Украина и украинско-российские отношения

Цитата: postal от 24.02.2014 08:32:34
Вся история Украины, это история предательства её верхушки. Постоянно кто-то сдавал, предавал,продавал свой народ. Ситуация сейчас не исключение. Мы все слышали выступление Кернеса, из которого я понял, что он признал нынешнюю власть, далее пойдут и другие мэры и пэры, которые не за что не променяют сп..зженное нажитое непосильным трудом, на непонятную революционную перспективу.  В Украине сейчас нет такого лидера, который бы сплотил вокруг себя рускоязычное население, не признающее власть западенцев.
         В Крыму, вероятнее всего, заваруха будет... Крымчане под бендеровцев не лягут никогда. Тем более за ними ЧФ. А западенцы лучше сдадут Крым Турции, чем России. Поэтому, вероятнее всего натравят на севастопольцев татар.  Чем это может закончится, мы знаем на примере Приднестровья, Абхазии и Ю Осетии.

договор о Крыме с Турцией--это Российская Империя,
Новая Россия не признала ответственность по царским договорам,
только по советским
Посему договор ничтожен и претензии турков на крым--тоже.

Цитата: PROSTO123 от 24.02.2014 05:10:53
А ведь как всё правильно начиналось, люди боролись с беспределом гаишников! А Спильна справа? А прочие общественные движения?

Никому аббревиатура "Спiльної справи" - "СС" - ничего не напоминает? Никто не сомневается в таком "случайном совпадении"? А что строит Ярош все знают? Он строит УССД - типа соборону самостійну державу. И закос по УССР. На самом деле это нужно читать как У+СС+СД.

И еще. Камрады, на ветке набег знакокачественных троллей. Обнаруживать свое майданутое рыло они боятся, поэтому косят под русопатриото - "ВСЕ ПРОПАЛО! ВАС ПРЕДАЛИ!"

"Шиш вам!" (с) Самизнаетекто

Поэтому при голосовании, цитировании, полемике - обращайте внимание на рейтинг и особенно на ДАТУ РЕГИСТРАЦИИ. Практически никогда сам на это не смотрю, только в особо клинических случаях, но сейчас речь идет не о кормлении троллей.

СЕГОДНЯ КАЖДЫЙ ПОСТ СТРЕЛЯЕТ! НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ПО СВОИМ! ПАНИКЁРОВ - К СТЕНКЕ! ВРЕМЯ СОМНЕНИЙ ПРОШЛО! СОМНЕВАЕШЬСЯ - СИДИ МОЛЧА! РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!

ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

Цитата: Анатолий,Севастополь от 24.02.2014 10:08:00
98 лямов, всего. Половина бюджета Севастополя.

И скидка на газ! Цены-то явно пересмотрят.

Я так понимаю, что в случае успешной обороны Севастополя, скидки не будет? Кому платить, за что платить?

Попала Ненька...Если непонятный статус Севастополя останется.

Даёшь вариант с ПМР в Севастополе! Вот это головняк для Киева. И флот будет на шару базироваться.

Все просто. Все уже было

Константин Симонов

Если дорог тебе твой дом... (1942)


Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Цитата: Джеф от 24.02.2014 00:33:51

Слава Богу, что Лукина подписи нет на этих бумажках и Россию в принципе нечем к этому позору привязать. Походу - два в одном.....
Плюсы - ситуация на Украине проявлена. Видно кто и что может гарантировать и чего стоят обещания западных друзив. Овощ тоже чего-то говорил "Мне обещали!!!!" У полеков в 1939 дажи договор был с хранцузами и наглосаксами...

"Подписи министров иностранных дел Германии и Франции не стоят даже той бумаги, на которой они находятся". (Из официального сообщения МИД России) -моё.

Цитата: Сибирь от 24.02.2014 09:54:05
крыму и на покушать и на попить.
 

