Украинско-российские отношения

198,507,046 1,254,287
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
51 год
Специалист
Карма: +3,388.03
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,221
Читатели: 28

Модератор ветки

В украинских пабликах зреет тяжелый плод зрады. Публика начинает подозревать, что Украина проигрывает в информационной войне. Это открытие многих травмирует. Уж где-где, а в информационных ристалищах украинский Центр информационно-психологических операций (ЦИПсО) с 2004 года съел столько собак, что удивительно, что на Украине еще кто-то гавкает.

Похоже, что проигрыш в информационной войне оскорбляет украинцев куда больше, чем проигрыш экономический, политический и военный. В самом деле, страна, которая почти 20 лет трудолюбиво создает, как там принято выражаться, картинку, привыкла весьма лихо превращать любую зраду в перемогу. И вдруг что-то пошло не так. Сшить края рвущегося на глазах симулякра больше не получается.

Ситуация осложняется тем, что Россия вовсе не ведет информационную войну с Украиной. С их стороны сотни профессиональных ботов каждый день рассказывают кровавые истории в стиле госпожи Денисовой. Суровые солдаты инфовойны каждый день перевоплощаются в соцсетях в сирот и инвалидов, взывая к ранимым либеральным душам по всему миру и выклянчивая кто лишнюю гаубицу, кто уличный протест – короче, работают люди. А с нашей стороны шершавым языком военной сводки перечисляется, что и куда сегодня прилетело и кого поразило.

Когда мы, российские журналисты, говорим об информации, мы имеем в виду, с одной стороны, строгие факты, а с другой – ценностные вертикали. Наши вертикали – это тот самый огонь, который вот уже почти век бьется в тесной печурке, это синий платочек, Катюша и современные стихи поэтов-военкоров. Наши факты – это число подбитых самолетов и танков противника. При этом надо понимать, что когда об информации говорят наши украинские коллеги, они имеют в виду совсем не то, что мы.

Скрытый текст

Могу вполне авторитетно заявить: мы так просто не умеем. Наша журналистика, прошедшая через ждановскую цензуру, через кровь и пот Великой Отечественной, генетически помнит, что такое ответственность перед читателем. Да и читатель умеет это контролировать. Когда в журнале «Русский репортер» мы написали статью про лабораторных мышей и поставили на полосу фотографию крысы, нас стыдила вся страна. Мы просто глупо лопухнулись, но читатели писали, что если нам нельзя верить в мелочах, значит, нельзя верить вообще. И они были правы! И дело даже не в том, что с той стороны врут, а с нашей нет. Дело в том, что мы боремся не с ложью, а с симулякром, в котором мир старательно живет уже давно. Все началось даже не на Украине, а лет сто назад, когда швейцарец де Соссюр начал интересоваться жизнью знака внутри общества.

Скрытый текст

С этого момента мы перестали общаться. Мы стали посылать знаки. Знаки оказались везде. В компьютерах, в одежде, в политике, в искусстве, в литературе. 

То, что происходит сейчас, это, конечно, революция, которую поднял вышедший из-под плинтуса здравый смысл и простая сермяжная реальность. Беспокойство ЦИПсО понятно. Они же стараются. Плодят симулякр за симулякром. У них кругом знаки и сигналы. Значение потной майки Зеленского разгадывают все мировые медийные гиганты. А гиганты мейкапа каждый день работают над образом президента-солдата, отмеряя до микрона длину его щетины. Бороду отпускать нельзя, но бриться тоже нельзя. Кто даст гаубицу бритому президенту в пиджаке и белой рубашке? Все это – знаки.

Мы, конечно, выиграем эту информационную войну. При всех сложностях. Просто потому, что весь креатив Арестовича не значит ровно ничего рядом с языком фактов генерала Конашенкова. Украина, где 30 лет играли в символы и знаки, и это было так весело, вдруг узнала, что лицом об асфальт – это больно. И мир, кажется, тоже начинает это подозревать.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 30 июля 2022 10:43:33
  • +2.52 / 49
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,005.03
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,956
Читатели: 7
Волонтер, бывший французский военный, писатель Адриан Боке (Adrien Boquet), побывавший на Украине, рассказал РИА Новости, что стал свидетелем инсценировки в украинской Буче.

