Украина и украинско-российские отношения

Цитата: PROSTO123 от 25.02.2014 10:00:21
Одного Крыма мало! Даже если они и готовы его отдать. Мало одного Крыма! Надо больше, желательно всё. Они готовы им пожертвовать, но почему мы должны всё отдавать? Фигушки! Отдадим только то, что захотим. А то и больше заберём. Хватит пораженчиством заниматься.

Кто-нибудь сможет аргументированно объяснить, зачем нужна нищая Западная У. с крайне враждебным бандеро-пшековским населением?
Бабло впихивать, чтоб врагов прокормить и терять ресурсы в партизанской войне? Ради чего?

Цитата: russian от 25.02.2014 09:55:48
"Боевики не будут пойдут в Севастополь, самоубийц среди них нет. Одно дело "титушек" гонять, а другое - встать против бригады российских вооруженных морпехов.

Да и не до того им сейчас, сейчас они портфели и власть делят.
Настоящая борьба за Киев у них только теперь началась - следить друг за другом и не дать себя обмануть.
Не до Крыма им.

Причем уже через неделю всем станет ясно, что никакой реальной силы у майдановцев нет... "Король-то голый" (с)  

МВД и ВВ деморализованы и запуганы. Армия в конфликт не вмешивается, да и не будет выполнять сомнительные приказы сомнительного правительства.
Отмороженных преданных боевиков из Правого Сектора наберется может быть человек 300-500. Да и они сейчас нужны в Киеве, присматривать за депутатами, чтобы ты правильно голосовали...

Основная масса майдана - обычные люди, которым мозги засрали байками о европейском выборе, и воевать с Юго-Востоком они не готовы...

Власть в Крыму и на востоке Украины валяется под ногами, никому пока не нужная..." - взято отсюда.

Ну так спокойный Юго-Восток будет хорошим примером для других регионов где новая власть и махновщина. Будет что сравнить.

Цитата: Captain Tylor от 25.02.2014 07:14:05
К вопросу, как поднять народ в ЮВ. Листовки надо. Напечатать, расклеить везде. Только надо продумать, о чем писать. Я думаю, цитаты из ПС, русофобские законы, текст требований МВФ, фотографии расправ. Т.е. то, что можно более-менее легко проверить. Фашисты уже особо не шифруются.

И еще такая мысль - можно ли организовать митинги антифашистов в Европе против поддержки путча?

Есть мысль: тут где-то пробегала ссылка на файл с данными на членов "правого сектора" в котором даже фотки этих уродов. Надо сделать листовки вида "ИХ РАЗЫСКИВАЕТ МИЛИЦИЯ за особо тяжкое преступление" - на каждого члена персональную листовку и расклеить их потом возле райотделов, рай- и обладминистраций, возле отделов пенсионных фондов (чтоб старики видели "хероев").

Цитата: aramise от 25.02.2014 09:58:02
сегодняшний Киев http://www.liveleak.…1393245189

Лепота...
За что боролись, на то и напоролись.
Это еще цветочки.
Ягодки впереди.
Бедолаги куевляне. Талантливо просрали и город, и страну.

Народные депутаты Крыма заявили о случаях давления со стороны захвативших власть на Украине

Президиум Верховного Совета Крыма заявляет о случаях давления, запугивания и шантажа, которым подвергаются некоторые народные депутаты и члены их семей со стороны захвативших власть на Украине майдановцев.

"Составляются списки "врагов народа", совершивших "преступления против человечности". В действительности же единственное преступление многих из фигурантов этих списков заключается в том, что они откровенно высказывали и высказывают свое мнение относительно политической ситуации в стране, отличное от мнения тех, кто сегодня называет себя властью", - говорится в заявлении президиума, распространенном в понедельник пресс-центром крымского парламента.

"Эти методы далеки от демократических, хотя применяющие их политики именуют себя демократами. Они не понимают или не хотят понять, что путь ультиматумов и угроз не приведет страну к выходу из политического тупика, а лишь усилит конфронтацию в обществе, в том числе между центром и регионами", - считают члены президиума.

http://www.interfax.ru/news/360865

Вместо того чтобы ныть и жаловаться нужно объявлять о выходе из состава фашисткой укры и попросить помощи у РФ.

