -  говорит аналитик Тим Эш.
Издание также сообщает, что компания "Систем Кэпитал Менеджмент" 2 декабря заявила, что была основана на "базовых европейских ценностях", таких как право частной собственности, свобода мирных собраний и исключение "любого насилия". При этом ее владелец "отклонил просьбу об интервью".
Дмитрий Фирташ и Виктор Пинчук также не комментируют ситуацию. Миллиардер и владелец DCH Александр Ярославский ответил по электронной почте, что он поддерживает тесные связи Украины с ЕС, США и Россией
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.46 / 12
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №651095
Дискуссия   141 1
Крым готовится объявить государственную независимость при поддержке России, – депутат
План запустят в действие, если Янукович утратит контроль над Киевом

В Крыму готовится спецоперация по объявлению государственного суверенитета при поддержке России, заявил на брифинге в штабе оппозиции на Майдане депутат Верховной Рады от «Свободы» Юрий Сиротюк, член комитета парламента по нацбезопасности и обороне.

Сиротюк утверждает, что на днях в Симферополе в консульстве РФ состоялась встреча с участием российских дипломатов, депутатов Верховной Рады от ПР, а также лидера партии «Русский блок» Геннадия Басова и представителей партии «Русское единство».

«Сейчас в Крыму будут пытаться провести себе такой анти-майдан, ключевым требованием которого будет проведение референдума о государственной независимости Крыма», – утверждает «свободовец».

Кроме того, уточнил Сиротюк, 27 декабря Черноморский флот России собирается провести в Крыму антитеррористические учения. Это представляет опасность для Украины, поскольку сейчас все силовики стянуты в Киев, и на полуострове остается их минимальное число, пояснил депутат.

«В Крыму сейчас практически нет украинских военных и внутренних войск, которые могут противостоять российским десантникам в Севастополе», – сказал Сиротюк.

Он также заявил, что Виктор Янукович на предстоящей встрече с Владимиром Путиным может заключить соглашение, которое позволит России обновить технику и корабли ЧФ в Севастополе вплоть до введения на территорию Крыма ядерного оружия.

«Этот план планируется ввести в действие в случае, если Янукович утратит контроль над Киевом и свое большинство в Верховной Раде», – заявил Сиротюк.

http://www.nr2.ru/kiev/475781.html
  • +3.01 / 31
  • АУ
Alximik   Alximik
  14 дек 2013 21:28:52
...
  Alximik
Тред №651098
Дискуссия   89 0
Если политический кризис не завершится в этом году, экономика просядет на 4-5 % - эксперт
Если политический кризис будет урегулирован до конца декабря, в 2014 г. ВВП снизится на 1,5–2%, а если же он будет продолжаться еще и в начале следующего года, экономика может сократиться на 4–5%.
Такое мнение в комментариях ZN.UA высказал экс-заместитель председателя НБУ, экс-заместитель министра финансов Александр Савченко.
«Это связано как с подорожанием кредитных ресурсов, так и с негативными настроениями инвесторов. Время работает против экономики и финансовой системы», - подчеркнул эксперт.
По словам Савченко, если бы Украина подписала Соглашение об ассоциации с ЕС, уже в следующем году ВВП мог бы вырасти на 1–1,5%, а позже - и на 5-6%.
«Это реальная планка, учитывая уровень развития нашей экономики. Кроме того, соглашение существенно облегчило бы получение кредита от МВФ, в котором, как известно, первую скрипку играют США и Евросоюз», - констатировал специалист.
Как отметил экс-министр экономики, экс-заместитель главы НБУ, бывший первый заместитель главы секретариата президента Александр Шлапак, политическая ситуация катализирует негативные процессы в экономике.
«Президент перестал говорить с народом, а НБУ - со своими «субъектами». Надо немедленно созвать банкиров в антикризисную мониторинговую группу, вместе готовить план, ежедневно принимать решения», - описал один из главных приоритетов, в частности, для банковской системы Шлапак.
По его мнению, в текущих условиях целесообразно максимально упростить доступ банков к рефинансированию и стабилизационным займам, но контролировать ситуацию для невыхода соответствующих средств на валютный рынок. При этом нужно жестко пресекать спекулятивные атаки банков на курс, попытки вывода капитала и т.д. Но и не любой ценой держать курс: если он вышел на 8,4 - «ничего страшного, убежден эксперт.
При этом исполнительный директор НАБУ, предправления Укргазбанка Сергей Мамедов подчеркнул, что сегодня ликвидность банковской системы находится на достаточном уровне, а «о введении каких-то мораториев, запретов и ограничений говорят люди, которые не смотрят на основные финансовые показатели».
«После кризиса в 2008 г. большинство банков создали достаточно существенный запас ликвидности и сбалансировали активы и пассивы. Если ситуация будет обостряться, НБУ должен принимать адекватные меры», - дополнил руководитель проектов украинского представительства немецкой консалтинговой компании zeb/ Тарас Тищенко.
Ссылка
Какой оптимист....фантазер я бы сказал.
Отредактировано: Alximik - 14 дек 2013 21:29:44
  • +1.40 / 14
  • АУ
Alximik   Alximik
  14 дек 2013 21:31:42
...
  Alximik
Цитата: Боярин от 14.12.2013 21:26:38
Крым готовится объявить государственную независимость при поддержке России, – депутат