Боке дважды побывал на Украине в апреле с волонтерской миссией по доставке гуманитарной помощи, медицинского оборудования и лекарственных препаратов.

Он был на западе Украины, на польско-украинской границе и в киевском пригороде Буче, где стал свидетелем пыток и убийств российских военнопленных, а также видел, как украинские военные готовили инсценировку массовых убийств мирного населения.

"Когда я говорю об убийствах и пытках, речь идет об убийстве и пытках российских военных. В первую очередь казнили офицеров. Я слышал крики, когда "азовцы" (против боевиков нацбатальона "Азов" в России возбуждены уголовные дела - ред.) спрашивали, кто здесь офицер. Как только звучал ответ, тут же производился выстрел в голову этому человеку… Самое страшное, что я не видел никакого человеческого отношения, не было никаких эмоций, потому что на моих глазах людей казнили, людям доставляли боль, людей расстреливали, стреляли в конечности, в головы", - сказал Боке.

По словам Боке, он стал свидетелем пыток и убийств российских военнопленных на севере Бучи в одном из ангаров в первых числах апреля, то есть к тому моменту, когда украинские военные уже несколько дней как вернули контроль над городом.

Как рассказал Боке, он часто общался с украинскими военными и боевиками "Азова", которые произвели на него впечатление бесчеловечным отношением к русским, евреям и представителям других рас.

"Мне приходилось много притворяться, чтобы не показывать свое мнение и свои эмоции и в первую очередь не показать свое несогласие с их мнением. Несогласие с их нацистской идеологией, особенно, когда они высказывали свое отношение к евреям и людям с темным цветом кожи, потому что это были очень жестокие заявления. И в первую очередь я говорю о ненависти к русским, потому что они... называют вас "русскими псами". И для всех этих военных, для военнослужащих из батальона "Азов" главная задача, как они всегда мне говорили, - это пытать и убивать "русских псов". Меня как бывшего военного это удивило. Потому что во всем прослеживалось, что их основная цель - это пытать и убивать "русских псов", при этом они даже не говорили об освобождении своего населения", - рассказал Боке.

В начале апреля, продолжает Боке, он стал свидетелем готовящейся провокации с целью обвинить российских военных в массовых убийствах мирного населения.

"Когда мы въехали в Бучу на автомобиле, я находился на пассажирском сиденье. И когда мы проезжали по городу, я видел на обочинах улиц тела людей, и при этом у меня на глазах из грузовиков доставали тела людей, которые выкладывали рядом с лежащими на земле телами, чтобы придать эффект массовости гибели людей", - сказал он.

"При этом неподалеку находились журналисты, и как только образовывалась какая-то группа тел, сразу подходили журналисты и начинали это снимать. Один из волонтеров, который был на этом месте накануне, подчеркиваю, что это не я видел, а мне это рассказал один из волонтеров. Он рассказал мне, что видел накануне, как в Бучу приезжали грузовики–рефрижераторы из других городов Украины, из которых выгружали тела людей и выкладывали рядами. Из этого я понял, что происходят инсценировки и массовки", - пояснил Боке.

По словам Боке, на население и на волонтеров оказывалось давление, были угрозы тюремным заключением, физической расправой со стороны представителей украинских вооруженных формирований с тем, чтобы избежать огласки совершаемых ими преступлений.

"Мы раздавали лекарства, в том числе содержащие наркотические вещества, обезболивающие, содержащие морфий. Нам открытым текстом говорили: если с нами не поделитесь, вы не проедете куда вам надо. Я отчетливо помню, что мы должны были доставить эти обезболивающие препараты в детскую больницу и нам сказали, что если мы не поделимся, то мы туда не доедем. Более того, когда мы оказались неподалеку от Бучи, нас сопровождала военная охрана, это были "азовцы". Они проводили нас в один ангаров и сказали подготовить отдельную коробку с содержащими морфий препаратами, чтобы мы могли ехать дальше", - рассказал Боке.

