Украина и украинско-российские отношения

Цитата: tukan от 09.03.2014 19:21:07
По поводу операции в Крыму.

1) Если кто ходил в институте на лекции по тактике на военной кафедре, то вспомнят основной постулат соотношения сил обороняющейся и наступающей сторон - шесть к одному. Т.е. на одного обороняющегося при равенстве вооружений должно быть минимум 6 наступающих (и это в отсутствие ландшафтных явлений, затрудняющих наступление).

[поели мыши]

6) Не менее важный момент - качество штабной и офицерской работы по планированию боевых действий. После увольнения 3 замов минобороны лично я очень сильно сомневаюсь, что оставшиеся стратехи годны на что-либо, кроме успешных бесед с Ярошем и Сашко Билым, а также сектанстких камланий с Турчинским и Яйценюком. Ну, может, еще косячок могут выкурить с кем-то еще из членов правительства Украины. И никакие советники с Запада эту прореху командно-штабного планирования не закроют. Сам принцип боевой подготовки и взаимодействия рядового, сержантского и офицерского состава в армиях РФ, Украины, и многих других стран бывшего СССР имеет иные основы. Не будем спорить, хорошо это или плохо - это просто "гранаты не той системы".

Вот как раз и прикажут атаковать, потому что во главе армии поставлены верные дуралеи и иного выхода у политического руководства там нет. Думаете, эти яйценюки не догадались подрядить кого поумнее? Умный же человек за ТАКОЕ не возьмется просто. О равенстве вооружений и говорить-то смешно.

Вообще, хотел поставить АУ, но вспомнил, что читал на ИноСми (спойлер с датой откройте после прочтения!)

http://inosmi.ru/wor…43841.html


Кто будет защищать Украину?
("Еженедельник 2000", Украина)
Три украинца - это партизанский отряд с предателем

Избранные цитаты:

Регулярные войска - ненадежны

В самом деле - как поведут себя наши офицеры 'высшего и среднего звена', если накануне российской атаки получат SMS-ки от своих однокашников из ВС РФ о том, что указом президента России всем украинским офицерам, части и соединения которых не окажут сопротивления, будут сохранены звания, должности и обеспечены военные пенсии российского уровня?

Как поступят младшие офицеры Вооруженных сил Украины, узнав, что в российской армии их ждет квартира максимум через три года?! Конечно, можно срочно увеличить денежное содержание наших военнослужащих, но финансовый 'турнир' с северным соседом Украине явно не выиграть! Сейчас же следует отметить, что на решение украинского офицера в данной ситуации наверняка окажет влияние и его уверенность (или неуверенность) во вверенных ему войсках.

А что он может ждать от своих солдат? 70% из них последовательно лишают права на пользование своим родным языком (это, безусловно, правильная политика, но времени дождаться ее результатов, похоже, уже нет); 80% украинских военнослужащих имеют в соседней державе-агрессоре близких родственников, и, возможно, кто-то из них служит в противостоящем подразделении противника. И, наконец, как они поступят, зная, что уровень доходов и зарплат в России уже в два раза выше, чем в Украине, что там успешно реализуются крупномасштабные социальные программы (национальные проекты) и что в случае аннексии это же (рост доходов и реальные социальные проекты) неизбежно ждет и Украину?! Также они знают, что россиянам нет нужды, дабы прокормить свои семьи, мыть сортиры на чужбине - наоборот, миллионы украинцев работают в России, и это отцы, матери, братья и сестры украинских солдат.

Конечно, нынешние украинские солдаты и младшие офицеры выросли уже в независимой Украине, учились в современной украинской школе, но их родители, и даже бабушки и дедушки, к сожалению, для всех истинных патриотов, в большинстве своем еще живы. И что нашепчут они своим чадам перед отправкой на передовую - 'Сдайся в плен при первой возможности, а лучше - поверни оружие на 180 градусов?!'

Как видим, даже первичный анализ 'потенциала дезертирства' дает крайне неутешительный результат! Единственное, что может обрадовать, - процент дезертиров в украинской армии в любом случае будет не больше, чем в грузинской, где он составил все 100%. Между тем, как показывает мировой военный опыт, и 20-30% неустойчивого, склонного если не к прямому переходу на сторону противника, то просто к дезертирству личного состава достаточно, чтобы деморализовать и развалить любую воинскую структуру.