Киев одобрил проект соглашения с РФ о строительстве моста через Керченский пролив
Кабмин одобрил проект Соглашения с Россией о совместных действиях по организации строительства моста через Керченский пролив
Кабинет министров Украины одобрил проект Соглашения с правительством Российской Федерации о совместных действиях по организации строительства транспортного перехода через Керченский пролив.
Кроме того, Кабмин Украины одобрил проект Протокола с правительством РФ о поставках товаров по производственной кооперации в 2014 году.
Соответствующие документы размещены на веб-сайте правительства Украины.
Такие решения были приняты на заседании Кабинета министров Украины 11 декабря.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.88 / 25
  • АУ
Jinn
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +309.36
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: C.K. от 14.12.2013 20:53:15
Украина должна требовать не снижения цен на газ, Украина должна требовать от России занятости


О! У меня почти невесомые плюсы, так что не обесудьте. Улыбающийся

Вы сформулировали путь разрешения украинского кризиса.
А Путин намекнул, что у нас по плану еще и Дальний Восток планируется обжить...
  • +2.01 / 15
  • АУ
Mucs
 
russia
Великий Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +193.88
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: Некомпас от 14.12.2013 19:47:08
Понимает ли российское руководство, что существует уровень трат на геополитику, начинающий влиять на внутриполитическую стабильность России? Конечно, понимает. Чувствует ли население на себе уровень этого лимита? Конечно, чувствует. Вот это смутное ощущение населением вы и наблюдаете в виде миграции настроений от поддержки ТС к сомнениям насчет ТС.


Затраты на геополитику гораздо более очевидны, чем конечные результаты таких затрат - значит, надо помочь результаты разглядеть. Т.е., здесь чисто пропагандистская задача, и вполне решаемая. А при ныншеней ситуации в СМИ у многих пишущих и говорящих фильтр на позитив, исходящий от Белоруссии и в меньшей степени от Казахстана встроен в головы - просто потому, что в их картине мира режим такого типа в принципе не может быть успешным. Ну и АГЛ, конечно, облегчает им задачу, периодически давая повод усомниться в том, что он именно наш, а не чей-то еще сукин сын. На выходе и получается то самое "смутное ощущение" - в гораздо большей степени наведенное, чем реальное.
"Вполне решаемая" - это, понятно, не про Украину, там уже пропагандой ничего не исправить.
  • +0.72 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  14 дек 2013 21:37:30
...
  Alximik
Тред №651104
Дискуссия   64 0
Евромайдан привел к падению турпотока из страны на 20%
Турпоток из Украины на сегодняшний день по сравнению с аналогичным периодом прошлого года упал на 20%. Причина — нестабильная политическая ситуация
Из-за нестабильной политической ситуации в стране украинцы переносят свои отпуска и не рискуют уезжать из страны. В первую очередь это касается госслужащих, которых отзывают из отпусков и возвращают в страну.