Он добавил, что им запрещали делать фото- и видеосъемку. "Нас предупреждали, что иначе нас ждет заключение сроком 10 лет или более тяжелые последствия. Этот запрет распространялся и на местное население. Это давление оказывалось военными, в первую очередь "азовцами". Европа на сегодняшний день не понимает, насколько население Украины испытывает сильное давление", - добавил он.

По словам волонтера, после того как он стал рассказывать о преступлениях, совершаемых вооруженными формированиями киевского режима, свидетелем которых он стал, ему стали поступать угрозы физической расправы.

"С самого начала, как только я стал рассказывать все это, я стал получать угрозы в свой адрес. И более того из автомата "Калашников" расстреляли мой почтовый ящик, расположенный возле моего дома", - сказал Боке.

Он опасается, что власти Франции будут преследовать его за сделанные им заявления. "Конечно, я боюсь этого, я боюсь, что против меня будут сфабрикованы какие-то вещи для того, чтобы заставить меня замолчать или запихнуть в тюрьму", - сказал Боке.


https://ria.ru/20220…30822.html
Отредактировано: _SV_ - 30 июля 2022 11:05:27
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +2.29 / 49
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,125.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,772
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 30.07.2022 06:43:22А она будет возрастать? Кмк, тут возможны 2 варианта - лавинообразное обрушение фронта или остановка на границах ДНР с пострелушками по линии соприкосновения до следующей весны. Может быть попытаются занять Запорожье, до заявленого референдума в сентябре. А может и нет. Штурмовать в зиму более-менее крупные города, которые Киев оставит без света газа, воды, с раздолбаной соотв. инфраструктурой - так себе идейка.

А это наши города? Тогда в чем вопрос?
Этот каток может остановить только встречная сила, которой в Европе нет. Резервы, которых в Европе нет. 
СВО будет продолжаться и продолжаться без остановок, без передышек. Без возможностей противнику создать линии и узлы обороны. Выбивать и выбивать. Время позиционых войн прошло. Если город заморозить - значит заморозить. Если отключить Европе без запасов зимой газ - значит отключить Европе зимой газ. Зверя раздавят.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.84 / 21
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,125.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,772
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 30.07.2022 08:21:02Города (вместе с целыми мостами через Днепр) можно попробовать выменять зимой на газ.

Это сомнительно. Там рулят наглосаксы, а им выгодно пепелище в Европе.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.25 / 8
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,125.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,772
Читатели: 4
Цитата: pmg от 30.07.2022 00:57:44«Газпром» опубликовал переписку с партнерами о ремонте турбин и документы по КС «Портовая»
https://disk.yandex.ru/d/pYiMjXAnwJINjQ
уровень и масса неисправностей турбин Сименс такова что Ростехнадзор констатировал
своим постановлением что на «Портовой» не обеспечена взрывобезопасность.
При таких проблемах эту КС нужно полностью останавливать!

На самом деле переписка на 50% малопонятная для человека не в теме (типа меня). Большой вопрос о причинах не устранения откровенно ерундовых проблем. Большой вопрос о причинах не устранения явных повреждений лопаток. Напрашивается не компетентный вывод о проведении косметического ремонта на "от...сь". Возможно - поспешный. возможно - там все сложно и не просто.
В любом случае, в той ситуации, в которой сейчас находится Сименс - это потеря лица. Выполнение обязательств в сложной политической ситуации - это альфа и омега доверия. Так нельзя. Но они так сделали.
Допускаю, что правы те, кто считает, что Сименс ремонт не выполнял. Считал, что не понадобится и отложил в светлое будущее. Особенно потому, что завод в хохлоканаде. Спустили на тормозах. А когда прижало - забондажили кабель датчика и типа все. Лопатки сменить не сподобились ибо хлопотно и не успеть. 
С другой стороны Газпром откровенно включил режим "дое..ся до столба", и я его понимаю. Прессинг по основным средствам - дело краеугольное. Этак можно все потерять.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +1.61 / 33
GrinF
 
Слушатель
Карма: +131.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,993
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 30.07.2022 08:21:02Города (вместе с целыми мостами через Днепр) можно попробовать выменять зимой на газ.