Следовательно, необходимо срочное формирование, пусть даже небольших по численности, частей и подразделений, в надежности и готовности которых умереть за Украину 100% их личного состава можно было бы быть уверенным!

Поскольку создание сплошного фронта против России нереально, такие части могли бы оборонять ключевые опорные пункты на пути российских войск, особенно мосты через Днепр и другие крупные водные преграды, а также защищать Киев. Самая правдивая в мире история нашего государства показывает, как в свое время триста студентов под Крутами смогли на трое суток задержать северного агрессора!

Если они (СМИ) вынуждены будут показывать только встречающие цветами оккупантов города юго-востока Украины, переходящие на сторону противника части регулярной украинской армии, очевидно, рассчитывать на существенную помощь (не только военную, но и дипломатическую) мы не сможем. Совсем другая ситуация будет при наличии информационного повода говорить об упорных боях, героической защите украинским народом своей свободы, даже если реальный масштаб боев будет небольшим - что-что, а сделать из мухи слона (и наоборот) профессионалы массмедиа могут! Повторюсь, главное - дать в их распоряжение хотя бы 'муху'.

Поэтому вопрос, как (верней - из кого) создавать такие высоконадежные формирования становится важнейшим приоритетом в политике национальной безопасности. И ответ на него далеко не так прост, как кажется. Формирование спецчастей из уроженцев Галиции и добровольцев отнюдь не гарантирует их стойкость в бою. В плане русофобии вся Грузия ничуть не уступает Галиции, однако даже профессиональные части грузинской армии обратились в повальное бегство на третий день боев, едва русским удалось обеспечить приблизительный паритет сил.

Думаю, принцип отбора должен быть другим: в части 'первой линии' следует набирать представителей тех профессий и социальных групп, для которых потеря суверенитета Украины чревата как большими материальными потерями, так и утратой существующего социального статуса. Вот они-то и будут как следует защищать Украину!

Перечень таких групп и профессий начнем, естественно, с себя, т. е. - с журналистов.     Политическая катавасия, продолжающаяся уже который год в нашей державе, не дает пропасть с голоду многим сотням, если не тысячам представителей пишущей братии, включая и автора этих строк. Что мы будем делать, если Киев станет российской провинцией?! В недемократичной Москве и политическая жизнь не такая 'веселая' (писать не о чем - премьер с президентом борьбу не ведут), и главное - своих журналистов хватает!

Не должны отстать от журналистов и многочисленные политологи, эксперты, политтехнологи и прочая околополитическая тусовка. И им есть что терять и что защищать! Тот же Александр Сушко, со статьи которого мы начали рассмотрение этой темы, наверняка с автоматом и РПГ в руках решительно заменит на передовой тех дезертиров, которых он призывает заранее подсчитать.

Ну и конечно, сами политики, прежде всего депутаты Верховной Рады, не должны остаться в тылу! О ком, как не о них, можно сказать, что им есть за что сражаться! Суверенитет суверенитетом, а депутатские кресла, которые будут потеряны вместе с незалежностью, - 'За це варто боротися!' К депутатам следует добавить их помощников и функционеров их партий.

Депутатские полки (а может, и дивизии) следует формировать по партийному признаку. Такие полки наверняка удивят весь мир своим героизмом! В самом деле, ну не может же часть, на знамени которой будет алое сердечко, позволить себе воевать хуже, чем часть с подковой на стяге, и наоборот! А какой ужас на врага будет наводить 'кулачный' отряд во главе с несокрушимым Терминатором!

Еще раз - обратите внимание на дату! Еда уже тогда что-то подозревала!  