"Декабрь в любом случае — межсезонье. Большинство бронировок сейчас приходится на Новый год и январь. Но и события в стране действительно повлияли на то, что турпоток из страны уменьшился. По нашей компании мы замечаем снижение туристического потока на 20%", — говорит директор по туризму компании "Пан Укрейн" Ольга Юденко.
Туроператоры уверены, что до конца декабря ситуация не изменится.
Интересно, что чаще всего от уже запланированных туров отказываются госслужащие. "У нас были случаи, когда людей, которые уже на отдыхе — отзывали в Украину, и мы организовывали в срочном порядке их возвращение", — продолжает Юденко. Сколько было таких случаев, в компании не уточняют.
Несмотря на это, туроператоры считают, что те украинцы, которые планировали уехать отдыхать на Новый год в другие страны, не изменят своих планов. Ведь отказ от тура повлечет за собой штраф, который может составлять 100% от стоимости тура.
"Новый год — особый период. Штрафы зависят от отелей. Если отказываться за месяц, то еще вполне возможно вернуть деньги. За две недели — может 50%, может и вообще в нулях остаться..." — поясняет Юденко.
По состоянию на сегодня отказов от новогодних туров у туроператора нет.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.16 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,715.44
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,518
Читатели: 11
Цитата: Анатолий,Севастополь от 14.12.2013 21:18:15 Крым с Севастополем в 90-х выполняли п.1 и п.2 полностью. Результат? Хоть один патриот России вышел против слива ЕБН'ем данных территорий?


Ага. ЮО и А без поддержки ЕБНя обошлись... и при Путине аж до 2008 терпели.
Ах, нас Ельцин не поддержал, значит срочно становимся украинцами, принимаем укрогражданство ибо так удобнее и до 2010 делаем вид, что нас нет.

Не надоело ныть, что "начальника из Москвы во времена ЕБНя не прислали" ?

А не приходит в голову, что в момент "берите суверенитета сколько хотите" (ЕБН) Россия фактически распалась и после распада начала собираться заново уже на основе территорий, которые "взяли суверенитета сколько хотели"? И что территория бУССР в этот момент точно так-же, как и города и веси России брала себе "суберенитета сколько хотела".
Захотел-бы Крым - послал бы нафиг Украину, ввел-бы свое гражданство киевские власти ничего бы не сделали. Они трусливы как и их герои, которые по схоронам сидеть да училок и беременых женщин убивать горазды.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +3.82 / 47
  • АУ
зелёнка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +964.27
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 1,007
Читатели: 1
Тред №651107
Дискуссия   78 0
А тем временем сволотовцы продолжают нагнетать.

Сиротюк: Под Киевом находятся два российских военно-транспортных самолета ИЛ-76

Народный депутат Украины Юрий Сиротюк из фракции Свобода утверждает, что в Гостомеле Киевской области с неизвестными целями находятся два военно-транспортных российских самолета ИЛ-76.
"Точно известно, что в Гостомеле находятся два российских военных самолета. Неизвестно с кем они прилетели, что они привезли в Киев, но они есть", - сообщил Сиротюк на брифинге в пресс-центре штаба национального сопротивления в субботу в Киеве.