Не пори чушь. Ей больно... Во первых пендосам которые управляют Украиной глубоко насрать и на мосты и на город, во вторых если на то уж пошло, газ на Украине есть собственной добычи в Полтавской губернии , его хватит на обогрев Киева, да и остатка украины, учитывая полный обвал промышленного производства
  • +0.33 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +3,312.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,409
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova от 30.07.2022 11:10:54Это сомнительно. Там рулят наглосаксы, а им выгодно пепелище в Европе.

А у них самих-то всё с этим хорошо? А кто же на днях покупал электричество с 5000% наценкой?
  • +0.32 / 7
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,125.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,772
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 30.07.2022 12:38:11А у них самих-то всё с этим хорошо? А кто же на днях покупал электричество с 5000% наценкой?

Есть стратегические вопросы и есть тактические. 
Энергия сейчас - тактический вопрос. 
Разнос Европы - стратегический вопрос.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.04 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +131.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,993
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 30.07.2022 12:38:11А у них самих-то всё с этим хорошо? А кто же на днях покупал электричество с 5000% наценкой?

5 тысяч или 5 миллионов процентов - это совершенно насрать..
 Это перекладывание денег из одного кармана ( например коммунальных предприятий) в другой карман (карман перекупщиков газа, купивших газ ранее,по более дешевой цене). Изъять эту сверхприбыль при нормально работающем государстве - да запросто. Как это делать показало государство РФ в отношении акционеров Газпрома. В их варианте, например, настойчиво ( под угрозой разрыва всех кредитных линий) попросить вложить доходы в благотворительный фонд помощи  энергетически бедным гражданам, или зелёной энергетики. Пока они могут за резервную бумагу покупать энергоносители и вождям аборигенов сбывать бусы ( в виде вида на жительство, Мерседеса на родине , и средневекового замка содержание которого стоит годового бюджета племени аборигенов) у них все более-менее нормально
Отредактировано: GrinF - 30 июля 2022 14:35:30
  • +0.46 / 6
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,125.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,772
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 30.07.2022 14:29:07Да они как бы и при штурмах городов погибают тоже.

Особенно когда успевают укрепить. Поэтому остановка фронта - контрпродуктивна. Двигающийся фронт - способ не дать накопить противнику резервы.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.28 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +3,312.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,409
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 30.07.2022 14:34:245 тысяч или 5 миллионов процентов - это совершенно насрать..
 Это перекладывание денег из одного кармана ( например коммунальных предприятий) в другой карман (карман перекупщиков газа, купивших газ ранее,по более дешевой цене). Изъять эту сверхприбыль при нормально работающем государстве - да запросто.

Вот только денежки перетекли из английского кармана в бельгийский. А так-то да, один прям карман.
  • +0.48 / 7
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,382.08
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,586
Читатели: 37

Модератор раздела
Рогозин...
Дискуссия   459 10
Похоже, ИМХО, Рогозина могут назначить главным федеральным инспектором федерального округа Новороссия. Технопром (Роскосмос) не его амплуа, вот имперско-политическая должность - это его предназначение. 

Так я думаю...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.66 / 43
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)
Слушатель
Карма: +60.66
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Timka от 30.07.2022 15:10:32"Зыма прыйдэ - порядок навэдэ".

Добавлю про экономику. Обменникам предписано убрать табло с курсами валют, чтобы не раскачивать лодку. Банкам прилюдно демонстрировать курс еще можно.
Отредактировано: prof_d - 30 июля 2022 16:45:01
  • +0.86 / 13
  • Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +131.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,993
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 30.07.2022 15:26:34Вот только денежки перетекли из английского кармана в бельгийский. А так-то да, один прям карман.