Цитата: Наталья20 от 09.03.2014 19:34:07
Что делать? Ну, как вариант, победить окончательно в схватке за Крым (и за тем, что не на поверхности, что мы не видим). А вот дальше... Видите ли, чтобы украинцы изменились, нужно им дать все то, что им усиленно обещали за последние годы, чтобы через какое-то время они полностью осознали, что идет вслед "в Париж без визы". Правда, сдается мне, такой сценарий уже из области фантастически после всех тех событий, что мы наблюдаем последние несколько недель. Пока вам писала ответ, пришла мысль в голову, а можно ли вообще вылечить "пациента"? Одна из моих знакомых по (общались по одному фандому), так и заявила, что в их городе (она из Львова) грабят магазины, вообще беспорядок. Я удивилась, что она это признала. Так что вы думаете, вслед она написала? Сказала, что да, нам нужна помощь, но получить ее хотелось бы от более адекватной (!) страны чем Россия. Видимо от тех, кто оплатил весь этот "спектакль". Они адекватные, да. И таких большинство! Тут на форуме много раз высказывали мысль о лечебном голодании. Скорее всего, единственный выход, но не в сложившихся обстоятельствах. Тут санитарный кордон понадобится, не иначе. Так что, единственное что им можно предположить, так это годы контрпропаганды против того всего, что им  внушалось (одни укры чего стоят! поучились бы лучше у создателей Warcraft   )

в очередной раз прочитав о лечебном голодании и рве с крокодилами, вдруг поняла -- что мне это напоминает: именно такие мысли и чувства обуревали меня (да и многих других) во время противостояния с Чечней. Казалось, что они и исторически нас ненавидят, да еще зомбированы своими местечковыми лидерами, так что надо отгородиться от них колючей проволокой и поставить автоматы. И вот посмотрите, что мы имеем сейчас --чеченский лидер Рамзан Кадыров выступает  и говорит, что порвет всех врагов русских! Это -- итог гениальной политики Путина в Чечне, и это совершенно реально. Надо "лишь" прогнать экстремистов и поддержать местного активиста, способного сплотить народ и стать национальным лидером. Ну и помочь этому лидеру в построении мирной жизни. Бытие все же определяет сознание, и к такому дикому выверту мозгов многие украинцы пришли в результате многих лет жизни в ненормальной экономической и политической обстановке. Дело за малым   -- освободить территории и поддержать там вменяемого лидера, способного объединить народ созидательной программой. Понятно, что сказать такое гораздо легче, чем осуществить на деле, но по-крайней мере алгоритм действий известен.

Что мы будем делать, когда впереди пойдут безоружные граждане Неньки?

Давайте цинично.
1) Жириновский завез в Крым и деньги (для подкупа "безоружных граждан", видите ли, украинцы, которые пойдут впереди бандеровских войск, жаднее многих других украинцев, а также для покупки "военачальников" и пр. и более того, после втсречи руководства Крыма в Думе, им по сути открыли кредитную линию на выплаты довольствия, пенсий и пр) и бланки паспортов граждан РФ. Завтра будет принят закон об упрощенном гражданстве (это настоящее ОМП в ситуации с Украиной)

2) Наша психология(а уж тем более - психология щирых громадян) очень плохо пока еще воспринимает появление на ТВД беспилотников. Их не разагитируешь. Тупые железяки. Так что граждане после того, как будет обозначена красная линия, будут до усрачки бояться этих "летающих штук", тем более русских. И если их правильно "явить", как это было сделано с прекрасно экипированными "вежливыми людьми", эффект будет соответствующий. Безо всякого ЯО. Чисто деньги и демонстрации.

3) Еще раз повторю, громадяне просто могут не пройти линию эскарпов (это такая канава с отрицательным уклоном стенки - и чо?) С другой стороны через матюгальник рыдать будут?

Учите матчасть, стратех...

ыыыыыыыыыы...я под столом

http://www.youtube.c…bbZdj3bPHA

надеюсь он там погостит недели две, чайку попьёт итд

я не верю, что он сам--его заставили

События на Украине становятся все интереснее. Теперь Обама обещает конфисковать собственность лиц без постановления судов и, главное, запрещает обращаться за  справедливостью в суд. После таких действий коммунистический авторитаризм выглядит детским садом.

За последние годы американская администрация практически отвесно падает в пропасть. Нужно отметить, что делает это президент США от демократической партии. Все американские постановления даже звучат дико. Обаме теперь осталось издать лишь постановление о подчинении российской армии непосредственно себе, конфисковать РВСН в пользу Пентагона и запретить русским молиться богу, а Господа назначить ответственным за американский военный бюджет. Вероятно, это попытка запугать русских, но скорее всего результат будет неожиданным.

