Украина и украинско-российские отношения

10 требований МВФ к Украине для предоставления кредита

http://antifashist.c…edita.html

разговор координатора правого сектора с харьковскими правосеками
https://www.youtube.…detailpage

плохо у них пока дела складываются

Цитата: Duke Nuken от 26.02.2014 12:12:36
Народ, здесь была ссылка на сайт с банковскими реквизитами для помощи Севастополю, сейчас не могу найти ее, убежала ветка. Киньте еще раз ссылку.

П.С. У нас на работе многие хотят помочь материально (!!!), по чуть-чуть, кто сколько сможет, но желающих реально дофига.

http://glav.su/forum…msg2161645

Помощь всем на Украине на этой отдельной ветке.

Цитата: Савин от 26.02.2014 12:36:23
Друзья, а в Луганске как обстоят дела?

http://www.youtube.c…gJ6M_UmpSI

Харьков.

У горсовета сняли украинский флаг, подняли русский. Скандируют Россия.
Скрин со стрима


Стримы:
- горсовет http://www.city.khar…aczii.html
- радио свобода http://www.youtube.c…uex2ftXGd4

Upd: Вышел Гепа требует вернуть украинский флаг евросоюза на место, но ему не дают.

из не официальных разговоров с представителями органов мвд и сбу на юго-востоке. приказы куева по возможности торпедировать. основная позиция,выжидающая. подавляющему большинству не нравится, что происходит,но  нет объединяющей силы и сотрудники не могут светиться в протестном движении. что говорить,если даже в севасе была попытка противодействия Чалому со стороны сбу при попустительстве мвд и ордере от прокуратуры. но многие смотрят на пример Крыма и внимательно наблюдают чем закончится. от как то так...

Цитата: Alex_B от 26.02.2014 11:59:40
А ВВП - МОЛЧИТ!!!

"ВВП" слово собирательное, надеюсь? У него лично отношение может быть какое угодно от "пофиг, копошитесь сами" до "объявляем войну с внешним врагом" - НО это его личное.

Если он что-то и выскажет, то это будет суммарное решение компетентных органов - МИД, ВВ, ВС ФСБ, МинФин, каких либо аналитических отделов и тд.

По большому счету все модели развития событий во всех временных рамках и вариантах мы уже обсудили. Могу лишь систематизировать:

1.По времени (временные рамки):
- молниеносная реакция в течении недели, месяца, до ключевой даты выборов. февраль-март 2014
- до изменения ситуации и реакции населения отдельных областей Украины на события (включаю вариант влияния РФ "на обострение") - февраль-октябрь 2014 (газ, мороз, ассоциации ЕС)
- долгий вариант течения событий в правовом поле с заявлениями, непризнаниями, осуждениями итд. с экономическим влиянием на ситуацию 2014-2015
- вялотекущее на пятилетки 2015-2017..

2. По местности (больше геополитика) :
- остаются в отдельном гос-ве только несколько областей запада
- к России переходит территория от Киева до Крыма
- к России отходят пограничные области и Крым
- только Крым
- ничего не отходит

3. По экономике (экономическое взаимодействие):
- манипулируем ценами и таможенными пошлинами
- взаимодействуем и договариваемся, "улыбаемся и машем"
- выкупаем и управляем основными активами

4. По психологии (плоскость идеологии):
- обостряем, поляризуем
- возмущаемся, обсуждаем, гоним волну
- принимаем выбор "братского народа"

Вот и вся четырех-мерная матрица действий - комбинируйте, подставляйте, считайте.

Обращаю внимание, на один важный факт!! Идеология с сегодняшним политическим руководством РФ во главе с ВВП всегда больше склоняется к решениям на перспективу - монолитность общества, справедливость с историческим подтекстом.

То есть бОльшее значение будут иметь 4 фактор психологии и те позиции которые "работают" на пользу обществу. Если по экономическим расчетам провал во взаимодействии (торговле) лишает в перспективе россиян рабочих мест, лишает Россию квалифицированных кадров - то решение будет в пользу отстаивания последних.

Так же отмечу, время в данном вопросе лишь производная - вторичный фактор. А территория - производная от экономических и политических (психология) интересов России.

Итого: 1. Теряем в экономике сейчас с тяжелыми последствиями для граждан России? - Оцениваем стоимость вмешательства и стоимость взятия областей на баланс (теперь мы можем себе позволить принимать в свою орбиту - политическую, экономическую, идеологическую)
2. Будут невыносимо страдать русскоязычные пророссийские граждане Украины из-за экономического упадка? - оцениваем степень лояльности, количество сторонников - вводим в свою орбиту...

