Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Андрей СПб от 09.03.2014 18:00:51
Глава МИД Великобритании: вторжение в Крым – серьезный просчет Москвы

Вторжение России в Крым было серьезным просчетом, и если кризис не будет решен дипломатическим путем, Москву могут ждать серьезные экономические последствия, сказал сегодня министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг.
По его словам, в знак протеста против поведения Москвы европейские государства могут начать покупать газ не в России, а в Америке или в третьих странах, передает Postimees.
...

Цитата: za_za от 09.03.2014 19:13:10
Шлюхи, сэр (С)

Цитата
На мой взгляд, не совсем так, но суть та же. Дело в том, что Украина и так была фактически в рабстве запада и США. Почти все чиновники находились в зависимости, что естественно, ибо капиталы, собственность у некоторых и семьи за границей. Я лично житель приграничной территории с 1996 года, наблюдаю такую картину - искусственную украинизацию населения. Видел, к примеру, как они «развивали» свой язык, используя в основах старославянские, а новые просто переписывая на украинский манер. Забавно, даже порой бывало, когда какие ни будь англицизмы, перешедшие в русский сравнительно недавно, переиначивались на украинский. Если убрать современные слова с «украинского» получим так, как моя бабушка в деревне говорит, и всегда говорила. Я лично думал, что это хорошо, ну что типо страна возрождает корни и самобытность, чего же плохого, пусть. Даже когда я слышал псевдотеории о происхождении Руси, и обеление Бандеры, новый взгляд на ВОВ, думал ну да бог с ними. Пытливый украинский ум ищет правды, рассматривает альтернативные варианты. Естественно я не подозревал, что «другой» истории для них нет. Я был во многих городах Украины и чем дальше на запад, чем моложе человек - тем сильнее это было заметно. Но отношение было нормальным, пока не говоришь о политике или той же истории. Поэтому я эти темы не трогал вообще. Ну реально просто, начнёшь говорить с хохлами о политике в поезде, весь вагон начинает сраться)) Чистая правда, или на каком нибудь фестивале в Крыму ребятки с Киева или запада устроят дебаты, ещё снабдят ссылками и авторами, которых надо «обязательно прочитать». Я думал просто в стране у них хреново, вот и трындят о политике. Надо ж виноватых искать. Мне нравятся украинцы, в принципе я их и не отделял никогда от русских, и никогда с моего сознания это не выбьется, думаю не только с моего, то что мы – один народ. Я считал это главное. И настоящим шоком для меня было услышать откровенно русофобские и оскорбительные вещи. А это произошло как раз в самом начале первого «майдана». Я как обычно пытался докопаться до истины, от чего так сказать сыр-бор. Смотрел сюжеты в сети, бегал по сайтам, соцсетям, любезно предоставляемых сторонниками «евроинтеграции». В ссылках активистов, которые мне давали, были уже оскорбительные выражения в отношении русских. Почему-то те, кто давал мне их это не замечали. К примеру, почти у всех был тезис о том, что русские – это рабский народ, хотя при этом допускалось, что некоторые кацапы не безнадёжны. Когда я изучил источники у меня сложилось мнение по поводу происходящего – я его высказал, правильнее сказать – попытался. Не успел. Я услышал, что я «зомбирован» российским ТВ, я тот который как раз не смотрит телек, у меня его даже нет, я даже не знал как называются каналы государственного ТВ.))) Потом, я узнал – что я «путлеровец», я – никогда не голосовавший за Путина, да и в принципе не за кого не голосовавший в виду собственной аполитичности и пофигизма)). В результате всего вышесказанного пришел к выводу, что на территории Украины уже много лет действует американская пропаганда. Вначале заставили поверить, что один народ – это два разных. Потом внушили, что все кацапы – прозомбированные алкаши, кто высказывает иное мнение – купленный «путлеровец». Теперь внушают, что мы оккупанты и враги Украины. Потом будут внушать, что убить кацапа, это нормально и правильно, ибо он – нелюдь. К примеру, как того беркутовца, которому выкололи глаз и не оказали помощь на майдане. А то, что этот парень с передовой, это не тот мент, который им в участке бутылки в жопы сувал никого не колышит. Он просто попал под собирательный образ и всеобщую ненависть. Американская пропаганда, зависимость чиновников держит в рабстве Украину, только теперь США рабы не нужны. Им нужно проредить население и они усиленно толкают к резне. Им нужны трупы, а точнее пустое место. И это знают многие активисты, получившие добро на убежище в странах ЕС и Америке. Я, правда, не уверен что их оставят в покое их же «друзья». Думаю, сольют как Януковича. Кому нужны свидетели и предатели?) США нужен ГЕНОЦИД в Украине. И Украина УЖЕ БЫЛА В ОККУПАЦИИ США. Вспомните недавний разговор Нуланд. И судя по тому, как они «кладут» на Европу, данный сюжет из Германии – просто капля в море, не решает ничего. И жители России, если есть таковые, кто дочитал до этого момента – не надо думать, что у нас ситуация развивается как то иначе)) У нас уже прыгала «пятая колонна», которые по той же схеме всех несогласных обзывали «быдлом» и «пуниновцем».  Россия частично в оккупации США. Это стыдно, но надо признать, та же зависимость чиновников, продажность многих СМИ. Обилие фильмов из США, пропагандирующих проституцию и насилие, наше кино скатилось до нелепого подражание тому же. Где наше доброе великое кино? Какие выросли дети если страна 20 лет смотрит американские фильмы с горой трупов в каждом и юмор «про жопу»? Я не призываю ненавидеть США. Мы просто обязаны ликвидировать пропаганду всего аморального и преступного, и выдавить ненависть из себя друг к другу. Все народы и все страны. 