Как бы не планировала Западня поглощение Украины, тем не менее всё каким-то непонятным для нее образом выворачивается ровно наоборот. Скажем, желание Обамы «арестовать-конфисковать имущество имущих россиян», большинство россиян не испугают. Если российских жирных котов Обама потрясет, это никого не обидит, но и Обаму от этого никто больше любить не станет. А вот самим котам теперь нужно думать, куда нужно вкладывать свои денежки. Все знают, что если деньги лежат ни во что не вложенные, они быстро тают. Единственный способ их сохранить или приумножить – это вкладывать, но Запад теперь в смысле вкладов совсем не безопасен. То, что наворованные деньги коты теперь будут пытаться пристроить уже в России, встретит понимание у простых граждан. Если ты наворовал денег, то хотя бы вкладывай их в Россию. Этот же факт заставит олигархов быть более преданными Путину, потому что он теперь сможет буквально контролировать кошелёк олигархов, а это то самое яйцо, в котором игла – кощеева смерть.

Так что от санкций Обама вряд ли что-то выиграет, скорее проиграет. А вот Россия может вполне от этого выиграть, причем на уровне простых граждан. Российские граждане от этого Обаму, разумеется, больше любить не станут, скорее наоборот. Понятна основная цель Обамы – надавить через ближнее окружение на Путина, но это еще одна, уже двадцать тысяч первая, ошибка американцев. Это для Обамы будет проблемой, если кто-то надавит на компанию Кока-Кола и выкинет её с российского национального рынка из-за политики американской администрации, тут Обаму будут хлопать по ушам и нещадно требовать всё исправить немедленно и заткнуться до конца президентского срока. В России всё работает ровно наоборот. Любой олигарх отхватит семёрочку и быстро обживет камеру в какой-нибудь исправительной колониии номер 10, общего режима в городе Краснокаменске, Читинской области. И народ будет приветствовать это, потому как олигарх. А ведь именно украинские олигархи ответственны за то, что происходит на Украине сегодня.

Вопросы социальной справедливости ещё возникнут на Украине, уже в течение этого года. Новым властям не удержать ситуацию, когда пенсии не платятся, и производство останавливается. Но главный вопрос всё же состоит в том, что народ понимает несправедливость происходящего. Самый яркий пример. Глава Днепропетровской облгосадминистрации живет в Швейцарии, зачем ему налаживать жизнь в чужом для него городе? Зачем ему стремиться к повышению уровня жизни и безопасности на улицах городов, это для него чужая история. Вопрос не в том, почему все господа нонче в Париже. Вопрос в том, сколько это будут терпеть днепропетровские сипаи, прежде чем начнут вспарывать животы днепропетровским, донецким и харьковским махараджам и жечь их дворцы, которые очень часто превосходят Букингемский. Не считают ли сами величайшие из великих, что лучше жить в Швейцарии, потому что там безопаснее? Современная жизнь опровергает этот тезис.

Все дело в том, что если Обама посмел бы арестовать какие-либо счета каких-либо российских олигархов, то Путин точно на тех же условиях может арестовать иностранные активы в России. Вы скажете их не много? На самом деле, их, возможно, в тысячи раз больше чем российских по всему миру. Всё дело в том, что Россию в мир не пускали, поэтому там в основном счета «почетных и влиятельных граждан», которые и так не несут никакой пользы россиянам, а вот Россия была весьма открыта и теперь, наверное, нет ни одного банка или автомобилестроительной корпорации, которая бы не была представлена в России. Возможно банкам удастся вывести активы, но блокировка деятельности банка, который имеет тысячи или даже десятки тысяч отделений по стране, – это крах экономики Запада, быстрый, как инфаркт. Всё дело в том, что как только Путин арестует американские активы хотя бы нескольких компаний, биржа умрёт моментально. Рейтинги громадных компаний полетят в тар-тарары. На каждую компанию завязаны миллиарды деривативов. В совокупности это будут триллионные убытки в десятки раз выше ВВП США.

