Украина и украинско-российские отношения

Вести в субботу
микро интервью с помощником Президента России по международным делам Ю.Ушаковым
17 декабря в подготовленных документах слова ТС не будет
Идейная основа переговоров, не оттолкнуть Украину от России в сторону ЕС.

Цитата: stanislav_f3c37c от 14.12.2013 23:21:16
http://texty.org.ua/…----------

Предпочитаю
http://ukrstat.org
а не "левые ссылки".

Цитата: Нижегородец от 14.12.2013 22:46:24
Ну в теории - да. А на практике - платили, платим - и похоже ещё долго платить будем. Поверьте на слово. Долги Украины будут Россией списаны за невозможностью их получения. Не то чтобы мы такие добрые. Просто долги - безвозвратные, ибо нечем. Надеюсь вам шкурки украинцев без надобности? Мне тоже. А более с них и взять то нечего.

Нижегородец...хорошо, долги украины будут списаны, поставлять газ, украине мы будем бесплатно...допустим будет это так...
но ведь всё равно этого мало им...я просто был на украине в этом году летом, в Донецке, Макеевке, Мариуполе...
...Макеевку и Мариуполь можно сносить, там как после бомбёжки...дома покрыты тленом, (образно говоря), а дороги в ухабах и рытвинах...
да в Донецке довольно чисто и уютно, областной центр подерживается более-менее...
но вот города-спутники...это что-то...там остановилось всё как в 90-х...я был просто поражён...и не был там лет 15...ничего не изменилось,
только всё постарело...очень всё постарело и мало нового...и для этого нужны деньги...очень много денег,
чтоб всё востановить и изменить визуальный ряд в лучшую сторону и уйти от этой тоски и безисходности...
а ведь это промышленные центры сегодняшней украины, которая в казну даёт приличный доход, в том числе и западным областям...
в том числе обкрадывая себя, без надежды обустроить свои города и привести в приличный вид их...
...ну так вот, как жить восточным украинцам после дефолта, который наверняка обязательно состоится...
с одной стороны они кормят западную украину, которая им по большому счёту ненавистна, с другой стороны они тяготеют к России...
...разве после дефолта не встанет вопрос о разделении и обособлении, восточной части украины от западной...ведь это очевидно...
это с одной стороны...а с другой исходя из первого, куда им податься, после сброса этой удавки "западенцев",
и не возымеют ли тенденции и радикализация слоёв населения Донбасса, к воссоединению с Россией...
...и это на законных основаниях, просто потому, что такого государства как "украина" не будет после дефолта,
там будет разброд и шатание, и государство "украины" не сможет содержать население, платить им зарплаты и пенсии,
...содержать ЖКХ и другие обязанности государства перед своими гражданами...
вот что делать в этом случае, или оставить всё как есть...но это невозможно, у них всё равно не хватит денег,
даже с учётом "списания всех долгов им"...или же после часа "х", приступить к поглощению восточной части "Украины", Россией...
...(для справки...население Донбасской, Харьковской и Луганской областей...около 10 миллионов человек)...
кто-то из них сам зарабатывает "частником"..кто-то на государственных предприятиях...остаются пенсионеры, милиция, бюджетники,
врачи, учителя, которых надо обеспечить...в принципе немало, но и немного...я думаю эту часть бывшей "украины", Россия проглотит,
без особых усилий и даже не поперхнётся, а какой эмоциональный подьём   от наконец-то воссоединения своих бывших земель...
как со стороны восточных "украинцев", ставших наконец-то русскими, без ненавистных ими "свидомитов" и избавившиеся от этого ярма...
и на телевидении (телебачение) и в повседневном быту...это будет что-то... ...ну а другие, пока в карантин на пару-тройку-пять  лет,
избавляться ускоренными темпами от "свидомости и всяких шароваров"...и кто быстрее это сделает,...
...я думаю так и будет..."свидомые" на баррикадах, засрали ведь не только майдан но пространство своим зловонием,..
люди наконец-то почуяли это смердящий запах и зажимают уже носы...я же вижу настроение на "украине" уже меняются,
в лучшую для нас сторону...

Сегодня в Одессе прошло сразу три мероприятия объединительного направления

1. Первым в 10.30 прошел короткий митинг у консульства России организованный ГО ДОЗОР.