Попить - Каховское водохранилище, Северо-крымский канал
Перекоп - шея, вставать на нем - накидывать удавку.
В прилегающих областях люди не живут что ли, почему бы в связи с безвластием в состав Автономной Республики не войти? Решение в Харькове о принятии полноты власти местным самоуправлением принято, бюллетени, референдум и на русском языке можно разговаривать не опасаясь уголовного преследования.

Цитата: MemoryCraft от 24.02.2014 10:14:53
Тогда я тоже наберусь наглости и спрошу:
Это мы что ли, россияне, все вышли и сказали - Ельцин пошел вон? Так бы и сопели в две дырки, пока демократы страну проси-ли, если б не нашлась группа товарищей с яйцами под брендом "В.В. Путин".
А сейчас мы чо-то такие гордые собой.

;О) До-до-до... Не знаю, во сколько дырок сопели "вы", но в 93 именно "пошёл вон", но, не срослось. И ещё, "мы", голосовали за КПРФ. Потому, у нас был "Красный Пояс",в пол-страны и отморозки, типа Рохлина, Алксниса, Макашова и т.п., в Думе и Совфеде. Кого власть придержащим стоило всерьёз бояться и дёргаться.
Потому и Путину с "группой товарищей" было откуда появиться и на что опереться.

Цитата: mse от 24.02.2014 10:13:46
Да-да-да... Дефолт никакой, по уровню, экономики, даже не входящей в ЕС, приведёт е краху... "Молдавия обрушила биржевые котировки на рынке укропа..."

Хм ... то есть Вы считаете что 136 млрд$ не обрушат банковскую систему ЕС?
Согласен.. но только если ЕЦБ заткнет эту дырку из своего кармана...
Вроде не сильно много 136 млрд..но это может оказаться последней соломинкой - немцы встанут и позу - и усе... пошла реакция...

Цитата: lexlexus от 24.02.2014 10:25:51
Ваш мозг в состоянии представить войну Турции с Россией из-за Крыма, учитываю внутреполитическую ситуацию в самой Турции?

Турки они вообще умнее, чем кажутся, и американский кораблик с памперсами в помощь демократии не пускали через проливы пока 080808 не закончилась так, как закончилась)

Цитата: Привет из Питера от 24.02.2014 10:20:05
то-то турки флот в три раза сильнее нашего там содержут и имеют одну из самых сильных армий в мире

Галоперидол прийми. В Черном море турецких кораблей почти нет. Про сильную армию тоже рассмешил.

Цитата: bm_53fb53 от 24.02.2014 10:22:05
Попить - Каховское водохранилище, Северо-крымский канал
Перекоп - шея, вставать на нем - накидывать удавку.
В прилегающих областях люди не живут что ли, почему бы в связи с безвластием в состав Автономной Республики не войти? Решение в Харькове о принятии полноты власти местным самоуправлением принято, бюллетени, референдум и на русском языке можно разговаривать не опасаясь уголовного преследования.

такими темпами только Севастополь получит суверенитет, будет государством-портом.

Среднесрочный прогноз:
1) внезависимости от того кто встанет во главе Украины, боевые отряды радикалов под руководством американских иснструкторов продолжат накалять обстановку.
Начнутся зачистки русскоязычных на территории западной Украины. Как следствие беженцы с западной в восточную. Образование по факту Западной Локотской Рспублики.
2) Восточные областя сформируют вооруженные отряды самообороны, которые будут отражать нападения боевиков с Запада.
Проблема с беженцами с Запада встанет достаточно остро, как следствие массовый исход на ближайшие территории в России.
3) При достаточно накаленной обстановке амеры усилят бандеровцев исламистами с БВ.
Не исключен вариант, когда крымские татары будут укрывать исламистов для дестабилизации Крыма изнутри.

В итоге через год-два Украина ничем не будет отличаться от Сирии. При этом неважно будет ли Украина разделена или останется якобы целостной - основная задача амеров - создание кипящего котла - будет выполнятся внезависимости от целостности государства.

Россия будет помогать отрядам самообороны Востока, но вводить войска не станет - риски слишком велики.

Со временем кипящая лава нестабильности и хаоса начнет все интенсивнее выплескиваться за пределы Украины, отчего будут ослаблены и Россия и Европа, что полностью устраивает американцев.

