Украинско-российские отношения

198,463,644 1,254,286
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,691.92
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,036
Читатели: 3
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25Империя должна непрерывно расширятся! Пока не надорвется растратив людские и материальные ресурсы на освоение и охрану новоприобритенных территорий.... На те же грабли из века в век.

1. Не надо было становиться Империей. 
2. Если есть проблемы с управлением территориями, то нужно повышать квалификацию управляющих или менять методы, а не отдавать территории врагу.
тэт а сэ щий гине
  • +0.59 / 18
Сергей_93
 
Слушатель
Карма: +5.06
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 138
Читатели: 0
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25Империя должна непрерывно расширятся! Пока не надорвется растратив людские и материальные ресурсы на освоение и охрану новоприобритенных территорий.... На те же грабли из века в век.

Украина очень выгодный ресурс по местоположению и климату. Империя явно не прогадает, вернув ее себе.
  • +1.35 / 29
BUR
 
57 лет
Специалист
Карма: +8,889.06
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 10,179
Читатели: 9
Цитата: Таф от 03.08.2022 10:27:39Просто Вы плохо знаете менталитет хохлов.. настоящих щирых хохлов. Ничего я Вам не объясню. Жизнь сама объяснит. Поживете рядом в одной стране - поймете почему я категорически против присоединения всей укры.

Не должно быть субъекта "большая Украина" (как во времена СССР), а 100500 отдельных участков. С четким пониманием, что местячковый щирый далее своего местечка носу не кажет (хотя бы потому, что за его пределами для него интереса нет и среда чужая). В России есть очень разные места, в том числе и такие, где местные "очень специфические".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.91 / 16
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 10:40:55Украина - это объект. Механизм для атаки РФ. Оставите там не подконтрольную биомассу - накачают и бросят в бой снова. И плевали они на смертность рядовых пацаков. Это - расходное мясо.

Неа. Это сейчас они пыжатся в последней надежде, что Арестович не врет и армия Венка покажет кацапам кузькину мать. Они уже сами в это не очень верят, но ссутся признать очевидное. Как только Минск-3 официально откусит от укры самые вкусные области будет жесточайшее отрезвление.

Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 10:40:55На вукраине будет сплошной нарко-террористический анклав, через который в РФ полезет оружие, наркотики, мотивированные террористы. Мы много кровников наделали на этих территориях. Границу не перекрыть наглухо. Гниющее дерьмо хлынет сюда.

Не хлынет, а будет просачиваться. В объемах, которые пропустят (if any) наши спецслужбы. Вы же предлагаете все это гниющее дерьмо впустить внутрь.

Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 10:40:55По экономике ответьте на простой вопрос: что будет жрать это фашистское государство? Им денег дадут только под один проект - профессионально гадить России. Этого Вы хотите?

Ну конечно, спонсировать обосравшееся недогосударство с разгромленной армией, убитой инфраструктурой и потенциалом на уровне Молдовы в условиях мирового кризиса - это именно то, чего желают пендосики. Как по мне, проще уж тогда настоящую Молдову в суицидальную атаку на РФ пустить. Там хоть непуганные идиоты в ВС, и дешевле выйдет.

Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 10:40:55Какие-либо договоренности с ними будут не возможны. Как плевали они на Минск-1 и Минск-2, так наплюют и на Минск-3. 
И в результате Ваш Хасавьюрт-2 закончится Чечней-2. Только вукра успеет отстроить новые укрепрайоны.

Тяжело строить укрепрайоны, когда нет денег, промышленности, выхода к морю, а население сократилось вдвое. А твой оппонент прирос тем, что ты потерял.
Еще раз, БУ сейчас и БУ после Минска-3 по потенциалам несопоставимы.


Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 10:40:55П.С. Селенга решает в числе прочих единую макрозадачу остановки войны. Потому, что они ее прос...ли. Это очевидно всем. Укрепрайоны рухнули. Зима на носу. Запад не готов экономически к дальнейшей драке. Не готов военно. Русские устояли. Дальше - обвал, пустота. Нужно политически остановить войска РФ, минимизировать территориальные потери, остановить русских на разбитых территориях. Зафиксировать результат забора остатков украины под крыло Европы. В дальнейшем - накачка буфера и через прокси срть... России. Это ровно то о чем прямо говорил Киссенджер. Вот ровно оно. Задача Запада. Но не задача РФ.

П.С.2. Мы все это проходили в Чечне. Те же шаблоны.

