Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alex_B от 08.01.2009 08:56:55
С панами, похоже, есть запасной вариант "пряника": будете хорошо себя вести - вторую нитку кинем, и чморить не будем, и этот вариант сейчас внесен в их извилины.

Этому тезису возрасту - как плану Вейс.
Не будет никакого ЯМАЛА около американских ракетных баз. Это - абсолютно исключено.
Так как, опираясь на стратегические гарантии США, паны более чем способны в обозримом будущем повторить все выкрутасы хохлобратии. Став весомыми транзитёрами - это будет практически гарантировано.

Потому про ЯМАЛ - лишь их воспалённые фантазии. Пусть Мажекяй вернут России сперва, прежде чем о ЯМАЛАХ грезить. И Базы ПРО уберут.

Панам психологически остро необходимо придумать какое-то важное место, которое они якобы занимают в российских перспективах. Однако - это не более, чем фантазии.

После рихтовки кирзачём Окрйны - будут решаться проблемы прецизионного позиционирования режима территориии Царства Польского. В офисе дирекции Норд Стрима. Членами Совета Директоров - герром Шрёдером и господином Путиным.

Заодно - будут решены проблемы с братской Белоруссией.

Вероятнее всего - путём создания возможности выбора в любой момент между южным маршрутом(Малороссия) и центральным (Белоруссия - Царство Польское), при том, что потребитель западнее Одера не ощутит этих флюктуаций.

Цитата: ursus от 08.01.2009 11:55:59
Потому про ЯМАЛ - лишь их воспалённые фантазии. Пусть Мажекяй вернут России сперва, прежде чем о ЯМАЛАХ грезить. И Базы ПРО уберут.

Дак нет никакого ПРО. Пшеки только землю выделили, и начали строить казарму, в которой должны находится солдаты из охраны. Казарма в настоящий момент находится на стадии возведения фундамента.  :) Вы навероное запамятовали, что амеры денег на строительство объектов ПРО в Польше денег так и не дало. Обещали одну сумму, заплатили другую, а выделили вообще крохи, что-то в районе 10 лямов, которые были успешно освоены, т.е. попилены нафиг..  ;)

Я рыдалъ!  ;D Госдеп США: главная угроза американскому бизнесу - сомалийские пираты и коррупция в Украине

В ежегодном докладе Госдепартамента США отмечается, что главными угрозами для американского бизнеса за пределами штатов являются сомалийские пираты и коррупция в странах Восточной Европы. Как говорится в докладе консультативного совета по безопасности за рубежом Госдепартамента США по итогам минувшего года, особую обеспокоенность вызывает ситуация в России.  В частности докладчики отмечают "корпоративное рейдерство", которое, по определению госдепа, является поглощением бизнеса сомнительными методами, включающие в себя использование госорганов как правительственными, так и не имеющими к правительству отношения деятелями, равно как и лицами, связанными с криминальными организациями. Среди стран с растущей коррупцией, с которой сталкиваются американские бизнесмены, также называются Болгария, Румыния и Украина.  Другая угроза - сомалийские пираты. Только за прошлый год у берегов Сомали зафиксировано 120 нападений на суда. Это всего вчетверо меньше, чем за последние 20 лет. Также серьезной угрозой для американского бизнесами за пределами США называется активность, связанная с наркотиками и наркомафией в Мексике.

тут вот все говорят о рыночной цене газа для Украины. а ни кто не задумывался зачем тогда Украине нужен транзит. если уж Украина платит рыночную стоимость газа - так и Росия пусть платит рыночную стоимость транзита. иначе - а нафига козе баян? насколько я понял единственный аргумент России - у нас есть договор на транзит по 1.7 $ - и не ипёт...
тогда вопрос - кто кого кормит?

Цитата: vorchun от 08.01.2009 12:13:48
тут вот все говорят о рыночной цене газа для Украины. а ни кто не задумывался зачем тогда Украине нужен транзит. если уж Украина платит рыночную стоимость газа - так и Росия пусть платит рыночную стоимость транзита. иначе - а нафига козе баян? насколько я понял единственный аргумент России - у нас есть договор на транзит по 1.7 $ - и не ипёт...
тогда вопрос - кто кого кормит?