Цитата: Ruszeus от 09.03.2014 17:29:19
Четверикова Ольга Николаевна - доцент МГИМО, кафедра истории и политики стран Европы и Америки, кандидат исторических наук.
Что сближает сионизм с украинским неонацизмом?
Тема связи сионизма и нацизма в годы пребывания Гитлера у власти не нова, она хорошо исследована специалистами, показавшими экономические, финансовые и идейно-политические корни этого явления. Сегодня этот немыслимый, на первый взгляд, симбиоз складывается на Украине.
С одной стороны, налицо мобилизация националистических кругов, позволяющая наблюдателям утверждать, что Украина стала одним из мировых лидеров по пропаганде неонацизма. (1) Хотя оплотом националистических сил является Западная Украина, где действует радикальное Всеукраинское объединение «Свобода» - бывшая Социал-националистическая партия Украины (её лидер О.Тягнибок награжден «золотым крестом» ветеранов дивизии СС «Галичина»), героизация гитлеровских пособников принимает всеукраинский масштаб. Если в 2009 г. на Украине на государственном уровне отмечалось 100 лет со дня рождения Бандеры, то 22 марта с.г. был сделан новый шаг в деле прославления нацизма: Верховная Рада утвердила подавляющим большинством голосов проект постановления о праздновании в стране 120-летия со дня рождения патриарха УГКЦ (с 1944 г.), преемника Шептицкого Иосифа Слипого (2). Активный коллаборационист духовный лидер УПА и «СС-Галичины» Иосиф Слипой свои последние годы прожил в Риме и играл крайне важную роль в укреплении позиций униатства и на Западе, и в СССР. В настоящее время Католическая церковь готовит его беатификацию.
С другой стороны, здесь быстро идёт процесс расширения влияния и укрепления политических позиций сионистского капитала.
На Украине проживает одна из самых сплочённых и хорошо организованных еврейских общин в Европе. Ядром её является днепропетровское еврейское сообщество, а сам Днепропетровск рассматривается как духовный центр сионистов, поскольку является родным городом седьмого любавичского ребе Менахема-Мендела-Шнеерсона и столичным центром украинского Хабада.