Чечня, это хорошо. Не напомните, насколько меньше Чечня чем Некроина? По площадям и населению?
Поймите, уважаемый iz kirova. Я совершенно с Вами солидарен, что ВСЯ БУ - это наши земли по праву. Мы с Вами расходимся только по вопросу в один или несколько заходов их забирать. Как по мне риски от варианта "забрать все сразу" превышают преимущества.
  • +0.57 / 22
Хан
 
Практикант
Карма: +1,173.70
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,385
Читатели: 3
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25Империя должна непрерывно расширятся! Пока не надорвется растратив людские и материальные ресурсы на освоение и охрану новоприобритенных территорий.... На те же грабли из века в век.

Ага, а еще есть грабли из той же оперы - "хорошо быть богатым и здоровым". То же ведь грабли... все ведь помрут по итогу.
Зачем забояться о здоровье, учиться, зарабатывать деньги - когда все равно помрешь - да?
 
Зачем нам большая, богатая, независимая страна? Зачем ее чистить от всяких прилипал? Все равно ведь через сто-двести лет "наступит на грабли" - да?
 
Это софизм и подмена понятий.
 
Хочешь хорошо жить - надо работать, в первую очередь над собой.
И если государство хочет хорошо жить - ему тоже надо работать. Бороться за ресурсы, за влияние, за доступы на рынки и регулярно чистить себя от всякого мусора.
Понятно, что результат в обоих случаях не вечен. Но ты хоть что-то получишь. А если только ныть и не шевелиться - ничего не будет. 
Выбирайте.
  • +0.59 / 14
стрелок
 
Слушатель
Карма: +58.82
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 2,902
Читатели: 1
Цитата: Максимыч от 03.08.2022 11:50:33Я совершенно с Вами солидарен, что ВСЯ БУ - это наши земли по праву. Мы с Вами расходимся только по вопросу в один или несколько заходов их забирать. Как по мне риски от варианта "забрать все сразу" превышают преимущества.

надо бы учитывать климатическое оружие, а у нас это холод или дедушка Мороз
в ВОВ он уже воевал за нас . так и на укре
полагаю, что наши будут вести СВО через эту зиму. а зимой все разумное осознает окончательно кто есть кто и побежит в Россию на ура за так
не буду удивлен , если начнутся там свои партизанские отряды против Киева организовывать, что будет замечательно
это наше чудо оружие попой чуют в европах уже
где то вот я надеюсь все и случится
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,796.70
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,349
Читатели: 5
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 13:08:19Ну я точно не эмпат, не могу представить себя на месте русскоязычного патриота Украины.

Примерно об этом сказано: "Чтобы поймать преступника, надо думать, как он"
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
Секешфехервар
 
russia
Орёл
61 год
Практикант
Карма: +2,324.32
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,696
Читатели: 15
Тезисы СВО на Украине.
Дискуссия   149 4
Не знаю чьё. Взял с ютуба от ника "Стас Стасов" . Но ! Эмоционально и логично. 
Скрытый текст
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +3.27 / 73
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
45 лет
Практикант
Карма: +4,305.07
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,020
Читатели: 1
Цитата: Секешфехервар от 03.08.2022 14:14:56Не знаю чьё. Взял с ютуба от ника "Стас Стасов" . Но ! Эмоционально и логично.

Очень много эмоций. Мне кажется достаточно просто написать как сказано во Второзаконии:
"Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам» (Втор. 32:41).
Вот и всё, все кто причастен к убийствам, пыткам, финансировании, должны быть превращены в пепел.
Отредактировано: Асгл - 03 августа 2022 14:40:25
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.52 / 24
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,125.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,772
Читатели: 4
Цитата: Максимыч от 03.08.2022 11:50:33Неа. Это сейчас они пыжатся в последней надежде, что Арестович не врет и армия Венка покажет кацапам кузькину мать. Они уже сами в это не очень верят, но ссутся признать очевидное. Как только Минск-3 официально откусит от укры самые вкусные области будет жесточайшее отрезвление.

Они отрезвеют не более чем от замены Порошенко-2 на Зеленского-4. Сама собой денацификация не случается. Особенно на фоне жажды реванша.
Для отрезвления нужна смена элит. Элиты американцы заменят на таких же фашистов.
Цитата: Максимыч от 03.08.2022 11:50:33Не хлынет, а будет просачиваться. В объемах, которые пропустят (if any) наши спецслужбы. Вы же предлагаете все это гниющее дерьмо впустить внутрь.

Я предлагаю взять компостную яму под непосредственный военный контроль. По образу римских прокураторов, например.
Цитата: Максимыч от 03.08.2022 11:50:33Ну конечно, спонсировать обосравшееся недогосударство с разгромленной армией, убитой инфраструктурой и потенциалом на уровне Молдовы в условиях мирового кризиса - это именно то, чего желают пендосики. Как по мне, проще уж тогда настоящую Молдову в суицидальную атаку на РФ пустить. Там хоть непуганные идиоты в ВС, и дешевле выйдет.