По итогам было принято обращение к народу и руководству России
Вот его первая страница


2. Затем в 12.30 прошел мощный (участвовало по грубым оценкам не менее 1500 человек) марш за Таможенный союз - организованный движением "Молодежное единство", КПУ и партией Родина. Марш завершился митингом на Приморском бульваре. Мы тоже принимали в нем участие


Что характерно, это мероприятие (и особенно финальный митинг и выступления на нём) носили откровенно антивластный (а вовсе не ручной "антифашистский)" характер. Да, галицаям и всем иным евроинтеграторам досталось в первую очередь, но и ПР получила своё. К примеру выступавшие депутаты горсовета от партии Родина не стеснялись в эпитетах в адрес партии власти, а ваш покорный слуга выступая вслед за ними напомнил присутствующим поговорку "Не позволяй собаке кусать себя дважды" - что и должно являться ориентиром для нас в отношении ПР. Поговорка народу понравилась )

3. Кроме этого представители нескольких соц.групп провели в обед своё мероприятие за единство народов под русскими, украинскими, белорусскими и имперскими флагами.

В общем день получился насыщенным и продуктивным. Когда будут ещё фото - выложу.

Не пожалейте времени, послушайте - Олесь Бузина отвечает на вопросы -  Украина либо погибнет, либо будет существовать в союзе с Россией.

[movie]http://youtu.be/ZmGdLR0SR9U[/movie]

Цитата: AndreyK-AV от 14.12.2013 23:43:22
Идейная основа переговоров, не оттолкнуть Украину от России в сторону ЕС.

Минус за наглое "интеграторское" враньё. Ничего подобного там и близко не было сказано. Сказано было:
1. Торгово-экономическое сотрудничество. Планируется ряд документов, эксперты интенсивно работают. Нужно сохранить имеющийся багаж.
2. Словосочетание ТС в документах упоминаться не будет. Т.к. Россия не будет ПОДТАЛКИВАТЬ УКРАИНУ В ТС.
3. Речь идёт не о том, на какой стороне будет Украина, нужно выстраивать Большую Европу от Лиссабона до Владивостока.
Вот прямая ссылка:
Ссылка

Цитата: Анатолий,Севастополь от 14.12.2013 21:18:15
Крым с Севастополем в 90-х выполняли п.1 и п.2 полностью. Результат? Хоть один патриот России вышел против слива ЕБН'ем данных территорий?

Камрад!   За 90-е не скажу, но советую обратиться к архивам "Севастополь.инфо" за 2000-е .... Мне кажется они Вам очень хорошо знакомы, как и мне.   На улицы Москвы таки выходили многие. Зря Вы так.

Цитата: BUR от 15.12.2013 00:14:02
Ещё раз - буквально в этот момент в России было "берите суверенитета сколько хотите"(ЕБН) и по отношению к городам и весям. Только те, кто оказались поумнее этот суверенитет подержали и вернули, в республиках суверенитет хапнули объявив святой коровой.

Сказать-то - он тогда сказал, но бумажек на реальный суверенитет по типу беловежских соглашений никаких не подписал.

Поэтому тут и сравнивать нечего.

Цитата: Волчий Всадник от 14.12.2013 22:58:24
Вы когда-нибудь встречали такое: добродушный, непьющий, трудолюбивый муж при страшнючей, стервозной и истеричной жене, которая всем рассказывает, какая он сволочь и как загубил ейную молодую жизнь? И ведь живут, а все вокруг удивляются.
Вот это, блин, портрет России и Украины. А куда деваться? Браки заключаются на небесах.
Но тёща Галичина пусть собирается и чешет в свою Голожопинку Одичалого района Папуасской области.
Пока до греха не дошло.

Такой муж терпит конечно но до определенного предела после которго вызрывается и выдает звиздюлей всем и жене и ее доброхотам. Пока он что то вроде с силами собирается но и выдача звиздюлей тоже будет. А если нет то тогда он просто лох и терпила которого и уважать не за што.

Цитата: -s от 14.12.2013 23:56:26
BUR Вы как то уж очень однобоко на это смотрите ....
признал и принял понятия разные ...
Да я живу на Украине и стараюсь выполнять украинские законы и многие из моих друзей называют себя украинцами только по паспорту,  но это ни о чем ни говорит.
А с тем как это произошло Здесь никто разбираться не хочет.
Поэтому извините, но это "мантры".

Так он про то же и говорил что так называемые "русские" на Украине на самом деле просто русскоязычные украинцы. То есть чужие России люди.