По словам Сиротюка, есть информация, что дано разрешение на пересечение государственной границы и на приземление либо в Борисполе, либо в Гостомеле еще двух российских военно-транспортных самолетов ИЛ-76

http://korrespondent…leta-yl-76
  • +1.50 / 14
  • АУ
Alximik   Alximik
  14 дек 2013 21:39:22
...
  Alximik
Тред №651108
Дискуссия   47 0
Пшонка предлагает ввести пометки для определения личности каждого "беркутовца"
Генпрокуратура будет инициировать введение идентификационных знаков на форме каждого бойца "Беркута"
Генеральная прокуратура Украины будет инициировать разработку и введение идентификационных знаков на форменной одежде сотрудников спецподразделений МВД для быстрого установления их личностей. Об этом сегодня на брифинге в Киеве сказал генпрокурор Виктор Пшонка, комментируя результаты предварительного расследования причин и обстоятельств разгона Евромайдана 30 ноября.
"Вы можете задать вопрос: а конкретно будут отвечать рядовые бойцы "Беркута" или не будут? Это очень сложный вопрос — они были с закрытыми лицами, в масках и тому подобное. Мы изучили инструкцию и положение деятельности "Беркута", и будем ставить в правовом порядке вопрос конкретной пометки для каждого бойца "Беркута". Чтобы на его служебной одежде или на каске был номер, отвечающий его реальной фамилии", — сказал Пшонка.
30 ноября около 4-х часов утра "Беркут" жестоко разогнал Евромайдан в Киеве. По словам очевидцев, тысячи бойцов спецподразделения "Беркут" штурмовали несколько сотен студентов, которые проводили мирную акцию в поддержку евроинтеграции Украины. На видеозаписях, обнародованных в интернете, видно, как "беркутовцы" оттесняют людей от монумента Независимости, при этом избивая их дубинками. Во время разгона получили телесные повреждения 79 человек, среди них 6 студентов, 4 журналиста, 2 иностранца и 7 правоохранителей.
Сегодня Пшонка заявил, что в ночь на 30 ноября в зачистке Майдана принимали участие 290 бойцов спецподразделения "Беркута" из Киева, Луганщины, Черниговщины и Крыма.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.81 / 7
  • АУ
number_r
 