Деньги для США не имеют значение. Они их рисуют. Важна величина давления.
Цитата: Максимыч от 03.08.2022 11:50:33Тяжело строить укрепрайоны, когда нет денег, промышленности, выхода к морю, а население сократилось вдвое.

На бетон и арматуру найдут.
Цитата: Максимыч от 03.08.2022 11:50:33Чечня, это хорошо. Не напомните, насколько меньше Чечня чем Некроина? По площадям и населению?

Вот и подумайте над тем, что Вы предлагаете.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.50 / 13
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +26,989.52
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,950
Читатели: 7
Абсолютное большинство российских военнопленных на Украине подвергаются избиениям и не может связаться с родными, больше половины заставляют сниматься в пропагандистских видео, сообщил в среду замминистра обороны РФ Александр Фомин.

По его словам, согласно опросу вернувшихся из плена военных, побоям и физическому насилию подверглись 81% военнослужащих, к съемкам пропагандистских видео насильно привлекли 55%, 46% не получили необходимую медицинскую помощь, а 79% не могли связаться с родственниками.

"Обеспечивались недостаточным питанием или питанием неудовлетворительного качества 19% военнослужащих. Так, в месте содержания задержанных лиц, принадлежащем СБУ, в Киеве питание предоставлялось один раз в день (кусок хлеба, 50 граммов каши, стакан воды). При этом военнослужащие постоянно находились в масках, закрывающих глаза", - рассказал Фомин на брифинге для иностранных военных атташе.

Зафиксированы многочисленные случаи избиений, намеренного причинения увечий, внесудебных расстрелов, неоказания медицинской помощи, отметил Фомин. По его словам, широко известны распространенные в интернете видеоролики о пытках и издевательствах, распространенные самими исполнителями "чудовищных актов насилия над пленными военнослужащими ВС РФДНР и ЛНР". "Кроме того, украинскими нацистами оказывается психологическое давление на родственников задержанных военнослужащих, широко практикуются вымогательство денежных средств", - добавил Фомин.

https://ria.ru/20220…31227.html
Отредактировано: _SV_ - 03 августа 2022 18:47:44
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +0.46 / 18
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
44 года
Практикант
Карма: +624.76
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,296
Читатели: 0
Цитата: Селенга от 03.08.2022 07:32:39
Собственно кто умеет анализировать ситуацию,
поймёт об чём идёт речь.
Россия не собирается завоёвывать всю Украину,
и сепарирует людей, оттянув на свою сторону, стимулируя их к переезду,
максимальное количество лояльного и русского населения,
что собственно и правильно. Нравится


...
Полгода назад как-то так оно и виделось. Только несколько оптимистичнее
Цитата: Kroterr от 31.01.2022 23:21:14Ассимилировать - долго, трудно, дорого и много пуль в спину. Надо сепарировать. Благо, фейсбук у каждого сейчас, и кто что лайкал - можно отследить. И начать приходить к тем, кто когда-либо хоть раз лайкнул условное "москалей на ножи". И когда эти клиенты осознают, что со временем и к ним придут, то ломанутся на оставшуюся от Украины часть (ОоУч). Цены на недвижимость в Новороссии упадут, а на ОоУч - вырастут. И тогда в Новороссию поедут пророссийские жители ОоУч. Профит.
Как Вам план?



Цитата: Селенга от 03.08.2022 07:32:39
В составе России, будет Одесская, Николаевская, Херсонская области,
Кировоградская (для меня кстати это неожиданность, ну да ладно), часть Днепропетровской области,
Харьковская, Запорожская, ЛДНР...остальным не повезло. Незнающий

А что не так с Кировоградской?
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.30 / 4
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,715
Читатели: 4
КИЕВ. 3 августа. УНН. Кабинет министров Украины обнародовал распоряжение, в котором отмечается проведение обязательной эвакуации населения из Донецкой области в безопасные районы. Об этом УНН пишет со ссылкой на текст распоряжения №679-р от 2 августа.
Детали

Правительство приказало эвакуировать гражданское население Донецкой области в безопасные районы Винницкой, Волынской, Житомирской, Закарпатской, Ивано-Франковской, Кировоградской, Львовской, Полтавской, Ровенской, Тернопольской, Хмельницкой, Черкасской и Черновицкой областей.