Вообще, как мы знаем, Политика - это искусство возможного. Поэтомув первую очередь Россия будет думать что возможно, а не о футуристических фантазиях. укры всю дорогу на этом и горят..мрии

Цитата: Tabula Rasa от 26.02.2014 12:46:29
из не официальных разговоров с представителями органов мвд и сбу на юго-востоке. приказы куева по возможности торпедировать. основная позиция,выжидающая. подавляющему большинству не нравится, что происходит,но  нет объединяющей силы и сотрудники не могут светиться в протестном движении. что говорить,если даже в севасе была попытка противодействия Чалому со стороны сбу при попустительстве мвд и ордере от прокуратуры. но многие смотрят на пример Крыма и внимательно наблюдают чем закончится. от как то так...

Я уже говорил, что многое зависит от Крыма. Если он объявит суверенитет и сможет его защитить, а Россия поддержит , не не так, скорее  констатирует факт, то Украина посыпется как карточный домик.

Поставим 2 публичных сообщения из сша рядом:

ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Думаю, он видит в этом генеральную репетицию того, что мы хотели бы сделать в Москве.
Госдеп отказался считать Украину полем битвы между Востоком и Западом

Принимая во внимание следующее:
1. США после Великой Отечественной Войны посадили тысячи учёных, сотни институтов изучать как можно развалить СССР.
2. Китайцы после распада СССР посадили тысячи учёных, создали больше сотни институтов, чтобы изучать как развалили СССР

У меня только один вопрос:


ПОЧЕМУ мы считаем себя настолько умными, что рассчитываем запад шапками закидать?
Где институты? Где экономический и стратегический анализ? (про либеральный бред ВШЕ, великую экономическую глупость - не станем вспоминать) Где однозначное понимание произошедшего с Россией в ХХ веке?
СКОЛЬКО ещё людей надо убить, чтобы ЗАДУМАЛИСЬ?

Мы, население России, так и не сделали выводов из трёх смертельных волн геноцида?

ВВП сделал попытку решить этот вопрос. Но мы будем ждать, что нам ВВП ещё и историю сядет переписывать?
А ту толерантную ерунду, которую наваяли трусливые академики-предатели нельзя называть исследованием.

И уж точно - у нас сейчас нет представления КАК ОТВЕТИТЬ США, чтобы у сша появилось сто-о-олько проблем, чтобы им стало не России!

Вчера Дугин на вести24 сказал верно "Пощёчина России".
А мы? Будем вторую подставлять?


Если мы требуем от Крыма и Харькова активно решать свою судьбу, то и нашу судьбу надо решить!
Наконец определиться кто для России были большевики, что сделал для России Сталин!
Пора свои правила игры объявлять, как, например, Китай!

А мы до сих пор проигрываем информационные сражения:

"Нам представляется, что г-н Киселёв погрешил против профессиональных стандартов, против журналистской этики»."
http://www.presscoun…l=&start=9

Цитата: AVer от 26.02.2014 12:28:53
Плевать не буду, но минус поставлю...
Только что разговаривал со знакомыми с ЮВ - не такие..

Много о чем поболтали.. Яныка - не любят. За соплежуйство, за то что несколько лет вещал "Мы едем в Европу", а в последний момент сказал "Не идем". Причем претензия не за то, что в Европу не попали, а за то, что президент за слова свои не отвечает...

Хороший момент рассказал.. Спрашивает народ у себя - вы как? Они - мы за Россию. Он им - а зачем она Вам? Ответ - а там зарплата высокая... И он - уже мне - это же трындец! Народ банально хочет быть там, где можно бабла поднять.. Все! Что с такими строить? А трындец №2 - у себя дома этого делать не хотят... занимаются всякой хней!

Так что не все такие..

Небольшое дополнение. Украинцы, до сего момента, как и белорусы жили еще в СССР, можете говорить что угодно, но это так. А поддержка со стороны России продолжалась именно по геополитическим причинам а не от большой безответной любви . Сейчас должен произойти слом в мышлении у населения украины - к сожалению этого не будет. Опять как и после 45 года придется большую часть вбухивать в разрушенную территорию, войны вроде и не было, а результат разрухи налицо. Плюс разруха в умах. Плюс мрии 100 левела. Плюс огромный еще раз повторяю ОГРОМНЫЙ потенциал и заготовок для белоленточников. Так что при всем желании найти не тактическое, а стратегическое правильное решение - ой как не просто. И весь вопрос лично для меня состоит в одном - насколько далеко пойдет Путин именно с точки зрения геополитических интересов России. Так как на данный момент абсолютная реальность, что геополитический фактор украины для России, США разыграли на 5 баллов. И решение проблемы может быть не просто неприятным, а очень горьким для жителей украины

Цитата: офисный планктон от 26.02.2014 12:48:47
Я намеренно...
Хотел, что бы кто нить "с флагом Украины" про это написал... Или не написал...