так и какая "рыночная" цена на транзит ,   как обычно вуйки подсовывают данные по стоимости транзита не магистральных газопроводов по которым ГП нигде больше 2х баксов не платит , а уже распределительных сетям , то есть до конкретного дома , завода и тд и тп . Так вот если вуйки на секунду вытряхнут дерьмо из своих шаровар и включат мозги то им сразу станет ясно , что 1.7 это более чем рыночная цена при учете насколько дешевле достается газ хохланду

Цитата: Mike Smith от 08.01.2009 12:02:33
Дак нет никакого ПРО. Пшеки только землю выделили, и начали строить казарму, в которой должны находится солдаты из охраны.

Это - незначащие технические детали. Есть политическое решение по ПРО. Амба.
Одно из двух, либо Польша с ПРО, либо Царство Польское с ЯМАЛОМ.

Уже прозвучало, так чуток подробностей:

http://www.rosbalt.r…08384.html

МОСКВА, 8 января. Главы ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» Алексей Миллер и Олег Дубина минувшей ночью провели переговоры в Москве. Об этом стало известно только утром, сообщает РБК.

«Сегодня ночью в Москве состоялись переговоры Миллера и Дубины, на которых обсуждались пути выхода из сложившейся кризисной ситуации», — сообщил журналистам официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.

Ранее «Нафтогаз» объявил, что готов возобновить переговоры 8 января 2009 г., а Газпром заявлял, что это слишком поздний срок и выразил готовность возобновить диалог в любой момент.

На сегодняшний день запланирована встреча Миллера и Дубины в Брюсселе с представителями Еврокомиссии и Европарламента для обсуждения ситуации с транзитом газа. В то же время премьер-министр председательствующей в Евросоюзе Чехии Мирек Тополанек накануне заявил, что ЕС намерен вмешаться в газовый спор России и Украины, если поставки не возобновятся 8 января. По его словам, если России и Украине не удастся придти к компромиссу, то переговоры придется довести «до самого высокого политического уровня».

Также накануне президент РФ Дмитрий Медведев в телефонном разговоре с украинским коллегой Виктором Ющенко заявил, что новый договор с Украиной должен быть заключен без скидок и льгот, т.е. «по европейской цене», а задолженность Киева должна быть полностью погашена.

Президент России особо отметил в ходе разговора, что вопрос поставки газа для европейских потребителей не является политическим, подчеркнув, что для России это вопрос выполнения экономических обязательств. Также президент РФ выразил сожаление по поводу того, что данная проблема «стала заложником разногласий в руководстве Украины и его неспособности принять адекватные решения в сложившейся ситуации».

Напомним, что в декабре российская сторона предлагала Украине покупать газ по 250 долларов/тыс. куб.м. В Киеве посчитали такие условия невыгодными для себя, отказались подписывать контракт и потребовали повысить цену за транзит российского газа в Европу. В ответ глава Газпрома Алексей Миллер заявил, что отказ Украины означает, что дальше она будет покупать газ по рыночным ценам – более 450 долларов за тысячу кубометров.

Цитата: vorchun от 08.01.2009 12:13:48
тут вот все говорят о рыночной цене газа для Украины. а ни кто не задумывался зачем тогда Украине нужен транзит. если уж Украина платит рыночную стоимость газа - так и Росия пусть платит рыночную стоимость транзита. иначе - а нафига козе баян? насколько я понял единственный аргумент России - у нас есть договор на транзит по 1.7 $ - и не ипёт...
тогда вопрос - кто кого кормит?

Гы... Да не единственный это аргумент. ;О) Есть ещё аудиторы на станциях учОта.
Рыночная цена не позволяет украинским "особо приближённым" перепродавать газ. Только и всего. Поэтому и визг стоит на Окраине.
А что до "простого украинца", так платите, например, щас по $300 за 1000, будете платить по $600... Да неприятно, но не смертельно. Румыны и болгары так платят уже. Много лет. Не умерли. И вы не умрёте.

Цитата: ursus от 08.01.2009 12:19:18
Это - незначащие технические детали. Есть политическое решение по ПРО. Амба.
Одно из двух, либо Польша с ПРО, либо Царство Польское с ЯМАЛОМ.

