Украина и украинско-российские отношения

215.7 M 353.1 K 1.3 M
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


Labor
 
СССР
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Картинко
Цитата: Телеграм-канал Саваничиhttps://t.me/savanichi/29962

Отредактировано: Labor - 25 янв 2022 в 23:12
Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.

  • +0.01 / 1
    • 1
Labor
 
СССР
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Картинко
Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.

  • +1.58 / 28
    • 28
Alexandr1974
 
51 год
Слушатель
Карма: +1,525.34
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,460
Читатели: 1
Цитата: леонард от 25.01.2022 22:55:46Я надеюсь что до боев в городской застройке не дойдет
а может это им вместо покрышек завезли?Непонимающий
хотя, шутки в сторону, такой сценарий никому не нужен.
Отредактировано: Alexandr1974 - 25 янв 2022 в 23:24

  • +0.05 / 2
    • 2
Юзеф
 
Новороссия
Слушатель
Карма: +754.48
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,503
Читатели: 11
Цитата: Портос от 25.01.2022 02:18:24"Процент который падет", он куда переходит?
Они начинают "пышаться Украиной" или проникаются Западными ценностями?
Или просто становятся "затуркаными идиотами".
Поделитесь Вашими наблюдениями.
Те, которые не были упоротыми, скорее да, переходят в категорию "затурканных идиотов", но в ключевых вопросах повторяют нарративы телевизора. Но еще раз повторю - народ в этом обвинять тяжело. Представьте себе рядового гражданина: заходит он в телевизор - оттуда льется сплошным потоком откровенно антироссийская пропаганда, заходит он в интернет - там фейсбуки, инстаграмы и прочее, в них есть группы, сообщества, просто куча знакомых-друзей, и звучит там практически исключительно антироссийская тематика. Почему? Да потому что начиная с 2014 года говорить что угодно антироссийское можно и приветствуется, потому упоротые кричат всё это не стесняясь. А вот говорить что-то в поддержку России, самой идеи русского мира и против украины - невозможно - тебя сразу определят во враги народа, причем не понарошку, в рамках интернет-срача, а абсолютно всерьез. А "враг народа" в лучшем случае подвергнется остракизму своих знакомых-друзей - все ж видят тебя в фейсбуке, а в худшем могут и гости в виде радикалов прийти (ну или СБУ). У нас всё всерьез - возможно вы в России это не осознаете? Человек может реально лишиться жизни или свободы в пиковом случае, а друзей или работы - вообще очень запросто! Даже анонимное существование на форумах под ником с альтернативным мнением просто невозможно: я лично был постоянным участником одного из автофорумов, сменил там с 2014 года 4 ника - 2 из них были жестко забанены, по одному я начал всерьез опасаться за себя реального, поскольку там были связи с моей реальной личностью, сейчас иногда захожу туда с "чистого" четвертого ника, но политики вынужден не касаться.
В общем, сильно упоротыми те, которые не были упоротыми изначально, как правило, не становятся, но, как правило, становятся сочувствующими. Те, кому удалось сохранить свое естество - как правило, помалкивают на широкую аудиторию. Говорить как думаешь можно только с проверенными людьми, имеющими такое же мнение, и наедине. У меня лично таких надежных - буквально пару человек. С другими можно позволить лишь иногда поприкалываться или скептически повысказываться в отношении власти и зависимости страны от внешнего влияния, иногда можно поделиться инсайдами "из российских СМИ" (многие уже забыли что это такое), но тоже надо внимательно смотреть, с кем говоришь, и не перебарщивать.
Отредактировано: Юзеф - 26 янв 2022 в 01:10
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом

  • +2.92 / 56
    • 52
    • 4
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Юзеф
 