Цитата: Prishtina от 25.02.2014 09:32:36
Какую нахер петицию
почему я гражданин России должен подписывать питицию о присоединении УкроСтана...

А никто никому не навязывает...Вы ничего не "должны"

А я буду, ибо это хоть маленький штрих, но ведет в правильном направлении (для меня)

Мои родители - Тамбовские...похоронены в Луганской области....Так получилось. О чем они жалели перед уходом, что будут
лежать не в российской земле...
Мне плевать на все и вся и если подобные шаги будут вести к ликвидации этого государства-недоразумения, я буду
поддерживать их...
Все делать, что в меру моих сил

Телефонный разговор Президента России Путина с Президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым

------

Телефонный разговор Президента России Путина с Президентом Белоруссии Александром Лукашенко

---

Ситуацией на Украине занимается не Россия в одиночестве, а Таможенный союз, костяк которого составляют Россия, Республика Беларусь и Казахстан. Есть ещё военный блок ОДКБ, а казахи, как я предполагаю, - вторая армия после России по могуществу после России на пространстве бССР.

Цитата: Михаил от 25.02.2014 10:16:41
Верно человек говорит, надо ставить своих и продвигаться дальше. Главный лейтмотив, что случился переворот и вы наводите конституционный порядок, но уже в ближайшее время должна найтись фигура, которая реально будет возглавлять это движение. Янукович не подходит, но он может сгодиться как тушка, чтобы законно взять свое. Не получится забрать всю Украину под себя - заберете максимум, главное темпы не сбавлять.

Главное - всегда называть произошедшее переворотом. Все наши действия - востановление конституционного порядка. Всем и везде говорить, что востанавливаем конституционный порядок. Власть в Киеве нелегитимна! Эту власть не признавать. Признание её - легитимизация её.

Наводим конституционный порядок.

Вот сейчас будем смотреть и на Крым и на Одессу и на ЮгоВосток. В Киеве объявили о президентских выборах. Сейчас кто из губеров дернется поиграть еще раз в Украину, поучаствовав в выборах - тот и продажная тварь.

По уму так именно сейчас и есть момент истины. И момент отмежеваться от Киева. Заявить что перевыборы нелегитимны, как и вся киевская власть и участвовать в этом цирке не намерены.
Вот и посмотрим.

Без АУ.

Наверное единственный анализ многочисленных роликов о столкновениях в Киене. Очень рекомендую посмотреть тем, кто не видел. На укрофорумах такое распространять стоит.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lcyw[/movie]

Цитата: Variator от 25.02.2014 10:14:34
Есть мысль: тут где-то пробегала ссылка на файл с данными на членов "правого сектора" в котором даже фотки этих уродов. Надо сделать листовки вида "ИХ РАЗЫСКИВАЕТ МИЛИЦИЯ за особо тяжкое преступление" - на каждого члена персональную листовку и расклеить их потом возле райотделов, рай- и обладминистраций, возле отделов пенсионных фондов (чтоб старики видели "хероев").

Немного дополнил бы. Насколько я помню, на майдан поехали еще несколько десятков русских националистов. Вот их то как раз нужно засветить по полной не только спецслужбам, но чтоб фото, желательно с адресами свершенно случайно ушли, так сказать, в народ.

Кстати, а как в Киеве и захваченных областях с криминальной обстановкой? Как милиция отличает простого бандита грабящего склад от "героя майдана" экспроприирующего добро на дело революции?

Цитата: _Valera_ от 25.02.2014 06:15:25
Для России на окраине самое важное - Крым и Севастополь. Их возвращать в любом случае необходимо. Тем более что Крым передан украм незаконно.

Ой...
А типа часть Слобожанщины и Новороссия включены в состав Украины со всем соблюдением положений международного права...

Цитата: Румпельштильцхен от 24.02.2014 21:06:04
Ох Ёёёёёёё! Это... это что такое? Одесский цирк на гастролях? Бля, что у вас с головой?! Вы воевать собираетесь или решили коллективно на премию Дарвина номинироваться? Писец!