ЗЫ. Интересное решение. Из числа безопасных областей (то есть фактически из состава Украины) исключены: Луганская, Донецкая, Херсонская, Запорожская, Днепропетровская, Одесская, Харьковская и Черниговская области. Ну а Киевская и Киев заодно, как нерезиновые. А может тоже как потенциально оставленные. Обязательность решения преследует, как мне представляется несколько целей - сохранить мобилизационный потенциал для пополнения пушечного мяса и каким-либо способом попытаться повлиять на легитимность референдумов о присоединении к Российской Федерации. 

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.69 / 11
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,839.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,030
Читатели: 72
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 11:32:57Украина очень выгодный ресурс по местоположению

Две точки
Буджак и Закарпатье. Всё.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.38 / 20
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,839.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,030
Читатели: 72
Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 11:08:29Промышленные мощности, территории - Запад. Население - мясо для Запада против России.

Какие "промышленные мощности"? Где они? 
Территории - есть карта тех же полезных ископаемых и с/х производства. 
Население? 
Тут основная проблема, что для русского - украинец это " свой". А для украинца - русский это "чужинець". В итоге получается инъекция раковых клеток при подавленном иммунитете. 

Угрозы же от " Уркаины" без Приазовья, Причерноморья и Донбасса, с разрушенной экономикой и уничтоженным демографическим потенциалом, население в 5-10М - не более, чем, скажем, от Грузии
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.50 / 42
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,839.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,030
Читатели: 72
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 11:23:34вообще-то одна из основных целей СВО - не допустить размещения ЯО на территории Украины

Не "размещения на Украине" (Украина в этом плане не опаснее члена НАТО Эстонии. А "создания Украиной". Последнее - экзистенциальная угроза
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.13 / 36
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,839.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,030
Читатели: 72
Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 15:13:24Особенно на фоне жажды реванша.

Ну и? На Украине демографическая катастрофа. Лютейшая. 
Кем они "реваншировать"  будут? 
Ну и чем, тоже ?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.99 / 30
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,839.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,030
Читатели: 72
Цитата: Доктор Удмурт от 03.08.2022 21:12:23Ну почему же тогда Буджак не был целью в первые дни СВО,

Были более приоритетные цели - Запорожская и чернобыльская АЭС.
Плюс был шанс решить вопрос без большой крови

Цитата
Раз это не было сделано, делаю вывод что для руководства РФ буджак не так уж и важен.

В данный момент.
Тайминг - важен.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.80 / 26
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +3,311.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,384
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 03.08.2022 21:12:23Мне кажется буджак сильно переоценен.

Полез смотреть правовой режим судоходства по Дунаю. 

ЦитатаСтатья 15.
Официальными языками Комиссии являются русский и французский.
Улыбающийся


ЦитатаСтатья 27.
При прохождении транзитных грузов по участкам, где оба берега реки Дунай принадлежат одному и тому же государству, это государство имеет право опечатывать или ставить под охрану таможенного надзора транзитный товар. При этом данное государство имеет право требовать от капитана или судовладельца письменной декларации только о том, провозит ли он товар, ввоз которого запрещен данным государством, но без права запрещения транзита этого товара. Эти формальности не могут вызвать ни досмотра товара, ни замедления транзита. За представление неправильной декларации капитан или судовладелец подлежит ответственности по законам государства, которым была сделана декларация.
Если река Дунай составляет границу между двумя государствами, то суда, плоты, пассажиры и транзитный товар освобождаются при следовании по реке от всех таможенных формальностей.



Поражения в правах судов непридунайских государств не нашел. 

ЦитатаСтатья 30.
Плавание по Дунаю военных кораблей всех непридунайских стран воспрещается.
Плавание по Дунаю военных кораблей придунайских стран за пределами страны, флаг которой несет корабль, может осуществляться только по договоренности между заинтересованными придунайскими государствами.
  • +0.14 / 4
Alien_
 
Слушатель
Карма: +25.70
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: Селенга от 03.08.2022 07:32:39В составе России, будет Одесская, Николаевская, Херсонская области,
Кировоградская (для меня кстати это неожиданность, ну да ладно), часть Днепропетровской области,
Харьковская, Запорожская, ЛДНР...остальным не повезло. Незнающий

Киев нельзя оставлять. Это будет моральный проигрыш. Западенские нацисты захваттли мать городов русских...
Отредактировано: Alien_ - 03 августа 2022 22:05:12
X
03 августа 2022 22:37
Предупреждение от модератора gvf:
правильно будет так как решит ВПР России. Эмоциональные набросы будут пресекаться
  • +0.75 / 12
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 16, Ботов: 14
 
Gross_PaPa , MAO , Maria G , Saved1 , foreigner , klg , mishkaru , Асгл , Искандер , Ктулх Оглы , Рождественский , глобус66