ггг. есть политическое решение что украина или грузия станут членами НАТО. и что?  ;)
лично я считаю что есть РЕАЛЬНЫЕ перспективы, а есть мнимые. Так вот, ни Украине ни Грузии в НАТО - не бывать. Равно как и никогда Украина не станет членом ЕС. Ну а с Польшей и ПРО, пока все не так однозначно. Может быть что Россия додавит и ПРО не бывать. Хотя покамест денег на ПРО нет и не предвидится в ближайшей перспективе. Ибо дефицит госбюджета США в очередной раз побил все мыслимые и немыслимые рекорды.  :)

Цитата: SergeB от 08.01.2009 07:15:23


Наши предки создали инфраструктуру газоснабжения Европы. Она ценна как бизнес только в целом. Кусок ее в виде нашего газпрома - скважины и подводка до украинской границы - менее половины от всего проекта. Сам газ, горящий в тех же факелах на нефтяных скважинах не имеет никакой ценности. Он является товаром только будучи доставлен в котел потребителя.
Хотим мы этого или нет, но Газпром и Нафтогаз есть составные части одной корпорации по оказанию услуги производства и доставки газа потребителю.
---------------------

Все таки диву даешься какой масштабный проект провернул СССР. Организовать доставку газа с Таймыра до всей Европы.

Так что устраивать ссору между народами из-за какого-то внутрикорпоративного спора - глупость несусветная.

прелесть какая , как обычно оказалось , что то что есть у "братьев" это святая собственность братьев , а вот что есть в РФ это как бы ОБЩЕЕ , это надо ДЕЛИТЬ . причем не так , что заплатил за транзит , а нет , надо из прибыли поделиться , с  чего бы эти все сублимации ....а причина банальна не вышла "вторая хвранция" а вышло что то совсем неприличное , теперь вот лучшие хохлоумы судорожно  ищут выход, а вот мне интересно так как труба с хохланда упирfецо в словакию . с ней не надо делиться , ну то есть не  просто за транзит платить а и словакию надо в долю ?

Цитата: inSider
с членом комиссии Европейских сообществ, ответственным за вопросы энергетики Андрисом Пиебалгсом, председателем Комиссии европейских сообществ Жозе Мануэлом Баррозу, председателем Европарламента Хансом-Гертом Петтерингом", - сказал он.


P.S. Какие у них фамилии у всех интересные, особенно у товарища по энергетике )

Это - латыш из стада отмороженных нациков. Катапультирован надувать щёки в ЕС и говорить "да уж!". В энергетике разбирается меньше, чем свинья в апельсинах.
 Сочувствую Миллеру, которому предстоит внедрить в головную кость данного персонажа какие-то необходимые для ЕС мотивы. Надеюсь, что он справится без рукоприкладства.

Цитата: Shuricsson
Mike Smith, что вы думаете будет с "Южмашем", а именно с ВИРОБНИЧЕ ОБ'ЄДНАННЯ “ПІВДЕННИЙ МАШИНОБУДІВНИЙ ЗАВОД”?
Все таки у них есть некоторое количество интересных технологий и образцов продукции, да и кое-какие зазазы, с которыми они теперь могут и не справиться.

Как показывает практика, в России у власти находятся крайне прагатичные люди с весьма толковым суждением, которые и могут и умеют просчитывать на много ходов вперед. И я так полагаю, что стратегические предприятия Украины они возьмут под свое крыло, и практически задаром. В этом случае им имеет прямой смысл развивать их в дальнейшем - т.к. балласт сбросят, а сливки оставят. Как по мне - так все к этому и идет. Семимильными шагами.

Цитата: caver
4. у ГП чешутся руки выкатить Нафтогазу к оплате кредит в 2 ярда перекупленный у Дойчебанка

ИМХО всему свое время! Сейчас, сточки зрения ГП важно решить юридический вопрос о газе и транзите с точки зрения выгодных для ГП услловий, чтобы ни одна европейская мышь не могла подкопаться. А вот на следующий день - решать вопрос о предъявлении претензий по кредиту!

Цитата: Mike Smith от 08.01.2009 12:26:52
ггг. есть политическое решение что украина или грузия станут членами НАТО. и что?  ;)
лично я считаю что есть РЕАЛЬНЫЕ перспективы, а есть мнимые. Так вот, ни Украине ни Грузии в НАТО - не бывать. Равно как и никогда Украина не станет членом ЕС. Ну а с Польшей и ПРО, пока все не так однозначно. Может быть что Россия додавит и ПРО не бывать. Хотя покамест денег на ПРО нет и не предвидится в ближайшей перспективе. Ибо дефицит госбюджета США в очередной раз побил все мыслимые и немыслимые рекорды.  :)

Нет такого решения. Не состоялось. Есть многократно озвученное уважение их стремлению бороться за такое решение.
Дефицицы США - это внутреннее дело США. Россия руководствуется документами. Документы говорят - Польша  готова развенуть у себя ПРО.
АМБА.
С этого момента - она фактически списана в утиль. Ни о каких стратегических проктах с её участием и на её территории более речи быть не может.
Так как любой стратегический проект - гораздо продолжительнее, чем окончание возведения стен казармы и отрывка ям для американских петард.