1. Выкиньте нахер эти щиты из поликарбоната, не позорьтесь. Ведете себя как клоуны и хотите, чтобы к вам относились как нормальным людям.

2. Ищите оружие! Без него весь ваш маскарад останется только маскарадом. На крайний случай обеспечьте себя гладкостволом и самодельными гранатами.  На безрыбье, как говорится...

3. Никакого черного цвета! Вас же за три километра видно. Сейчас не XVIII век. Вы бы еще мишень у себя на груди большую красную нарисовали, чтобы еще удобнее целится было. Цвет должен быть защитным. Одежда должна быть удобна, не стеснять движений. На крайний случай спортивный костюм. Кроссовки. Желательно разгрузку и небольшой рюкзак. Не лишними будут хорошие налокотники и наколенники. Шлемы надо перекрасить, раз уж купили.

4. Ваши оргштаты - херня полная. У каждого командира должно быть не более 7 единиц в подчинении. Лучше найдите себе консультанта из офицеров, еще лучше с опытом бд. Изучайте теорию - БУ СВ, спутник партизана и др.

5. Создавайте уже сейчас запасы продуктов и питьевой воды. Делайте склады/тайники в местах возможных боевых действий.

6. Медикаменты. В первую очередь стерильные бинты, вата, клеенка (полиэтилен). Антисептики, анестетики (новокаин и т.п.), желательно иметь морфин (или аналоги, на крайний случай героин). Проверить заранее всех на аллергическую реакцию, на каждого должны быть данные о группе крови.

7. Найти хотя бы одного человека, который хотя бы чуть-чуть знает, что такое военно-полевая медицина. 3-4 человека, которые не боятся вида крови, умеют ставить уколы, перевязывать, обрабатывать раны, знать что такое пневмоторакс и т.д.

8. Подумать о транспортном обеспечении, запасах ЗИП и ГСМ

9. Отработать защищенную систему связи и оповещения. Начиная от шифрованных сообщений через Интернет, заканчивая посыльными.

10. Отработать оргмоб подготовку. А еще лучше уже сейчас переходить на казарменное положение - все бойца при своих подразделениях.

Это лишь малая часть, но выполните хотя бы это.

Сэр капитан Очевидность, вы случайно не знаете, отчего барышню на Крещатике проблематично (было) полюбить прямо там же?

Или Вы вдруг почерпнули сии знания в рамках московской гражданской войнушки обр. 1993-го, и Вам не терпится похвастаться своими приобретёнными умениями в массах какбэ братьев вроде по разуму, но какбэ, разумеется, меньших?

Как отставной офицер другому (почти невероятно) офицеру - у хлопцев есть как минимум ещё один отставной офицер, гораздо более меня, и очень возможно, даже Вас, разумеющий в полевой фортификации и прочем сопутствующим. Кстати, присутствующий на данном форуме.

Так вот:

1) Подобный разговор "через губу" с подобным рейтингом "одобрямса" - считаю позором ветки и личным оскорблением.

2) Подобный разговор "через губу" прилично вести человеку, который, как минимум, способен выложить фото себя-любимого не на матрасе, а в компании реальных единомышленников, делающих реальное дело в ситуации реального противодействия.

Где Вас, блин, носило в 1993-м, что Вас разродило на сии откровения 20-ю годами позже?

Принципиально без АУ.

к вопросу о куроторнетах и кол-ве голосующих, что ранее тут поднимался
Немного данных:
Ссылка
(любопытна как статья так и таблички внизу)

Вот еще , официальная статистика:
Количество интернет-пользователей в Украине за год достигло 5 миллионов
09 августа 2013 | 11:54
В первом полугодии 2013 года количество абонентов интернета составило 5,4 миллиона, что на 20% больше, чем в прошлом году за аналогичный период. Об этом говорится в официальных материалах Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сфере связи и информатизации, сообщает УНН.
Ссылка

Из другого источника:
Темп прироста в течение февраля 2012-октябре 2013 составил 16%, что, впрочем, уступает рекордному прыжку в 34% в период с марта 2011 по февраль 2012.
Ссылка

Тема регулярно всплывает , посему думаю , что без АУ обойдемся . Степень "инетрентизации" кураинцев достаточно сильно уступает российской. Россия является одним из лидеров в этом плане.