Ок. Я из Запорожья.
Флаг "украины" на флаг СССР в профиле сменила после начала событий в Киеве. Иммено потому, что хочу, что бы мой город, и не только мой город, а и все Новороссия была в составе России.
Почему не российский "триколор"? Всё таки, на мой взгляд, триколор отражает именно текущую гос принадлежность участника форума. А флаг "СССР" - своего рода символ желания объединения - вернемся в Россию - повешу флажок РФ тут же.

Вы удовлетворены?

Цитата: AVer от 26.02.2014 12:41:00
Да..еще рассказали интересную фишку..
Почему не хотят в ТС.. потому что здесь (на Украине) вещают, что Россия руководит в ТС стрижет/собирает основную долю дивидентов с Казахстана и Белоруссии себе..

Вот здесь и нужна наша разъяснительная работа..

Напрасные труды. Повторю свой пост с другого форума - там у нас тоже был разговор примерно на эту тему.

Дело в том, что эту неприятность легко устранить. Достаточно просто сказать самому себе - я русский - и всё, нет никакой искусственной нации, придуманной кем-то, а есть великий народ с тысячелетней историей. Практически любой украинец переделывается в русского на раз-два, никаких усилий для этого не нужно. Но... но не хотят. Почему? А потому что быть маленьким украинцем легко и приятно. Весь мир тебя любит, все тебе сочувствуют, везде радостно привечают - и денег подкинут именно за то, что ты такой маленький и симпатичный. А русским быть тяжело - все на тебя смотрят косо, опасаются, сторонятся, помогать никто не собирается, наоборот, стоит оступиться, тут же затопчут.

Тут многие писали, что не хотят граждане Украины к нам. Я сам с этим неоднократно сталкивался. И для оправдания рассказывают про ужасную коррупцию в России, про злого Путина, про Кадырова, которому мы платим дань (эта тема всплывает всегда при разговоре с украинцами), ещё бог знает про что - тысячи причин, почему они не хотят в Россию. Кто-то пытается переубедить, доказать, развенчать все эти мифы - пустое занятие, потому что всё перечисленное - это не причины, это отмазки. А причина в том, что быть маленьким украинцем выгодней и удобней.

А вот когда на горизонте замаячит отчётливый звиздец, вот тогда они вспомнят, что они русские. Потому что маленького украинца, конечно, все любят, но если появится некто совсем отмороженный, то он с этого маленького украинца три шкуры снимет. Почему бы и нет, он же маленький, беззащитный. А вот с русским лучше не связываться - кто его знает, как оно с ним получится.

Цитата: sapfir от 26.02.2014 12:50:40
Мне так и хочется всегда спросить "Чтож ты сцуко свалил из своей любимой Родины, если ты такой патриот"
Был у на знакомый один. Националист ярый. У него 4 дочки. Две в Румынни. Одна в Италии и одна в Норвегии.
ничего удивительного.

Как мне тут объяснил один человек с работы, который является ярым националистом - "национализм и патриотизм, это не одно и то же, скорее даже наоборот". Если вкратце - патриоту важно процветание Родины, националисту - процветание одного народа.

Цитата: PH55 от 26.02.2014 12:56:58
.......
Тут многие писали, что не хотят граждане Украины к нам. Я сам с этим неоднократно сталкивался. И для оправдания рассказывают про ужасную коррупцию в России, про злого Путина, про Кадырова, которому мы платим дань (эта тема всплывает всегда при разговоре с украинцами), ещё бог знает про что - тысячи причин, почему они не хотят в Россию. Кто-то пытается переубедить, доказать, развенчать все эти мифы - пустое занятие, потому что всё перечисленное - это не причины, это отмазки. А причина в том, что быть маленьким украинцем выгодней и удобней.