шо будет и шо не будет.
1 вступление в ассоциацию\тс
не будет
2 присоединение к России в том виде как оно есть
не будет
3 присоединение к Росси отдельных областей
не будет (сепаратизм, на говно изойдут. ток чер. обст.)
4 ассоциация с ЕС
не будет. (эт нуно ток ЕС, но бабла не дадут)
5 гр. война
не будет. (некому, и не за что. моя хата скраю)
6 гуляй-поле
будет
p.s. как власть, так и оппозиция доблестно показали себя клоунами.
p.p.s. даеш выручку производителям пива и чипсов!

Цитата: Jinn от 15.12.2013 00:09:18
У нас уже сейчас не хватает рабочих рук.
Бизнесы начинают загибаться - спрос на их товары-услуги есть, а исполнять некому.
Деловая активность падает.

У нас огромная страна и работы в ней непочатый край.
Нам одних дорог-мостов нужно столько...

Украина может делать фермы мостов под нашим руководством?
Кому это внутри России создаст конкуренцию, если те, кто этим сейчас тут занимается, не успевают за спросом?

"Здравствуй Африка" к Украине не применимо - Украина не Африка, а мы не колонизаторы.

Пусть проводят автоматизацию и механизацию труда повышая его производительность и заоплаты СВОИМ рабочим а не чужим. Так работает правильная экономика. А вы предлагаете российские производства "в китай" вывести. Вон Америка такое учинила а сегодня пытается вернуть их назад. В этом мировой экономический тренд. А вы прелагаете наступить на те грабли на которые США уже натупила и получить удар в лоб который Америка уже получила.

Цитата: _Valera_ от 14.12.2013 22:48:54
Если так то русские идиоты и лошары. Что тут ещё сказать. Пора бы уже перестать вестись на  "братские" отношения между гос-ствами.

Да тут не в "братстве" дело. Просто мы - русские. С определённым набором характеристик. Некоторые из них могут быть использованы совершенно бесстыдно для получения наживы. Я с трудом себе представляю себе ситуацию,при которой мы будем спокойно стоять на границе той же Польши, если там люди будут умирать от холода и голода.  Подчёркиваю - от холода, и сопутствующего ему голода. Просто сейчас это кажется просто невероятным событием. За гранью разума.
А вот так сложилось, что в ближайшее время Украина вполне себе может оказаться в такой ситуации. У них сейчас нет денег на покупку природного газа.  Просто нет. Конечно, можно раскулачить олигархов, забрать у них заводы и фабрики. А дальше то что? Единственный вариант спасения существующего населения - это работа населения за пайку, жизнь в бараках, из лекарств - пурген и аспирин. Кто будет это претворять в жизнь? Сталинко?  
Сейчас из Украины бегут - кто на постоянку - кто просто заработать денег - но там остаются жёны, дети, старики, которые мало мобильны. Так вот они и останутся без отопления - денег.нет. Да, они идиоты, и вполне заслуживают наказания. Но вот является ли смерть от холода единственно верным вариантом наказания?
Так что мы, скорее всего, станем (или уже стали) свидетелями фактически шантажа властями Украины того же ВВП - не дадите газа - заморозим население - и вы будет виноваты в смерти большого количества людей. Конечно население не будет сидеть и помирать - значит будут бунты, захват ГПС - ну в общем много чего может произойти. И мне представляется, что ВВП осознаёт, что хорошего выхода из этой ситуации просто нет. Поэтому оттягивает время и готовит экспедиционный корпус по захвату власти на Украине самым что ни на есть нормальным военным способом. Когда это произойдёт - ну фиг его знает. Как карта ляжет (или её положат ). Но это явно не до/во время/сразу после зимней Олимпиады. Если ВФЯ не скинут до очередных президентских выборов - значит как раз по итогам этих выборов 2015 года и будет принято решение. Если скинут раньше - значит будет раньше. Но по любому, снабжение природным газом Украины будет осуществляться. По минимуму -  но будет обязательно.

В общем бриллиант в короне превратился в гирю на шее России. Так что всё идёт по плану. Не нашему плану, к сожалению. Раньше надо было вводить войска и купировать украинствующих. Может быть ....

Это видимо по причине того, что мы знаем - что такое холод. И что "Единственное, к чему человек не может привыкнуть - это холод" (Амундсен)

Цитата: stanislav_f3c37c от 14.12.2013 23:51:15
И где там - кто кого кормит?

В разделе Доходы.
Например, зарплата. Сравните регионы. Налог на зп остается в регионе. А вот НДС бюджетообразующий.