По данным Фонда «Общественное мнение» на зиму 2012 — 2013 годов, интернетом ежедневно пользуются 50,1 миллиона россиян, или 43 процента совершеннолетних жителей страны.
Ссылка

в 2010 году имели вот это:
По результатам за 2010 г. Россия занимает второе место в мире по количеству пользователей сети Интернет, уступая лишь Германии.
Ссылка

Ничего удивительного в том , что камрады, в ранее возникшей дискуссии, не увидели толпы гослосующих гр-н украины нет. Тока вот причина к "желанию/нежеланию" не имеет никакого отношения.

С Севастопольского:

Цитата
Вчера по информации сотрудника МВД Севастополя начальник финансового управления звонила в Киев с вопросом о перечислении денежных средств в Севастополь на выплату зарплат за февраль, ей в вежливой форме сказали куда идти, и намекнули, что пусть Россия и платит вам зарплату. Возможно, это коснется и других ведомств. Ребята держатся, но надолго ли?

Отлично.
Украина официально предлагает взять Крым под российское крыло и платить людям зарплату.

Цитата: Vaal от 25.02.2014 10:46:54
Наглосаксы вложили ярды в раскачку Украины. Сейчас вот типа готовы вкладываться больше и  дальше, чтобы успокоить "маятник" в выгодной им точке. А это десятки и сотни ярдов.

Как вы думаете, русские им это позволят? Наивно. Раскачивать-то украинский маятник дальше легко и дешево.

Маятник будет качаться в центре Европы до тех пор, пока гейропейцы не завоют от ужаса и не приползут в Москву с просьбой остановить это дело. И Москва поможет, бо больше никто на такое не способен. Но попросит ништякофф, и их получит.

Оптимистичненько Вы так...
Во-первых, пока наши затраты, как минимум, не уступают западным.
Во-вторых, "точка остановки маятника" их устроит любая. Чем плоха Америке стабильная фашистская Украина? Или Украина с гражданской войной? Или Украина "оккупированная РФ"? Любой расклад их устроит, кроме стабильной пророссийской Украины, или Украины в составе РФ. Но этим вариантом и не пахнет.
ЕС устроит не любой вариант, но в этой партии не они играют первую скрипку. Fuck the EU (с)

Скорее уж EC прибежит к штатам с требованием остановить разбушевавшегося медведа, если мы вмешаемся. И амеров этот вариант также вполне устроит.

Цитата: Игорь_ от 25.02.2014 10:58:56
Мне вот такой вопрос интересен, а почему на востоке местных и залетных майдайнов не хотят бить? Чтото там про закон говорят. Ведь все равно придеться! только тогда их будет уже много и они будут лучше подготовлены. Так что есть возможность потренироваться и сплотиться сейчас.

ребята с востока ещё надеются, что всё само рассосётся.

а гангрена не рассасывается, она распространяется.
восток дождётся, что своих деток будет хоронить,
тогда может и начнут трепыхаться.

Точно так же была в ВОВ.
Народ не трепыхался.
" Ну подумаешь--одни хозяева сменились на других..."
"А может если я не буду трепыхаться, то и не заметят"--и принимали позу дохлого таракана, типа спрятались.

Ребята, это фашисты.
В их планы не входит ассимиляция, сохранение ваших жизней.

Цитата: Obektiv от 25.02.2014 10:19:46
10 требований МВФ к Украине (полный список) для выделения кредита в размере 16 млрд долл

http://blog.polemika…-jlya.html
Кушайте майдауны не поперхнитесь.

Этот список - принуждение к жизни по средствам. Про это тут уже говорилось. Первобытный коммунизм на территории Украины, существовавший за счет разграбления наследства СССР - заканчивается.
Теперь нужно жить по средствам.
В принципе, вариантов избежать жизни по средствам - не было вообще.
Вопрос был, кто за это огребет за этот хеноцид укронарода - Россия или Запад.