Если читатель хотел бы понять по-подробнее, то можно осветить эту часть, чтобы было яснее. Допустим, какой-то банк владеет какими-то акциями российской сырьевой компании. Нефть или газ твердо стоят на рынке и приносят стабильный доход банку. Его рейтинг высок и непоколебим. Теперь давайте представим, что Обама отобрал у российских компаний бизнесы в США. Путин поступил зеркально и отказался платить доходность по своим акциям, купленным западным банком и вообще признал их недействительными, и при этом запретил оспаривать свои действия в суде. Что станет с банком? Конечно, он покатится вниз. Однако другие банки имеют акции покосившегося банка, и акции эти тоже стали мусором, но и у третьего банка есть акции «второго покосившегося» – процесс повторяется. Начинается паника и финансовый коллапс. Разумеется, в жизни процесс сложнее, но механизм ровно такой. Ну и кто пострадал, скажите вы мне. Россию, разумеется, можно будет назвать пострадавшей, но западную экономику можно будет считать погибшей. Обама стоит перед бездной и пытается сделать еще один шаг. Скорее всего ему уже сейчас объясняют, что он глубоко неправ. Последствие для Запада будут на порядок или два больше. Похоже, Обама играет с динамкой, которая может подать электрический разряд в цепь заминированных банков. Всё просто: ручку прокрутил и кнопочку нажал. Смотрим в Россию – всё на месте, оглянулся в сторону дома – маать-перемать!

В-общем сказать, автор считает такие санкции абсолютно нереальными, и по-сути это очередной блеф, только Путин в это уже давно не верит. Тем временем, стало известно, что прошедшая информация о блокировке американской свинины, уже нанесла вред США. В деловых кругах Обама имеет сегодня весьма неприятный имидж недалекого человека. То, что республиканцы попали в историю с «потолком задолженности» и просто разрушили до основания свой имидж, выравнивается неумелыми действиями американского президента, который, как известно, демократ. В-общем, следующие выборы президента США покажут, что к власти стремятся только совершенно неэффективные партии, которые ходят строго по граблям.  Это сегодня громадная проблема для Америки. Вред американским компаниям наносит сама американская власть через свою архитупость и совершенно неадекватные действия. Бизнесу было бы гораздо более комфортно вести дела в России и ни в какое сравнение это не идет с бизнес-выгодами от Украины. Это совершенно политические устремления, которые обязательно ввергнут страну в еще большие трудности в самое ближайшее время.

Референдум в Крыму для Путина – абсолютный императив, а реакция на него Обамы или кого-либо ещё – это уже малозначащее заявление. Однако при всём этом интересна позиция Германии. Будучи более сдержанной, фрау канцлерина не поддержит повышения уровня противостояния с Россией. Она просто даёт возможность, чтобы Путин набил Обаме морду, а в случае эскалации напряженности это обязательно произойдет и Германии это очень выгодно, ибо это даст возможность укоротить амбиции США и далее получить свои дивиденды за свою взвешенную позицию. Это краткосрочная позиция, но в долгую для Германии ничего не изменилось. Основная задача Германии – осваивать новые земли, завладевать активами, банкротить конкурирующие предприятия (сначала на Украине) и продвигать границы своего влияния  строго на восток. Преследуя эти цели, Германия очень скептично и даже настороженно будет относиться к возможным санкциям против России. Всё это говорит о чём-то неожиданном. Похоже, Путин вынуждает американского президента сместить политические интересы США от  бизнес-интересов в непересекающиеся плоскости, и кто-то из них находится в зазеркалье. Это может вызвать крайне негативное развитие событий в экономике, которая и без того на ладан дышит.


--------------------------------------------------------------------------------

И снова Contpost радует неплохой статьёй.
http://contrpost.com…-zazerkale

Цитата: Алексей N от 09.03.2014 19:10:05
Пытался по составу колонны определить ее назначение .
Кроме как " мясо на бойню везут " ничего больше в голову не пришло. Да и водилы - явно без подготовки движения в колонне ..
Но вроде Хаммеры видел . Кто в курсах ?

Назначение? Прямиком к нам в Сибирь.  

http://www.youtube.c…jCzuE#t=80

Колонна наших морпехов движется в Новороссийск. Снимавший утверждает, что нагнал колонну в Ильском и обгонял ее переодически до Раевки. Видимо бригада в полном составе с тылами и запасами едет.
На вооружении БТР 82 (30 мм стабилизированная пушка, современная СУО) а на 1.23 я заметил очень интересного "Тигра" ЕМНИП это комплекс РЭБ последнего поколения.
И это считай самое легкое, что у нас есть.