Цитата: Нижегородец от 15.12.2013 00:43:25
Да тут не в "братстве" дело. Просто мы - русские. С определённым набором характеристик. Некоторые из них могут быть использованы совершенно бесстыдно для получения наживы. Я с трудом себе представляю себе ситуацию,при которой мы будем спокойно стоять на границе той же Польши, если там люди будут умирать от холода и голода.  Подчёркиваю - от холода, и сопутствующего ему голода. Просто сейчас это кажется просто невероятным событием. За гранью разума.
А вот так сложилось, что в ближайшее время Украина вполне себе может оказаться в такой ситуации. У них сейчас нет денег на покупку природного газа.  Просто нет. Конечно, можно раскулачить олигархов, забрать у них заводы и фабрики. А дальше то что? Единственный вариант спасения существующего населения - это работа населения за пайку, жизнь в бараках, из лекарств - пурген и аспирин. Кто будет это претворять в жизнь? Сталинко?  
Сейчас из Украины бегут - кто на постоянку - кто просто заработать денег - но там остаются жёны, дети, старики, которые мало мобильны. Так вот они и останутся без отопления - денег.нет. Да, они идиоты, и вполне заслуживают наказания. Но вот является ли смерть от холода единственно верным вариантом наказания?
Так что мы, скорее всего, станем (или уже стали) свидетелями фактически шантажа властями Украины того же ВВП - не дадите газа - заморозим население - и вы будет виноваты в смерти большого количества людей. Конечно население не будет сидеть и помирать - значит будут бунты, захват ГПС - ну в общем много чего может произойти. И мне представляется, что ВВП осознаёт, что хорошего выхода из этой ситуации просто нет. Поэтому оттягивает время и готовит экспедиционный корпус по захвату власти на Украине самым что ни на есть нормальным военным способом. Когда это произойдёт - ну фиг его знает. Как карта ляжет (или её положат ). Но это явно не до/во время/сразу после зимней Олимпиады. Если ВФЯ не скинут до очередных президентских выборов - значит как раз по итогам этих выборов 2015 года и будет принято решение. Если скинут раньше - значит будет раньше. Но по любому, снабжение природным газом Украины будет осуществляться. По минимуму -  но будет обязательно.

В общем бриллиант в короне превратился в гирю на шее России. Так что всё идёт по плану. Не нашему плану, к сожалению. Раньше надо было вводить войска и купировать украинствующих. Может быть ....

Это видимо по причине того, что мы знаем - что такое холод. И что "Единственное, к чему человек не может привыкнуть - это холод" (Амундсен)

Понятно то есть русские не могут не поддаться шантажу украинцев. Таковой ваш вердикт?

А лично так не считаю. Помогать можно только тем кто поможет тебе. Есть же русская поговорка: "Как аукнется так и откликнется" выработанная тысячилетним опытом русского народа.

Представьте что было бы наоборот можете вы представить что украинцы бы так же помогли русским? Я лично не могу представить. Это полностью противоречит украинству.

Поэтому и я им НИКОГДА ни чем помогать не собираюсь. Лично конечно и абсолютно против чтобы им помогала Россия за наш счет.

А иначе получается что мы русские просто лохи и любой интриган и жулик может нас шантажировать. Кстати а как насчет голодающего населения Африки? Там тоже русские не могут не поддаться шантажу или все таки смогут? Если да тогда в чем тогда разница между Африкой и Украиной когда по ВВП на душу населения они уже сравнялись

Цитата: Волчий Всадник от 15.12.2013 00:20:17
По первому вопросу, как я понял, ответ - никакого влияния на политику русскоязычное население не имеет. За исключением приведения во власть циничных сволочей, кидающих ему косточку в виде сближения с Россией и статуса русского языка и никогда не выполняющих своих обещаний.
Так это, простите, для России один вред.

Разумеется.

Цитата
По второму вопросу ваша домашняя заготовка несколько устарела.
Зачем нам смотреть на Россию, когда достаточно посмотреть на Майдан? Там вполне себе говорят не только нет, а очень много всякого. Может, лучше обсудить физиологическую разницу между укро- и русскоязычными украинцами в плане наличия и материала мужских придатков? Ах, Майдан неэффективен? Возможно. Но он по крайней мере есть.

Я же вам говорю, что Восток обесточен. И даже понятно, кем именно он обесточен.

Москвой он обесточен.