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04
Подумалось: голодомор 33 года. Печальное событие.  Но почему так рьяно ненавидят за это Россию жители Западной Украины? Насколько я помню они были присоединены аж в 1939.  Что это?

Цитата: ReF от 08.03.2014 22:05:53
Украина в долгах как в шелках. Обещанные 11 ярдов от ЕС и США обещают выделить в течение двух лет. А им на этот год нужно  в несколько раз больше.

Скрытый текст

В условиях бардака сбор налогов падет. Скидки на газ нет. И плюс обычное воровство, дорвавшихся до власти. Условия МВФ такие, что через некоторое время гарантированно будет новый майдан.
То есть цейтнот , цугцванг у хунты. Обнищавшее население сметет их нах. Поэтому важно гнев успеть направить на кого-то и свалить подальше. Наши не спешат, потому что время и так  работает против хунты.
Taм тоже это понимают. Единственный выход - съехать с темы обещаний данных на майдане , уйти от нового майдана- война.
Война все спишет.  Результат войны для хунты не важен. Это предлог - выйти из той ситуации, куда они себя загнали.
Главари рассчитывают вовремя свалить за рубеж со всем наворованным.
А пехота - пехоту никто никогда не считал. Все это выгодно только Штатам.
ЕС война под боком не выгодна, так же как и проблемы с газотранспортной системой , а они будут. Потому как теракт на гп и прекращение поставок -это удар по экономике ЕС и России ( что выгодно только США).
Предположительный вариант действий партнеров - устроить новую Сирию. Подбрасывать дровишки в костер, оружием , инструкторами, баблом поддерживать группировки бандитов, которые как в Сирии,будут терроризировать население, разрушать  инфраструктуру, предприятия, сирийской армии приходилось в хлам выносить города, чтобы выбить оттуда прекрасно вооруженных боевиков.
Победа огромной ценой. Недостатка в пушечном мясе нет. В Сирии одни воевали и воюют за идею ( "государство Шам") ,другие за деньги, третьи потому, что это "война против шиитов и алавитов". Недостатка в наемниках воевать против "имперской России" среди тех же поляков , прибалтов, западных украинцах не будет.
Так что все не так просто.
Вероятный вариант событий, дранг нах Крым.   Дальше вежливые люди вряд ли ограничатся уничтожением только группировки противника на севере Крыма. Иначе атаки продолжатся.  Может быть авиаударами нейтрализуют как в Грузии все, что может представлять угрозу. Возможно войдут в ЮВ. Где их встретят с цветами. То, что нейтрализуют очень быстро - это  не вопрос.
Вопрос что дальше. За Днепром настроения пока еще другие.
Пролитая кровь даст возможность закрутить маховик пропаганды "москали убивают украинцев, отстаивающих территориальную целостность". Мобилизация среди населения зап. Украины, прямая поддержка США оружием через ту же Польшу. И получаем дикое поле за Днепром.
Где между прочим тоже много русских, пусть они и не влияют на события.  Где проходит газотранспортная сеть.
Ввод войск туда - это гарантированно потери. Штурмовать города, захваченные бандеровцами, где их поддерживают. Это придется выносить тяжелым вооружением опорный пункты, базы, потом атаки пехоты под прикрытием бронетехники, короче Штатам только это и надо. Втягивание России в долгую, кровопролитную войну.
У России тоже цейтнот. Фашисты сейчас берут под контроль армию , если успеют распотрошить склады с оружием ,просто бандиты с автоматами станут бандитами с минометами, гранатометами, тяжелым вооружением. Если сейчас на Россию еще не пойдут, то отыграются на населении юго-востока.  
Вводить войска  сейчас - плохо. Не вводить, враг только наберет силы, и конфликт будет чуть  позже, но более тяжелый. Штаты создали проблему России и Европе.
Теоретически после выхода к Днепру, возможны авиаудары по  военным объектам  на западе Украины, уничтожение складов с оружием, или захват их. Взятие под контроль западной границы.
Формирование новых администраций и местных отрядов самообороны, чтобы они вели борьбу с бандеровцами и прочими, которые уйдут в подполье. По примеру Чечни. Тогда  гуляй-поле не получится. Потери будут , но не такие большие.
Режим КТО силами самих местных под чутким контролем старшего брата. Недешево, но выгод будет больше, чем осиное гнездо рядом с границей.  Тут будут последствия в виде визга наших партнеров, и внутренней оппозиции.  Это очевидно. Но плевать.
Другой вопрос, будет ли достаточно местных лояльных России на ЗУ. В противном случае придется держать  большие военные силы там.
Или изолировать именно бандеровские области ( сколько их всего идейных, 3 вроде, Львовская, Тернопольская. Ивано-Франковская). С минными полями по границе, патрулями, беспилотниками.
В общем ситуация непростая, но выходы есть. После ВОВ с теми же бандеровцами, если не ошибаюсь, чекисты боролись аж до  50-х годов.
Понятно, что разбить ВС Украины, если будет нападение на Крым, вежливым людям труда не составит, вопрос, что потом делать с этим добром, чтобы партнеры не реализовали выгодный для себя сценарий затяжного конфликта.