Слушатель
Карма: +136.61
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0

Бан в форуме до 30.08.2025 23:00
Цитата: K_primus от 14.12.2013 21:33:36
Кажется, VS451 имел в виду, что Россия присоединяла к себе территории не сильно интересуясь желанием присоединяемых.
Царям было проще. Кого на дыбу, кого до тележной оси. Завоевал, буйных почистил, собирай налоги и солдат.
Цитата
Что касается Украины, то нам пора бы определиться, чем мы её считаем - "своёй" или "чужой" территорией, и действовать в соответсвии. Пока же мне, как гражданину РФ, не совсем понятна позиция нашего руководства по данному вопросу.
В чём можно быть уверенным на 100%, что для РФ, Украина, это суверенная страна, во внутренние дела которой никто не полезет, аннексий и контрибуций не будет... А что будет, ХЗ...
Цитата
Что же касается методов - то да, после Второй Мировой Войны была достигнута договорённость, что границы, нарисованные на карте нерушимы и государства неделимы - якобы ради исключения захватнических войн. И это превратило борьбу за то, чтобы нарисовать на карте месности свой флаг, в борьбу за "влияние". Т.е. кто имеет наибольшее "влияние" в границах той или иной колонии, тот и получает с неё наибольший доход. При этом колонии Африканские/ближневосточные и пр. ни куда не делись - просто генерал-губернатор стал называться "президент и правительство".
Для России пытаться играть на этом поле - заведомо невыгодно, т.к. правила разрабатывались англосаксами под себя и свои методы "дойки" колоний ради собственного процветания. Россия же, присоединив к себе территорию, начинает развивать на ней не только необходимые производства для извлечения максимальной прибыли, но и гражданскую инфраструктуру, т.к. присоединённые становятся гражданами. А это затратно и в случае с колониями такие методы (вложения в улучшение жизни жителей колонии) проигрывают западным - менее затратным, да и жители колонии, обычно, не испытывают благодарности. Но и отказаться от такой модели мы не можем, так как тогда сами превратимся в таких же гейропейцев-колонизаторов.
Быть таким "колонизатором", вовсе не зазорно. Проблема в том, что СССР исповедовал политику пролетарского интернационализьма, вследствие чего пытался плодить на "своих" территориях пролетариат, как основу своего влияния. Вместе с заводами, газетами и пароходами. Но эта политика показала свою несостоятельность уже во времена ВОВ, когда немецкий пролетариат, с пестнями, пошёл "драг нах остен". Но эта идеология продолжала жить и умерла(надеюсь, нвасегда) вместе с СССР.
Отредактировано: number_r - 14 дек 2013 21:46:20
  • +0.93 / 14
  • АУ
Alximik   Alximik
  14 дек 2013 21:44:14
...
  Alximik
Тред №651109
Дискуссия   55 0
Кличко и Тягнибок встретились с литовским министром
Лидеры оппозиционных партий «УДАР» и «Свобода» Виталий Кличко и Олег Тягнибок в субботу встретились в Киеве с министром иностранных дел Литвы Линасом Линкявичюсом, после чего он отправился к митингующим, чтобы раздать им теплые перчатки, сообщает пресс-служба партии «УДАР».
Оппозиционные политики обсудили с литовским министром текущую ситуацию в Украине, пути выхода из кризиса и перспективы реализации европейского выбора украинского народа, информирует еizvestia.com.
«Министр иностранных дел Литвы привез в подарок украинцам, которые стоят на Майдане (Незалежности) в защиту демократии, теплые перчатки, выполненные в национальном литовском стиле. По завершению встречи Линкявичус пошел раздавать перчатки людям, стоящим на Майдане», — говорится в сообщении.
Политический кризис разгорелся в Украине после того, как правительство 21 ноября приостановило подготовку к подписанию соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Такое решение вызвало массовые протесты, которые переросли в блокирование работы ряда административных зданий, в том числе кабмина, Верховной Рады и киевской городской администрации. В начале этой недели правоохранителям удалось освободить часть улиц, которые были забаррикадированы протестующими, и оттеснить активистов на Майдан Незалежности. После этого правительственный квартал был взят под охрану милицией.
В выходные в Киеве проходят массовые акции сторонников и противников властей Украины. Продолжается митинг на Майдане Незалежности (площади Независимости), где на воскресенье намечено «народное вече». В субботу на соседней Европейской площади состоялся митинг в поддержку политики президента Виктора Януковича, в нем, по данным МВД, приняли участие 60 тысяч человек. Аналогичный митинг запланирован и на воскресенье.
Ссылка
Рагулей покормили, обогрели, а теприча осталось приласкать...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.13 / 11
  • АУ
Нижегородец
 
russia
Нижний Новгород
61 год
Слушатель
Карма: +2,574.13
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,674
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 14.12.2013 17:52:15
Точно также (только красивее) эта теория ложится без графы безвозвратные потери (это что ВВП придётся  оправдываться да при той жесткости в риторике какую сейчас МИД РФ себе позволяет???), нет думаю в гамбит лучше ложится отсроченный платёж. А вот его можно и весной взыскивать и тому есть 200 причин. Сявки из ЕС уже сейчас тявкают про то, что ЮП не нужен т.к. с ними не согласован, "а ваши межгосударственные можете себе засунуть", "мы здесь власть". Поэтому постройка ЮП и выключения краника на УГТС будет хорошим ответом т.к. за этим последует согласование во всех инстанциях этого "нерешаемого" вопроса. Далее, долг не невозвратный, а неподъёмный следовательно отдавать придётся не деньгами. Чем? думаю ВВП придумает. И далее если ВГН точнее её управители захотят в ЕС весной ну прайсик на вступление подрастёт ещё на какую-то сумму и только.