Невооруженным взглядом видно, что все протестные действия Востока идут через аппеляцию к Москве, т.е. для них центр власти по-прежнему в Москве. А Москва ласково так, с полным пониманием в глазах: "Это внутренние дела Украины, мы не можем вмешаться". И понимай как хочешь, и делай что хочешь.

А в отсутствии воли  государства, не сумев оформить собственное идеологическое основание... Короче, мы по собственному опыту прекрасно помним, что с русским населением начинает происходить - размыв  идентичности и угасание. Оно и происходит.

Только мы хотя бы государственность полностью не теряли.

Цитата
А по третьему вообще никакой ясности.
Сейчас-то Украина, по-вашему, какая? Прорусская, что ли? Нет, ну мы ведь установили, что русскоязычное население в укрополитике - величина мнимая.
Был бы на западе минус, а на востоке плюс, в результате получился бы ноль. Но если на востоке ноль, то, как говорится, результат на лице.
Так на чем основано ваше утверждение, что положение изменилось бы в худшую сторону?

Когда будет сдано стратегическое предполье эта война придет сюда.

Цитата: PROSTO123 от 14.12.2013 18:57:19
Ну почему то, что горыныч 5 лет тут пропагандировал, удивительным образом совпадает с желаниями Запада?

FAQ

Горыныч говорит (уже лет 15), что:
1) Мир находится в процессе революционного перехода на новый цивилизационный уклад, третий по сравнительной мощности в истории человечества (после неолитической и индустриальной революций), по итогам которого планета будет иметь совершенно другой вид.  
2) Каким будет новый уклад - точно сказать трудно. Пока видно, что:
а) с технологической точки зрения мир движется к распределенной модели всего: распределенной энергетики, производства, с/х, транспорта, информационных процессов и т.д. (и с этой точки зрения очень интересно наблюдение за развитием технологий альтернативной энергетики не как панацеи халявной энергии, а как черновых версий будущих очертаний цивилизации)
б) с точки зрения содержания цивилизации, как ключевого фактора цивилизационного уклада, содержание и развитие цивилизации будет осуществлятся за счет тотального и всеобъемлющего "налога на воздух", прямого либо косвенного для каждого маленького громадянина.
3) Отличия от других точек зрения:
а) В отличии от AlreadyYet, предсказывающего тотальные пещеры и планетарный коллапс, с редкими уцелевшими островками цивилизации, которые смогли выжить, сидя на жопе  и вцепившись  в бочку с нефтью, и отмахаться от дохнущих конкурентов, я предсказываю новый чудный мир, где золотым миллиардом станет тот, кто наиболее ДИНАМИЧЕН и подготовлен к этому переходу.
б) В отличие от Авантюриста (образца до 2008 года, позже он не писал), который предсказывал похожий коллапс, только с финансово-экономической точки зрения, и дальнейший тупой глобальный махач за изюм из похудевшей булки..., я предсказываю долгий процесс перехода и тоже махач, только гораздо более изощренный и тонкий,  планетарную конкурентную борьбу, глобальные крысиные гонки (чем-то сродни тотальной и всеобщей "космической гонки" образца 60-х), по усилению собственной динамики развития. Призом в этой гонке будет вхождение в новый "золотой миллиард" на следущие сотни лет, проигрышем - статус колонии, причем следущего, пост-нео-колиниального типа.
4) Пока представляется, что лучше всех на роль победителя в этом забеге подготовлен регион АТР, куда в этом столетии и переместится финансово-экономический центр планеты. Европа, к сожалению, скорее всего станет глухой дырой.
=== теперь о Украине, ТС и тд ======
5) Украина за 23 года, причем даже скорее не в технологическом, а в гораздо более фундаментальном ментальном укладе населения опустилась на предыдущую, доиндустриальную ступень развития. Для того, чтобы после 23-летней деградации принимать участие в планетарной гонке нужен сверхмощный пассионарный взрыв населения, готового жертвовать ВСЕМ, гораздо более мощный, чем был у советских людей в 30-е годы, при ускоренном индустриальном переходе. Никакие деньги или сторонняя помощь в этом не помогут.
6) ТС/ЕЭП/ЕвразЭС - разноуровневые средства повышения конкурентоспособности в этой гонке путем увеличения масштабов конкурирующего субъекта, но суть этих образований, как и любых других интеграционных объединений - в синхронизации процессов. Причем в постоянной и очень быстрой синхронизации, поскольку изменение условий конкурентной борьбы будет постоянным и очень частым.
С этой точки зрения, с Беларуссией, Казахстаном никаких проблем нет - как батька Лукашенко или бай Назарбаев сказал, так народ и будет маршировать. С этой же точки зрения нет никаких проблем реинтеграции Средней Азии и Кавказа, и даже Прибалтики, если на то будут политические предпосылки, ибо в Прибалтике совершенно жесткая структура принятия и исполнения решений, и покладистость населения, что показали европейские реформы.
7) Инструментом повышения конкурентоспособности всех участников глобальной конкуренции будет снижение нагрузки на созидание, и усиление нагрузки на потребление, с переходом в нагрузку на существование населения. Простая формула - зарабатывать легко, но жить - очень дорого. Именно в этом направлении и будут идти реформы по всему миру, и в том числе - в ТС/ЕЭП/ЕвразЭС.