Новороссия
Слушатель
Карма: +754.48
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,503
Читатели: 11
Цитата: домоседун от 25.01.2022 11:33:02Но это точка зрения людей, которые сознанием остались в прошлом, когда  Украина и РФ были частями единого организма.
А вот если изменить точку зрения и посмотреть на две страны, как на конкурентов в мире конкурентной борьбы за лучшее место под солнцем.
Извините, но я отказываюсь смотреть на взаимоотношения украины и России с такой точки зрения. Ее оставьте укронацистам - они действительно видят в России экзистенцального конкурента.
Возможно, такая точка зрения может существовать и у российского обывателя (тут уже вам виднее): ему проще, для него украина - просто бывший оторванный кусок общей страны, ее вроде как и немного, все равно как Дальний Восток, например, оторвать - "ну и ладно, и без нее проживем, все равно я там никогда и не был". Однако, такой подход ну никак не получается назвать государтсвенническим. И, как показывает практика моего общения с российскими знакомыми - менее политизированные, но при это адекватные граждане РФ по-прежнему достаточно братски относятся к украине и ее народу, пока это еще не выбито из народа РФ.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом

  • +1.26 / 32
    • 25
    • 7
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Практикант
Карма: +1,889.13
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Цитата: Alexandr1974 от 25.01.2022 23:23:54а может это им вместо покрышек завезли?Непонимающий
хотя, шутки в сторону, такой сценарий никому не нужен.
В Афганистан тоже много чего завезли. Талибы теперь пользуются.

  • +0.46 / 6
    • 6
домоседун
 
Россия
Липецк
62 года
Слушатель
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 739
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 25.01.2022 23:53:37Извините, но я отказываюсь смотреть на взаимоотношения украины и России с такой точки зрения. Ее оставьте укронацистам - они действительно видят в России экзистенцального конкурента.
Возможно, такая точка зрения может существовать и у российского обывателя (тут уже вам виднее): ему проще, для него украина - просто бывший оторванный кусок общей страны, ее вроде как и немного, все равно как Дальний Восток, например, оторвать - "ну и ладно, и без нее проживем, все равно я там никогда и не был". Однако, такой подход ну никак не получается назвать государтсвенническим. И, как показывает практика моего общения с российскими знакомыми - менее политизированные, но при это адекватные граждане РФ по-прежнему достаточно братски относятся к украине и ее народу, пока это еще не выбито из народа РФ.
     Все приводимые вами аргументы  основаны на эмоциях и чувствах.
Моя же точка зрения чисто прогматична.
Граждане другой страны работают на благо их страны. Желая того или не желая.
Поэтому к Дальнему Востоку или к Дагестану отношение как к части своего общества. А к Украине - как к чужому обществу.
А братскость?
Ну было отношение у нас братское к странам Варшавского договора.
 Расхлебываем нынче по полной программе. 
По крайней мере надеюсь, что в принятии решений ВП РФ, на словах может звучать все, что угодно, а на деле только 
интерес своей страны и своих граждан.
Отредактировано: домоседун - 26 янв 2022 в 00:06

  • +0.80 / 20
    • 19
    • 1
Yankee.......
 
Луганская народная республика
Луганск
57 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 931
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ЦитатаСоветники лидеров стран "нормандского формата" 26 января на встрече в Париже могут договориться о дате переговоров Украины с "ЛДНР" о статусе Донбасса.
Об этом сообщает агентство DPA со ссылкой на источники в администрации президента Франции Эммануэля Макрона.
Политические советники "нормандской четверки" - Германии, Франции, Украины и России - должны встретиться в среду, 26 января, в Париже.
До сих пор украинские власти категорически отказывалась от прямых переговоров с "республиками" Донбасса, называя такие контакты пересечением "красных линий".

  • +1.34 / 21
    • 21
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +838.24
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,073
Читатели: 0
Цитата: Yankee....... от 26.01.2022 00:16:39
ЦитатаСоветники лидеров стран "нормандского формата" 26 января на встрече в Париже могут договориться о дате переговоров Украины с "ЛДНР" о статусе Донбасса.
Об этом сообщает агентство DPA со ссылкой на источники в администрации президента Франции Эммануэля Макрона.
Политические советники "нормандской четверки" - Германии, Франции, Украины и России - должны встретиться в среду, 26 января, в Париже.
До сих пор украинские власти категорически отказывалась от прямых переговоров с "республиками" Донбасса, называя такие контакты пересечением "красных линий".
Верю. Ибо вариантов у пианиста нет. Вся укрориторика  по поводу нагнетания на Донбассе уже прозвучала.
Отредактировано: North bridge - 26 янв 2022 в 12:30
Если сила соединится со справедливостью, то что может быть сильнее этого союза?