Ну бывает и такое... А иной раз и наоборот, полгода назад Франция  з Англии качала энергию... Аварии и погоду ещё никто пока не научился прогнозировать...
  • +0.07 / 2
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +424.11
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 485
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Я ❤️ КраматорскПо словам вице-премьера Ирины Верещук, из неоккупированных районов Донецкой области перед началом отопительного сезона придется эвакуировать как минимум 200-220 тысяч местных жителей.

"Тепла в Донецкой области в зимний период не будет. 33-я статья Кодекса о гражданской защите населения говорит именно о такой форме эвакуации, как обязательная... Если человек отказывается, он должен будет подписать, что он понимает и осознает все последствия и несет персональную ответственность за свою жизнь", - сказала она.

https://t.me/ilovekramatorsk/3069

Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +1.21 / 18
  • Скрыто
  Brouro
  • Удалено
  • +0.00 / 0
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,005.03
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,956
Читатели: 7
Террор
Дискуссия   1.882 30
Цитата: Телеграм-канал Mash на Донбассеhttps://t.me/mash_donbass/1172



Эту лицемерную гниду следует повесить на Майдане, после завершения СВО. Вместе с Порошенко и прочими преступниками, занимавшими высокие посты ранее и занимающими их сейчас. А исполнителей преступлений, в лице украинских силовиков – расстрелять. Наказание должно быть неизбежным. Чтобы все причастные ответили своими жизнями за восемь лет убийств, насилия и террора. Хорошие нацисты – мёртвые нацисты.
Отредактировано: _SV_ - 31 июля 2022 01:16:48
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +2.76 / 70
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,937.72
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,118
Читатели: 1
Цитата: _SV_ от 31.07.2022 00:53:14
Цитата: Телеграм-канал Mash на Донбассеhttps://t.me/mash_donbass/1172

исполнителей преступлений, в лице украинских силовиков – расстрелять. Наказание должно быть неизбежным. Чтобы все причастные ответили своими жизнями за восемь лет убийств, насилия и террора. Хорошие нацисты – мёртвые нацисты.

Никаких расстрелов. Много чести. Только петля. Затем кремация и пепел в море вывалить. Чтобы могил не было.
Отредактировано: Наблюдающий - 01 августа 2022 01:45:01
  • +1.15 / 23
  • Скрыто
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +3,752.69
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 13,844
Читатели: 6

Полный бан до 05.02.2023 10:14
Цитата: _SV_ от 31.07.2022 00:53:14
Цитата: Телеграм-канал Mash на Донбассеhttps://t.me/mash_donbass/1172



Эту лицемерную гниду следует повесить на Майдане, после завершения СВО. Вместе с Порошенко и прочими преступниками, занимавшими высокие посты ранее и занимающими их сейчас. А исполнителей преступлений, в лице украинских силовиков – расстрелять. Наказание должно быть неизбежным. Чтобы все причастные ответили своими жизнями за восемь лет убийств, насилия и террора. Хорошие нацисты – мёртвые нацисты.

Детский кошмар "страшный клоун" стал явью 
Расстреливающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.88 / 27
smith
 
russia
Российская Империя
Слушатель
Карма: +1,293.71
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 1,129
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 31.07.2022 00:53:14
Цитата: Телеграм-канал Mash на Донбассеhttps://t.me/mash_donbass/1172



Эту лицемерную гниду следует повесить на Майдане, после завершения СВО. Вместе с Порошенко и прочими преступниками, занимавшими высокие посты ранее и занимающими их сейчас. А исполнителей преступлений, в лице украинских силовиков – расстрелять. Наказание должно быть неизбежным. Чтобы все причастные ответили своими жизнями за восемь лет убийств, насилия и террора. Хорошие нацисты – мёртвые нацисты.

а противопехотные мины должны были  уничтожить еще во времена ющенко. ему даже деньги на это давали в свое время .
  • +0.54 / 10
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 25
 
Kvarteron , sarmat62 , Гиратор