Цитата: MolotOFF от 09.03.2014 16:25:18
Луганск. Губернатор г написал заявление об отставке. На площади исполнили 'вставай страна огромная', 'день Победы', гимн России. Не хватает организации. Майданутые готовились годами. А у нас голые жопы.

Цитата: Andrew Carleet от 09.03.2014 19:29:44
Пропуская обвинения в троллинге и прочих грехах, хочу поблагодарить Вас за то, что подвели меня к необходимости ясно сформулировать мое видение основной (по моему мнению) проблемы на Украине.

Многие здесь на форуме хотели бы иметь всю Украину в составе России или хотя бы дружественным государством. Ну, по-крайней мере, весь Юго-Восток.

А пока имеем только Крым и Одессу. Значит, нужно работать над оставшейся частью

Все рассуждения о пользе лечебного голодания и примера жизни Крыма в составе России или при поддержке России не очень-то помогают или помогут. Крым пришел сам. А всех остальных Россия, выходит, собирается купить. Не обещаниями, а живым примером, но купить. Да, конечно, Украина продается, Россия покупает. Не первый раз, к сожалению, Украина продается.

Не покупать нужно, а сделать что-то иное. Что? Не надейтесь, что у меня есть ответ.

Цитата: Paulis от 09.03.2014 18:58:26
Мы не они, они не мы.
...

Цитата: Сергей К от 09.03.2014 19:02:26
Поддержу полемику.
Давайте посмотрим трезво. Все эти телодвижения, которые производит сейчас ВСУ, совсем не нравятся. Уж больно демонстративно определена цель - Крым. Из всех утюгов и на всех Ютубах. И очень долго.
...
Далее зеркальное отражение Крыма с "наведением конституционного порядка", на прикрытой Армией территории.
Включат крематорий, подчистят ЮВ, и комар носа не подточит - режимная зона. Я так бы и поступил. А потом "москалики соснули, засуньте в дупу свой Крiм, Украина наша..."
...
Пинайте.

Цитата: tukan от 09.03.2014 19:21:07
По поводу операции в Крыму.

...

3) Плюс явная ставка наших на господство в воздухе - бронетанковую колонну на крымских дорогах разнесет к чертям одна-две вертолетных эскадрильи, или, что еще веселее - те же дроны.

...

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04
Подумалось: голодомор 33 года. Печальное событие.  Но почему так рьяно ненавидят за это Россию жители Западной Украины? Насколько я помню они были присоединены аж в 1939.  Что это?