Цитата: yory от 24.02.2014 10:27:34
Дотируемые тарифы на Украине сейчас взлетят по-любасу: прописано было в соглашении с ЕС об ассоциации.
Уровень жизни  летит в пропасть-революция.
Может он вырос в Ливии после убийства Каддафи?

И самое смешное - Россия поддерживает требования МВФ! Руина всё серьёзней и серьёзней.

Россия даст деньги только при получении плюшек. А учитывая кризис плюшки прийдётся давать самые вкусные.

Может Севастополю обьявить суверенитет как ПМР? И кто будет воевать с Севастополем, читай с Россией? Шикарно так, вроде Россия не захватывала территории, но попробуй верни их назад Украине. Вот Киев охренеет! А  Россию вполне устроит непризнаная республика Севастополь с гражданами России.

Тогда и за флота Россия скидок не даст Неньке.

Цитата: PROSTO123 от 24.02.2014 10:40:39
Может Севастополю обьявить суверинитет как ПМР? Тогда и за флота Россия скидок не даст Неньке.

тут еще интереснее. Автономная республика Крым получит собственно всю арендную плату за флот. А учитывая то, что бюджет Крымской АР и без того почти бездефицитен - не так уж плохо там будет житься.

Цитата: Сибирь от 24.02.2014 10:37:27
такими темпами только Севастополь получит суверенитет, будет государством-портом.

Принимая во внимание законность действия законодательства Украины на момент соглашения 21.02.2014, учитывая незаконность решений депутатов Верховной Рады, работающих под нелегитимным давлением, которое противоречит Конституции Украины, учитывая формальное наличие законно избранного президента Януковича, органы местного самоуправления, принявшие на себя всю полноту власти на вверенных им территориях на Съезде в Харькове, принимают решение о вынесение на референдум вопроса о вхождении территорий местного самоуправления в состав Автономной Республики Крым.
В соответствии с Конституцией Украины  и Конституцией Автономной Республики Крым
 
1. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.

2. Территория Автономной Республики Крым может быть изменена с учетом решения республиканского (местного) референдума и решения Верховной Рады Автономной Республики Крым в соответствии с Конституцией Украины.

Цитата: ELutz от 24.02.2014 09:01:37
Ну вот и все...
Европа готова выделить Украине 20 млрд евро на реформы(Ссылка

Это прекрасная новость, правда есть сомнения в том, что так будет.
Когда послы Франции, Германии и Польши на днях встречались с тритушками, они вообще пообещали даже не ассоциацию, а вступление в Евросоюз. Но очевидно, что это невозможно в ближайшей перспективе, население Европы вынесет ногами вперед своих политиков.

Похоже, дипломаты Европы испрльзуют принцип "обещать - не значит жениться".

Но деньги все равно давать придется. Неудивительно, что Россия застыла в позиции мудрой китайской обезьяны. Можно это обозвать шахматной вилкой или дзюдо.

Если ничего не делать, то будет нищета, бандитизм, мощная волна контрреволюции и распад. Россия вынуждена будет заткнуть дыры во внешней торговле и поддержать отечественных инвесторов в Украину, что не так и дорого. В Европе из-за проблем с поставками газа проблемы могут куда как серьезнее, не чисто финансовые. В итоге все закончится разделом, экономически сильный юго-восток попадет под влияние России, ТС станет рынком с более 200 млн потребителей,  ГТС перейдет в надежные российско-европейские руки, Киев станет управлять примерно 5 молдавиями, станет столицей аграриев, секс-туризма и перевалочным пунктом неорабов в Европу.

Если Европа начнет выделять деньги, то это тоже неплохо. Половину Евросоюз сможет перечислять сразу за газ России и нам не нужно будет думать, как выбить эти деньги с вуек. Разумеется, Евросоюз потребует роста цен энергоносителей и металлургия, нефтехимия Украины станет неконкурентноспособной. 20 млрд долларов - это, вообще говоря, такая дыра для дышашего на ладан политико-экономического образования Евросоюз, которое всеми силами стремится сократить дефициты бюджетов, что остается им только посочувствовать. Вкладывать такие деньги в нечто, что может в любой момент развалиться и послать все свои обязательства - это чистое безумие. Неудивительно, что Нуланд и Эштон носятся как безумные тетки.