  • +0.24 / 4
    • 4
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +838.24
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,073
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 25.01.2022 22:11:48Укре нужны герои, причем мертвые, потому что живые имеют неудержимую тенденцию превращаться в зрадников, запроданцив и агентов Путина.
Мне кажется, что более всего они нужны англо-саксам для предъявления "фактов" и инфогавнометания! Укре - это второстепенно, только для внутреннего пользования, ибо без кураторов всё одно ни на что не способны.
Если сила соединится со справедливостью, то что может быть сильнее этого союза?

  • +0.15 / 4
    • 4
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,002.52
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,388
Читатели: 2
Цитата: radson11 от 25.01.2022 22:09:02Имхо, вариант Безье/ полного выдавливания всего более-менее причастного к любому проявлению национализма населения за Збруч выглядит более рациональным и выполнимым чем ваш. Имхо.
Это называется геноцид. Последствия за него будут куда более серьезнее, чем затраты на постоянную промывку мозгов. Да и выдавленная за Збруч масса особого благорасположения к России питать не будет. Со всеми вытекающими. Вы просто гнойник переместите в другое место. Да еще разворошите и зафиксируете на долгие поколения. А это - не есть решение проблемы.

  • +0.05 / 2
    • 2
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +838.24
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,073
Читатели: 0
Белый дом не согласился
ВАШИНГТОН, 25 янв — РИА Новости. Мнение украинских официальных лиц о том, что эскалации обстановки на границе не будет, "идут вразрез" с действиями Москвы, заявила официальный представитель Белого дома Джен Псаки во время брифинга. 
Накануне секретарь Совета нацбезопасности и обороны Украины Алексей Данилов заявил, что Киев не видит оснований говорить о планах полномасштабного "вторжения России". 
______ 
"- Так зарежут?
- Да" (С)
Отредактировано: North bridge - 27 янв 2022 в 01:00
Если сила соединится со справедливостью, то что может быть сильнее этого союза?

  • +1.35 / 17
    • 17
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +838.24
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,073
Читатели: 0
МИД Украины вызвал посла Хорватии из-за заявления президента Милановича
25 января 2022

© РИА Новости 

КИЕВ, 25 янв — РИА Новости. Украинский МИД вызвал посла Хорватии Аницу Джамич из-за слов президента республики Зорана Милановича о том, что в случае конфликта между Москвой и Киевом Загреб отзовет своих военнослужащих из сил НАТО в Восточной Европе. Об этом сообщается на сайте министерства. 

В украинском дипломатическом ведомстве заявили Джамич о "категорической неприемлемости сегодняшних заявлений президента Хорватии", которые, по мнению Киева, идут вразрез с официальной позицией страны и вредят отношениям. 

"Выражено глубокое разочарование высказываниями президента Хорватии о членстве Украины в НАТО и неуместности помощи нашему государству на фоне российской агрессии", — сказано в сообщении. 

В ведомстве также считают, что утверждения Милановича о событиях на Украине в 2014 году "оскорбляют память украинцев и иностранцев, отдавших жизнь ради европейского будущего Украины". 
---- 
Похоже, что, не имея возможности рулить у себя в Руине, хохлы решили построить Европу! Ненадорватьсябы. Позор и у гейропейцев терпение небесконечно
Источник
Отредактировано: North bridge - 27 янв 2022 в 01:15
Если сила соединится со справедливостью, то что может быть сильнее этого союза?

  • +2.42 / 35
    • 35
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,735.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: Наблюдающий от 26.01.2022 00:55:53Это называется геноцид. Последствия за него будут куда более серьезнее, чем затраты на постоянную промывку мозгов. Да и выдавленная за Збруч масса особого благорасположения к России питать не будет. Со всеми вытекающими. Вы просто гнойник переместите в другое место. Да еще разворошите и зафиксируете на долгие поколения. А это - не есть решение проблемы.
Ну и ладно. В Калиниградской области сработало и тут сработает. А от гнойника отгородимся рвом с крокодилами. Деготь и мёд лучше порознь, чем вместе Улыбающийся