Если хохлы полезут - им придется очень несладко...
Не хотелось-бы...

Всем привет. Читаю с 2008 года, очень благодарен данному ресурсу. Не выдержал, тоже скажу.

Удручает наша (государственная т.е.) политика в области информационных войн. Да, есть RT, и Лавров, и Путин, и Рогозин поодиночке могут сильно высказаться. Но беда в том, что мейнстримные иностранные СМИ могут реальность событий вообще трактовать так, как требует Министерство Правды, а доводы нашего руководства легко при "правильном переводе" купировать или вообще не замечать. Тогда как написанные иезуитским языком речи всяких там Обамов и Керри выдаются своему читателю без "трудностей перевода".

Хотелось бы подать идею, можете попинать ногами. Суть в том, что надо искать и использовать способы ведения информационной войны не по их правилам. Какие-то новые, нестандартные шаги. Для которых еще нет отработанных методик противодействия. То, что нельзя исказить, оболгать и что действовало бы на читателя/зрителя.

Как пример - Путин собирает пресс-конференцию, пригласив все основные СМИ.
И в числе прочего обращается к народу Крыма, Юга и Юго-Востока Украины с воззванием: граждане Украины, если вы против власти, которая сейчас образовалась в Киеве, если вы опасаетесь за свои жизни, за возможность получения образования детьми на родном для вас языке, и если вы хотите донести это до мирового сообщества (tm), которое не верит в то, что Россия хочет лишь защитить вас, а не аннексировать территории Украины, то 15 марта 2014 в 12 часов дня собирайтесь у областных администраций по всей стране на мирный митинг. Подчеркиваю - на мирный митинг. Собирайтесь, передавайте это через веб-камеры в интернет в режиме онлайн, скажите Обаме, что не ему за вас решать вашу судьбу, а вам, путем прямого волеизъявления народа на референдуме! Чем больше вас соберется, тем труднее это будет мировой общественности проигнорировать. Если вам работодатели будут запрещать изъявить свою волю или сторонники самопровозглашенной власти препятствовать мирному проведению митинга, то обязательно это фиксируйте на видео, отдавайте копии в СМИ - западные, украинские, российские. Все доказательства будут собраны и использованы в предстоящем суде над ответственными за насилие и террор в отношении мирных граждан.
Мировые СМИ, в свою очередь, я призываю к профессионализму и соблюдению журналистской этики - покажите честно и беспристрастно митинг в каждом из областных городов Украины.

Ну, как-то так. Как думаете, будет иметь такое эффект?

Не на мой взглят дело не в офицерах армиях и т.д.Дела в смысле зачем украинской армии итти в Крым где не насилуют,не убивают?
Этот смысл есть толька у боевиков с западной украины армия должна будет расчистить им дорогу сами они с силами самообороны Крыма не справятся.В этом контексте армия выступает за них.
Проблема для украинских военных и страны в чести армии и силы которые они туда пускают.В этом смысле они предатели и именна тогда украина в её нынешнем виде проиграла а армия превратилась в один карательный отряд СС.И жители Крыма это понимают.
Если у её армии хватит силы воли им не стать то западная и восточная украина разойдутся без стрельбы.Если нет то украинская армия проиграла свой бой ещё до первого выстрела.