А вот когда на горизонте замаячит отчётливый звиздец, вот тогда они вспомнят, что они русские. Потому что маленького украинца, конечно, все любят, но если появится некто совсем отмороженный, то он с этого маленького украинца три шкуры снимет. Почему бы и нет, он же маленький, беззащитный. А вот с русским лучше не связываться - кто его знает, как оно с ним получится.

По переубеждению, скажем так, труд не совсем бесполезный. Наверное для кого-то перечисленные Вами причины это действительно отмазки, но многие действительно в такую рухню искренне верят или верили. Сталкивался, знаем. Далеко не все переубеждаемы. Опять таке, ну вот есть идейный коми , сторонник СССР допустим, рассказываешь ему , что вот тут каклы соврали, тут слажали, а во в этом материале ну ваще откровенный пиzz-шь . Верит, головой там кивает. А завтра тянет какой-нить материал из газеты "Правда нароТа" или из бложика навальняшки и все по новому. Думалка отсохла. Это проблема нумер раз. И это явление носит ,кмк, массовый характер. Т.е. мифы могут быть замещены новыми мифами, но эт. не очень эффективно. По этому нужно учить думать их детей, внуков. С многими ноне живущими, что-то делать уже поздно. Тока "шаблоны рвать" , да одну программу другой замещать.

Тот самый "отчетливый звиздец" как раз тут в тему. Очень процесс упрощает :о))

все выше не более чем имха

Внимание всем! Харьков, в данную минуту около здания Горсовета происходит большой митинг. Снят флаг евросоюза порван и растоптан,водружён флаг РФ с георгиевской лентой! Попытка милиции снять ни к чему не привела,народ конкретно на взводе, все скандируют Россия,Харьков. Вышел мер Кернес и орёт что харьков это неотъемлемая часть Украины и прочую херню. Люди в ответ кричат Россия, ктом ожет все к Горсовету!!!
оналйн кидайте,вот от засланцев http://www.youtube.c…uex2ftXGd4

Пан-атаман Грициан Таврический определился.

Турчинов принял на себя обязанности главнокомандующего ВС Украины

Запасаемся попкорном, ждём, кто будет рулить финансами...



В качестве исторической справки:







http://navimann.live…46400.html

Цитата: meZon от 26.02.2014 13:10:32
меджлис давно не при делах. Его уже сами татары не принимают всерьёз.

Тем не менее, татар и майдаунов там полно, непонятно только сколько наших, трансляция экспрессо. Иногда орут алла в бар!
http://forum.sevasto…start=2175

Уже четвёртые сутки мониторю СМИ и чего-то жду... Тоже хочется ЮВ оттяпать...
И вот, только сейчас дошло. Тут на 100% - египет.
Будут выборы; на них "победит" тот кто нужен "партнёрам", по другому и быть не может; и только после этого, по аналогии с Египтом, через ~год начнутся демонстрации недовольных; потом захват власти военными/проросс. политиками.
Всё идёт к этому, сами подумайте... сейчас нету предпосылок к чему-либо, население на 90% зомбировано "не пропагандой" и их всё устраивает/теперь заживут. Так же и в египте было.
На этой ноте можно со спокойной душой закрывать вкладки браузера и заниматься своими делами. Никакого дербана не будет, к сожалению.  

PS было бы здорово если бы кто-то составил полную хронологию главных событий в египте, полезно будет.

PPS И кстати... в египте тоже вроде как кто-то хотел синай оттяпать...

В рамках реальной политики (а политика есть искусство возможного) что нужно делать законодательным властям восточных и южных областей Украины в создавшихся обстоятельствах? на экстренных заседаниях нужно:
- объявить произошедшее в Киеве во второй половине февраля антиконституционным мятежом;
- все принятые ВР законодательные акты и решения по кадровым вопросам  неконституционными и незаконными, не подлежащими исполнению на территории области;
- до возвращения ситуации в конституционное поле все ВС, милиция и СБУ, находящиеся на территории области подчиняются органам власти области.

Цитата: bm_53fb53 от 26.02.2014 13:17:28
йо Президент Украины йо Спикер Верховной Рады йо Верховный Главнокомандующий пан-атаман Грициан Таврический

ЕС: Мы уважаем процедуру, в результате которой господин Турчинов был уполномочен выполнять возложенные на него функции  

Вы закрытие Олимпиады видели?
Судя по всему это про ВГН
Цирк уехал, а клоуны остались...
ЭТО ЖЕ ПРОСТО ЖЕСТЬ - НАРКОМАН (вроде бывший... но хрен его знает...) и пастор ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ - Главковерх....
Это просто пипец...