  • +0.09 / 3
    • 3
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +838.24
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,073
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 26.01.2022 00:55:53Это называется геноцид. Последствия за него будут куда более серьезнее, чем затраты на постоянную промывку мозгов. Да и выдавленная за Збруч масса особого благорасположения к России питать не будет. Со всеми вытекающими. Вы просто гнойник переместите в другое место. Да еще разворошите и зафиксируете на долгие поколения. А это - не есть решение проблемы.
Нет. Это сепарация тех, кто ненавидит нас и опасен и ядовит.
Итог: изоляция от здорового (читайте - "адекватного") общества.
Вы же Европу не перевоспитываете?)))))))
Отредактировано: North bridge - 26 янв 2022 в 01:14
Если сила соединится со справедливостью, то что может быть сильнее этого союза?

  • +0.00 / 0
Юзеф
 
Новороссия
Слушатель
Карма: +754.48
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,503
Читатели: 11
Цитата: домоседун от 26.01.2022 00:06:08Все приводимые вами аргументы  основаны на эмоциях и чувствах.
Моя же точка зрения чисто прогматична.
Смотрите, вам жить... Можно в принципе смотреть на жизнь прагматично, не только в этом вопросе: запил брат, стали немощными родители, деда разбила деменция - нафиг всех с пляжа, теперь это не родственники, смотрим на жизнь прагматично - они теперь только мешают.
Я лично на этот вопрос смотреть "прагматично" не собираюсь. Вы предлагаете мне, жителю украины - псевдогосударственного образования, которое я не воспринимаю, начать переживать за нэзалэжнисть, забыть о том, что Россия - это название нашей общей Родины, присоединиться к отрядам "теробороны от Путина" - т.е. стать укронацистом? Тем, кого вы же ненавидите? Но сами стремитесь к такому же состоянию, только с другой стороны...
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом

  • +0.83 / 38
    • 27
    • 11
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +10,854.98
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41
Цитата: Юзеф от 25.01.2022 00:44:53Мои ожидания?.. Да 
Так что смотрим на развитие событий с грустью, только веселимся, когда вижу как соседи и знакомые собирают тревожные чемоданчики, готовясь к войне.
Юзеф, Ваши соседи и знакомые украинские силовики?
А Вы сами в каком звании?
Я нигде не слышал чтоб гражданские упоминали о "тревожных чемоданах".
У Вас недавно был строевой смотр и начальство вздрючило за легковесное отношение к тревожному чемодану в виду надвигающихся событий?
Ну и что, что пропагандисты- паркетники, а вдруг придётся в поля выезжать.
Я сначала пропустил эту фразу, но что то покоробило.
Думаю зачем гражданским тревожные чемоданы, чего они туда кладут, для чего они в Киеве???
"А эта странная фраза ...." (ц)
"У Вас ус отклеился" (ц)Крутой
Отредактировано: Портос - 26 янв 2022 в 02:10
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.92 / 38
    • 29
    • 9
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,518.32
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,407
Читатели: 8
Цитата: Портос от 26.01.2022 02:03:21Юзеф, Ваши соседи и знакомые украинские силовики?
А Вы сами в каком звании?
Я нигде не слышал чтоб гражданские упоминали о "тревожных чемоданах".
Ну я упоминала неделю назад. И? .
Цитата: Портос от 26.01.2022 02:03:21Думаю зачем гражданским тревожные чемоданы, чего они туда кладут, для чего они в Киеве???
"А эта странная фраза ...." (ц)
"У Вас ус отклеился" (ц)Крутой
Документы, аптечку, сухпай, семейные ценности. То, с чем можно эвакуироваться в случае чего. Чтоб не было, как на границе в 41-м.

  • +0.66 / 24
    • 18
    • 6
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Портос от 26.01.2022 02:03:21Я нигде не слышал чтоб гражданские упоминали о "тревожных чемоданах".
Думаю зачем гражданским тревожные чемоданы, чего они туда кладут, для чего они в Киеве???
"А эта странная фраза ...." (ц)
Вы не слышали, поскольку в цирк давно не заходили.
Но в украинском шапито СМИ ввели в моду тревожные чемоданчики и для гражданских.

  • +1.38 / 18
    • 18
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 16, Ботов: 11
Vegor
×

Подписка на ветку

В избранном у 89 пользователей

Календарь