Резюме - исходя из всех этих пунктов, вопрос не стоит так, что нужна Украина в ТС или не нужна, братство или не братство, нужно делиться изюмом или нет.
Речь идет о том, что Украина не вписывается в динамику происходящих процессов и не сможет состоять в в какой либо динамично меняющейся структуре. Принуждением Украины к динамике перехода заниматься никто не будет, ибо из-за архаичности и анархичности (АА) мышления населения Украины... такое принуждение, будет выглядеть как перманентный геноцид.
Поэтому единственным теоретическим рецептом интеграционных процессов с Украиной для России является выравнивание скорости своего развития замедлением до украинской статики хуторянского бардака, сваливание к обсуждению годами мельшайших шагов, и стояние на месте, пока весь мир убегает далеко вперед.
А поскольку "интеграция" - это не только одномоментное политическое решение, а создание тысяч и миллионов связей, то даже в случае политического решения, этот теоретический рецепт "остановки развития России ради Украины" - не осуществим практически. Именно это мы сейчас и наблюдаем, когда бывшие интеграционные связи рвутся не по причине чьих то хотелок, а по причине разноскоростных динамик двух стран. И если даже Украина войдет в ТС, то через несколько лет из него выйдет, с воплями о геноциде.

Или совсем коротко - сколько бы украинские громадяне (всех политических окрасов и поляризации) не убеждали в верности их мировоззрения, амыневиноватости и  клятых ворогах, уделавших их шаровары - вопрос не стоит о чьих-то хотениях и желаниях. Они, с их мировоззрением и полными шароварами - НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ в динамику современной цивилизации.

И разновекторное нытье про "помогите, люди добрые" с выпячиванием либо своей знакокачественной европейскости, либо своей знакокачественной русскости...  - НЕ ПОМОЖЕТ, ибо дело не желаниях кого-то помочь, а в способности Украины бежать за паровозом, из которого будут падать ништяки помощи.

Цитата: r01338 от 15.12.2013 00:59:20
Когда будет сдано стратегическое предполье эта война придет сюда.

В наше время после изобретения ядерного оружия стратегическое предполье уже более не нужно. Уже примерно с 60х годов с Карибского кризиса СССР как набор предполий вокруг центра отжил себя. Все вопросы теперь решаются авиационно-ракетными ядерными ударами.

Цитата: Нижегородец от 14.12.2013 22:03:44

Нет тут хороших решений. Ну обрежет Газпром летом поставки газа на Украину. Укры гарантированно будут тырить газ. Газпром перекроет транзит. Восточные области Украины останутся без газа и тепла. Летом - ну так-сяк. А что они будут делать осенью? Зимой? Подыхать от холода и голода? Это тут нам стебаться можно без последствий. А у ВВП поле маневра крайне узкое. И единственный инструмент по его расширению - это поставки газа в долг, который, по определению - безвозвратный. Отдавать будет не кому.
В общем положение у ВВП сейчас "хуже губернаторского" - нет "хороших" решений.

Про то что нет хороших решений полностью согласен. ВВП точно не позавидуешь. Но думаю к весне поменяется политическая обстановка и будет создана обстановка для обмена экономических долгов на политические решения, вплоть до вывода российского капитала из украинской юрисдикции. Не говорю уже про то что целостность ВГН сегодня более чем когда под вопросом.

Цитата: хриплый от 15.12.2013 00:56:13
прикольное фото
кролик креатура американцев
боксер креатура немцев
и фашик, тот самый третий в украинском партизанском отряде))

нее, «фашик», он же лидер «Свободы» Олег Тягнибок – это кукла Хабад-Любавичи.
Смотрите интервью раввина Эдуарда Ходоса.
http://www.youtube.c…xkLejKw4dU