Да, долг неподъёмный - и поэтому невозвратный. Самый свежий пример - прощение Россией долга Кубы в размере 28 (?) ярдов у.е.
Вероятность возврата Украиной долга России я оцениваю как маловероятное событие. Почему? Экономика дышит на ладан, после неминуемого подписания Украиной весной "отсосициации" экономика просто умрёт. Не подпишет - её разнесут в клочья укры. В общем результат тот же - а процесс разный. Ну и как будет Украина отдавать эти неподъёмную сумму? Да ни как не будет. И объяснение тут предельно простое. Современная денежная система имеет одного хозяина - и это не Россия. Она лишь важный - но всего лишь элемент этой системы, контроль над которой находится у тех, кого происходящее на Украине вполне устраивает. И именно это обстоятельство позволяет украинским олигархам вести себя с Россией так, как они ведут себя сейчас - плюют с Эйфелевой башни.
Деньги их лежат не в российских банках, собственность зарегистрирована в офшорах. Да, бизнес завязан на на российский рынок (или частично завязан) - и он будет потерян. Ну так потеря бизнеса - это не конец света. Нажитое добро припрятано на Западе. Можно начать заново, можно просто доживать в тиши и достатке. И перед хозяевами у них долгов нет. А долги России - ну так пусть взыскивает как может. А может она, на самом деле не много, так как, повторяю, не обладает властью над мировой денежной системой. Даже имея решение суда, необходимо иметь силу и власть для его осуществления. И ракеты и танки тут не помощники.
Я понимаю, хочется верить в сказку с хорошим концом - но конец у этой сказочки плохой. Что, Россия будет взыскивать долги путём увода украинцев в рабство? Захватом земель? Шокированный Захватом заводов и фабрик? Бъющийся об стену
"ВВП придумает". Ага-ага. Маг и колдун 88 уровня, не иначе. Под столом

Нет тут хороших решений. Ну обрежет Газпром летом поставки газа на Украину. Укры гарантированно будут тырить газ. Газпром перекроет транзит. Восточные области Украины останутся без газа и тепла. Летом - ну так-сяк. А что они будут делать осенью? Зимой? Подыхать от холода и голода? Это тут нам стебаться можно без последствий. А у ВВП поле маневра крайне узкое. И единственный инструмент по его расширению - это поставки газа в долг, который, по определению - безвозвратный. Отдавать будет не кому.
В общем положение у ВВП сейчас "хуже губернаторского" - нет "хороших" решений.
Отредактировано: Нижегородец - 14 дек 2013 22:05:30
  • +0.05 / 32
  • АУ
ПВ
 
Слушатель
Карма: +121.25
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 263
Читатели: 0
Тред №651122
Дискуссия   118 0
ПМСМ:
1. России НЕ НАДО обращать внимание на Украину и даже трогать ее согласно украинской же пословицы "не чiпай гiвно - не буде смердiти". При этом, России НЕ НАДО забывать об укреплении своих трех союзников. Ну, это успешно делается и без моих "подсказок"

2. России НЕ НАДО бессистемно принимать "заробiтчан". Если надо уложить плитку в Москве, то на это должен быть конкурс вплоть до "упал отжался полста раз". Так же по отбору - в сибиря, на вахту, в зависимости от местной потребности или киркой трашеи под трубу копать, или трубу же варить. Как и в другие районы России. То, что "оффициалы" привезут домой в кошельках - лучшая реклама. Любой намек на "помыл золотишко у москаля - навалял ветерану дома во Львове" - черный список. Лояльность на уровне "меня накормили" - по Павлову

3. В принципе, ставшая уже классической публичная пауза Кремля - достаточный факт жесткой закулисной борьбы России за свои интересы в этом бардаке у западной границы, результатом которого будет неожиданный, несимметричный, но, уже привычно заставляющий вопить на всевозможных языках "а нас за шо?", ход. Да и Рогозин не шопотурил по Украине. Поэтому, понятно что НЕ НАДО делать тут нам

Тезисно как-то так
  • +3.65 / 43
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 20
 
Andres