Хотя пункты не особо страшные, если все делать по уму. В России часть этих пунктов уже давно реализована, еще часть реализуется в том или ином виде,  еще часть отложена по факту "не горит".
Основная проблема украинских реформ - фундаментальна, и состоит она в том, что когда дело касается грошей, то развращенные советской и постсоветской халявой укрогромадяне приходят в неописуемое бешенство, в полном неадеквате начиная наносить вред себе и окружающим. Другими словами, пока громадяне  начнут жить по средствам, они до того расхерачат от бешенства все вдребезги и пополам, что этих средств вообще ни хрена не останется.

Похоже, в этот раз, виноватыми в этом очередном неизбежном хохломоре будут назначены вовсе не москали.

В нынешнем виде ни Украина как государство, ни осколки её нации, как население, не нужны внутри России.
Руина в головах, руина в экономике, руина в инфраструктуре.
Что делает Россия? - она не присваивает Украину, она  удерживает (ведь 15 млрд. - это примерно 10% от необходимого экономике страны) от пикирующего, катастрофического падения  это политическое образование (теперь уж правильнее говорить не об образовнии, а невежестве, политическое невежество).
То же собирается делать и Германия.
Какая конфигурация власти выстроится внутри Украины - не важно. Пока майданствуют - никаких структур не создадут. Пока они только отменяют, валят, разрушают, люстрируют. А требования к новому правительству видели? Или уже видАли?..  
Все заявления гейропейсцев о евровыборе Украины - маневры перед выборами в европарламент. Поднимать руину никто не будет сейчас, на новом витке мирового кризиса.  
Выбор для русских и прорусских Украины?  
Сначала определяется цель нахождения русских на Украине. Для чего вы там живёте и остаётесь русскими? Именно так: не почему, а для чего!

По инерции? Ну, тогда ничего, немного сейчас придадут западэнские пассионарии ускорения вам в деле ассимиляции.  
Русские в России тоже по инерции живут, но все их услилия автоматом идут на улучшение благосостояния любимой Родины. Т.е. не напрасны. Даже для белорусов, находящихся номинально в Союзном государстве это справедливо. А для вас? 23 года вся ваша энергия строила политическое невежество Украины, направленное иногда параллельно интересам Родины, а иногда и против. Может переход в состояние неграждан - это как раз выключение из антироссийского круга активности Украины?  

Если вы русские Украины, чтоб строить нэньку Украину? -  тогда просто трудитесь на благо вашей страны. Будьте честными, не воруйте, помогайте ближним... Вон, на майдан можно сходить подзаработать. Это обычная жизнь. Зачем тогда кричать : "Россия! помоги"? В таком коллаборационизме можно попросить или потребовать от майданистов права нацменьшинств. Это внутренние разборки той страны, где вы живёте. Участие России на добровольной гуманитарной основе, через неправительственные организации, если туземные власти разрешат.

ДЛя того, чтоб сделать эту территорию русской? Да-а, неужели?   Ну, тогда надо просто быть готовым к борьбе. ТО есть вы реально должны осознавать, что на сегодняшний момент ваш удел - подполье, агитация, антиукраинская деятельность, восстание. И Украина вовсе не обязана учитывать эти ваши интересы для своего устройства, более того, подпитываемая Западом, Украина будет всячески препятствовать вам  в этом. Зато понятна цель, а не так как у Кернеса
Ну, если не готовы к борьбе, тогда добро пожаловать в Россию или Белоруссию!   Я прекрасно понимаю, что созидательные усилия проще реализовывать там, где это воспринимается нормально и где этому рады. Для активного потивостояния нужны молодость, радикализм убеждений и координация усилий... НО тогда вам ни с нынешней, ни даже со вчерашней властью не по пути.

Немного грустно.   Но как-то так.

А что касается территорий... Хм.  
Территории, вопреки крикам майданутых, нужна не свобода, а нужен хозяин. Предположу, что ближайшими хозяевами земли украинской будут венгры, поляки, евреи, немцы, русские и татары... А украинцы? А украинцы свободны...  

Передайте севастопольцам, чтобы дружины проверяли "гостей" иногородних с акцентом и большими длинными сумками (похоже, они приезжают группами по 5-10 человек.
Задерживали и проверяли документы,  сумки.
а то ходят, развесивши уши.

я не могу сказать им это сама, меня там забанили за сепаратизм.