Цитата: Frost_ от 09.03.2014 19:16:00
Всем доброго времени суток. Читаю Авантюру долго (с 2007), вот решил наконец зарегистрироваться и поделиться своим "особо ценным мнением". По поводу Украины - многие отмечали удивительные мутации произошедшие с сознанием многих еще недавно вполне адекватных украинцев. В том числе знакомых и даже родственников. Как я понял многообразие точек зрения на сей феномен сводится к 3 основным вариантам 1) Они всегда тогда такими были, просто хорошо маскировались 2)Им всем массированно промыли мозги всеми методами современного инфовоздействия 3) На самом деле ничего подобного нет, а те кто об этом пишет - просто вражья агентура нагнетающая негативный фон. Расскажу свою историю, а потом на ее основе мнение и вопрос. У меня был хороший знакомый на Украине. Житель Киева. В течении нескольких лет поддерживали контакты по Скайпу и все такое. Я у него регулярно спрашивал о ситуации на Незалежной. Даже не столько ситуации, сколько интересно было знать, как там у них люди относятся к своей жизни и к тому что у них вокруг. С его ответов впечатление сложилось такое - лютая ненависть к тамошним власть предержащим, желание хоть что-то изменить и при этом полная безнадега от осознания невозможности что-то самому сделать в лучшую сторону. Вобщем, наши, затянувшиеся на 25 лет 90е. Еще он постоянно говорил что народ внутренне давно готов взяться за оружие. Нужен только повод. Когда начался весь этот майдан, он зараза, радостно ломанулся в "Правый сектор", лично бился с "Беркутом" и прочие подвиги, теперь он на всю башку свидомый боевик, а я не для него "русня" и "ватник". Последний контакт закончился взаимным матом и обещаниями завалить друг-друга при встрече. Так что товарищ именно у меня "был". Но он же никогда не был убежденным фашиком, как так-то? И вот тут до меня дошло. Им всем просто предложили хоть какую-то идею. Уродливую, мразотную, но хоть какую-то. Появился лидер, дал простые объяснения сложных вопросов и сказал - "делай как я" и они пошли за ним. Как на Ближнем Востоке идут за проповедниками экстремисткого ислама. Там ведь тоже - простые ответы на сложные вопросы в ситуации общей безнадежности и отчаянного желания лучшей жизни. Так вот. Я абсолютно уверен что мы не отступим в сложившейся ситуации и пойдем до конца, если понадобится, ценой войны, санкций и прочего. Нам тоже отступать некуда. Но вот вопрос? А какую идею мы сможем им всем потом предложить? Что мы им скажем после победы? Речь о всем этом молодняке что во всех этих ПС, майданных самооборонах и т.п. группировках. Кто что думает?

у меня недавно в таком ключе закончилась беседа с приятелем, бывшим харьковчанином  перебравшимся в киев.Позвонил ему узнать как дела ,а он меня огорошил ненавистью к беркуту,-одобрением того ,что погибли харьковские ребятаих"беркута" , и полной поддержкой майдаунов.Кончилось посылом  нах дебила, и бросанием трубки. Причем во время первого майдана был совершенно вменяемый бизнес-чел.Общался с парнем с которым протреннировались в одном зале больше10лет .Коренной харьковчанин.Стал взахлеб рассказывать как он любит правосеков, какие они молодцы,  сколько у него там кентов,и как решительно настроен итд. закончилось бросанием трубок .Еще мои пожилые тетушки -советские граждане - заблеяли-заголосили про окупацию .На мой взгляд, это не только следствие мощнейшей и длительной пропаганды .Судя по последним параксизмам свидомости, у людей немногим ранее абсолютно вменяемых,не исключено что применяют какие-то технологии ,от которых человек ментально неустойчивый полностью прошивается информационной чумой.Это очень напоминает психические эпидемии описанные у Бехтерева в работе"Социальная психология"

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 09.03.2014 20:18:42
Вполне допускаю, что на самом деле это обращение не Сергея Аксёнова, а Аксёнов лишь озвучил чью-то волю.

Одесская область имеет стратегическая значение ибо имеет сухопутную границу с Приднестровьем.

может десант в борисполь уже скоро пора?

Еще один интересный аргумент в информационной войне.

Вот эта майданутая хунта и их зомби время от времени повторяют: "С нами правда, с нами Бог".

А теперь внимание идем на вики

Турчинов - баптист !


Тягнибок - грекокатолик !

Вот тебе и православная Украина...

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=6_3m2puY5-E[/movie]

Обращение Сергея Аксёнова к одесситам.
Именно к Одесситам.

Цитата: CC-18 от 09.03.2014 19:02:12
На лицо факты, Крым защитил своего лидера, на ЮВУ не защитили своего лидера, остальное отмазки.