у меня во всех крупных городах крыма близкие родичи, и ситуацию на украине переживаем семьей очень остро и болезненно, сам родился и вырос в феодосии.
Тут часто задаются вопросом почему молчит путин, а за кого ему вписыватся? За абстрактное русское большинство? В сирии вмешались, потомучто у АСада была Воля. На мой взгляд, виешательство будет если начнется резня. А тут абстрактное, безвольное большинство, без лидера и стремления консолидироватся, сомнут по одному , даже силу применять не будут. Что собственно и происходит руководство городов, боясь привлечения к уг. Ответственности тупо сливают протест- а лидеров Нет!
Хотя на мой взгляд шанс есть, есть Янык, который еще может перевести этот протест в законное русло
- но за ним опять же должны пойти губернаторы или органы самоуправления, милиция и сбу, части вв и мо должны подтвердить верность своему трусливому ( другово нет) презику. И вот тогда и РФ сможет вмешатся. Пусть даже янык куклой будет, и делать заявления под дулом, но без него ни как.
дай то бог что его федералы с москвы науськают на это, и дай бог найдутся люди которые поведут сотни востока на защиту юго востока.

Звонил сейчас друг - общается с женщиной с нас. пункта Вишневый (как я понял предместье Киева). По ее словам школы, д. сады закрыты. Боится ехать в Киев на работу, многие боятся на улицу выйти. Но майдан поддерживает. Считает, что на улицах бесчинствуют титушки. А Янукович совместно с Путиным всю Украину разворовали. Клиника, блин.

Цитата: DM2013 от 24.02.2014 10:43:38
Абсолютно точно! Русские Путина получили Чудом! На митингах против Борьки-пьяного стояли бабушки и дедушки, которых троллили еврейские СМИ Гусинского и Березовского. Даже в 1993, когда была реальная возможность скинуть личного друга Билла - большинство предпочло спрятаться за экран ТВ.

Получив ЧУДОМ исцеление от всей этой мрази ИМЕЕМ ли мы хоть какое-либо право требовать от других, чтоб те ЗАРАБАТЫВАЛИ его самостоятельно?

Как вы догадываетесь есть и другая точка зрения - что это было не ЧУДО, а спецоперация КГБ СССР под кодовым названием "Голгофа"..
И НИКТО еще не отменял инструкцию для сотрудников КГБ СССР об "особом периоде"...........
Говорят она работает до сих пор.. не для всех конечно.. кто то изменил присяге.... а кто то и нет..  
ОЧЕНЬ уважаемый на этом форуме человек  лет пять назад вспоминал про эту инструкцию....
А теперь и пост потерли и человек все отрицает....
Да и я тоже ничего не помню

В этой ситуации АНАЛитики не говорят одну простую вещь.
Россия кроме денег предлагает совместно работать. Работу украинцами и украинским предприятиям.
МВФ это путь в никуда. Продажа и распил предприятий на метал.

Пусть почитают что случилось в Аргентине дебилы, которые думают что дефолт это лучше.
Аргентина одна из главных мировых производителей зерна и мяса.
После дефолта начался голод в стране. Зерна и мяса было много,
но не у рядовых аргентинцев.
Не становится выгодно продавать внутри страны, а лучше продавать за границу и за валюту.
Короче эти специалисты пусть лесом идут со своим не страшным дефолтом.

Цитата: Старый кэп I от 24.02.2014 08:38:39
Украина (радостно так): «Здравствуй, ПИСЕЦ!!!!!»
Дефолт: приговор или спасение
В этой ситуации умиляет, как укроАНАЛИТЕГИ ссылаются на опыт России по выходу из дефолта....А как же "Украина - нэ Россия??".....