Вежливые люди (остальное) - это отмазка? В Донецке их не было, а вам голосу с дивана рекомендую выступить против омоновца в полной снаряге или против альфовцев, они от вас я так понимаю убегут, лишь только вы ногу с дивана скинете? Заманали звиздуны-чародеи. Еще раз-помощь от россиян (пока не будет вежливых, если они будут...) ждем больше в плане флагов и ленточек-нет уже их у нас, совсем нет, на холодильники никто не покушается.
Сегодня в Донецке народа было больше, чем неделю назад. Митинг пытались заболтать (для меня это было удивительно) витренковцы и русский блок, вот так вот. Соратники Губарева остались единственными настоящими "буйными" и повели народ по Артема к собору на разгон майданутых, потом на ога, там повесили опять триколор и вернулись на площадь. Все мирно, ога - крепость какая-то уже с колючей проволокой и кразами, ментов до...нагнали не местных, конную милицию, вот такая "народная" власть.
Шли под лозунгами - "Кличко в очко", "Яценюк-г..внюк", "Ахметов враг народа", "Тарутяку на гиляку", ну, за Россию и Путина само собой. Наши митинги - это посильная помощь Крыму. Людей было реально много. Из области людей не пускали гаишники и всем перевозчикам запретили перевозить организованные группы людей в Донецк. Было бы больше.

Цитата: Советский от 09.03.2014 19:36:10
В регионах менты и  другие силовики  боятся идти против местных.

Я бы не назвал это "бояться". Скорее не хотят.

СКОРО НА ВСЕХ ЭКРАНАХ

Цитата: tukan от 09.03.2014 19:21:07
По поводу операции в Крыму.

1) Если кто ходил в институте на лекции по тактике на военной кафедре, то вспомнят основной постулат соотношения сил обороняющейся и наступающей сторон - шесть к одному. Т.е. на одного обороняющегося при равенстве вооружений должно быть минимум 6 наступающих (и это в отсутствие ландшафтных явлений, затрудняющих наступление).

Скока-скока? А чего сразу не 10 к 1? Вообще-то стандартная цифра - 3 к 1. Не, чем больше, тем лучше кончено, но 3 к 1 считается достаточным. Хотя на практике чего только не бывало, в том числе и прекрасные атаки при соотношении 1 к 3.

Теперь по Крыму. Возьмите карту и посмотрите внимательней: там 3 узких горлышка, и только на 1м можно нормально воевать. так что решать будет не численное превосходство армии, а качественное.

Цитата: Имп от 09.03.2014 20:23:32
Посмотрите на лица зомби людей на майдане на выступлении мессии ходора. Это что-то ненормальное - как будто они все под кайфом. Очень много с семьями, пары, много стариков. Не скажу, что рагули - местные, кияне. Сразу вспоминаешь, чем до рэволюции занимался Яценюк - нлп, секты. Да, здесь что-то есть. По аналогии нехорошая перспектива для киевлян - обычно, секта уходит сдав все свое имущество мессии-главарю, на тот свет - самосожжение и тэпэ. Будут одевать на себя покрышки и поджигать?

Есть у меня инфа, устная, через несколько лиц, и тем не менее.
Суть тетенька одна работает в столовой. Их заставили кормить майданутых. Так вот, в супчик подсыпался какой-то белый порошок. Так что все может быть.

Цитата: АЛЕКС... от 09.03.2014 20:11:50
http://www.youtube.c…r_embedded

обращение к одесситам...сейчас Марков найдётся?

НУ РЕАЛЬНО "там и сейчас" ЭТО ВЕДЬ ПУБЛИЧНОЕ УНИЖЕНИЕ....ходор кто угодно, но он не идиот....он не мог этого захотеть---его заставили......ввп мог меркель попросить, чтобы он приехал на майдан ещё и фридманом...почему нет? анжелка бы не отказала...)))



а эти дауны на майдане орут РОССИЯ ВСТАВАЙ.......ыыыыыы...

Цитата: АЛЕКС... от 09.03.2014 20:44:47
НУ РЕАЛЬНО "там и сейчас" ЭТО ВЕДЬ ПУБЛИЧНОЕ УНИЖЕНИЕ....ходор кто угодно, но он не идиот....он не мог этого захотеть---его заставили......ввп мог меркель попросить, чтобы он приехал на майдан ещё и фридман...почему нет? анжелка бы не отказала...)))

а эти дауны на майдане орут РОССИЯ ВСТАВАЙ.......ыыыыыы...

Заметьте - они сами нас попросили "Россия вставай!"
Ну мы люди отзывчивые, нам не сложно, начинаем вставать
И заявление Аксенова - в тему именно сейчас...