Уважаемые, господа.
Создаётся такое впечатление, что нынешний газовый кризис – всего лишь очередной ход в глобальной геополитической игре, сделанный уходящей на долгожданный покой, американской администрацией. Предыдущий уже был оценён Россией по достоинству в Юной Осетии, когда некий любитель жевания галстуков и ползания по земле на четвереньках пытался изобразить блицкриг с помощью своей непобедимой армии, доблестные победы которой, теперь будут воспеты всем грузинским народом в стихах и песнях.
Поставленные цели:
• компрометация России, как надёжного поставщика энергоресурсов в глазах европейских партнёров;
• изменение позиции европейских стран на построение долгосрочных экономических отношений;
• способствование разжиганию антироссийских настроений в Украине;
• возрождение евроатлантической солидарности на фоне угрозы с Востока при сохранении доминирующего положения США;
• усугубление экономического положения европейских стран и России в условиях экономического кризиса;
• подпитка иллюзий своих союзников в безграничных возможностях США и в способности сей великой державы держать руку на пульсе всех мировых проблем;
• реванш за неудачный блицкриг пожирателя галстуков.
Удачно выбрано время (самое холодное время года) и точка приложения силы (узкое трубопроводное горлышко газовой бутылки Газпрома).
Но,… Как и в предыдущем эпизоде, главная проблема наших стратегических союзников – его партнёры по реализации столь масштабных планов.
Кстати, господа, а почему, собственно говоря, в партнёрах у наших друзей, как правило, какие весьма странные личности? То сукин сын Самоса, то мелкий менеджер Карзай, то несколько неадекватный с печатью КГБ на лбу Саакашвили-завоеватель (не будем забывать, что в пору своей героической юности, сей деятель проходил срочную службу в пограничных войсках КГБ СССР), то некая пани  Тимошенко, которую собственный президент своими же собственными словами со всех трибун называет воровкой, то сам гарант самостийности пан Ющенко (в народе именуемый Пасечником).  Кризис в кадровой политике? Или нашим друзьям не интересно иметь дело с более достойными представителями своих народов? Может быть потому, что национальные интересы своих стран для предметом торга не являются?
Так вот и на этот раз.  Задумано всё просто великолепно, просто танцоры плохие. Какое начало. ВАШИ ЛЬГОТНЫЕ ЦЕНЫ – НАС НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. МЫ УЖЕ ДЕСЯТЬ РАЗ ОБЪЯВИЛИ, ЧТО ДОЛГОВ НЕТ, А ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧАЛИ. КАК ВЫ МОГЛИ НЕ ПОЛУЧИТЬ НАШИХ ДЕНЕГ, ВЕДЬ МЫ ОТПРАВИЛИ ВАМ ПОЗДРАВИТЕЛЬНУЮ ОТКРЫТКУ. МЫ НЕ ПУСТИМ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ НА НАШИ СТАНЦИИ. СБУ ЗАПРЕЩАЕТ НАМ ЭТО ДЕЛАТЬ. У НАС НИКАКОГО  С ВАМИ ДОГОВОРА О ТРАНЗИТЕ НЕТ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО, К ТОМУ ЖЕ ПО ЭТОМУ ДОГОВОРУ ТРАНЗИТ ГАЗА ЗАПРЕЩЁН СУДОМ ГОРОДА КИЕВА, НЕСМОТРЯ  НА ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ. МЫ ГАЗ НЕ ВОРУЕМ. ПРОСТО МЫ ЕГО ИСПОЛЬЗУЕМ НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ НУЖДЫ. И ВООБЩЕ НАМ ВАШ ГАЗ НЕ НУЖЕН, У НАС УЖЕ ВАШЕГО ГАЗА ЗАПАСЕНО ДО АПРЕЛЯ МЕСЯЦА.
Но,… Сейчас не 2006г. И Россия за это время многому уже научилась. В том числе и у своих заклятых друзей.
Практически с первых дней кризиса на всех ГРС присутствуют независимые наблюдатели. Каждодневные поставки газа запротоколированы и задокументированы как на входе, так и на выходе. Всего лишь за несколько дней транзит газа по причине несанкционированного отбора сведён к нулю. Европа, до этого момента спокойно взиравшая на воровство российского газа, пребывает в глубоком шоке и запасается дровами. Проблема присутствия  международных наблюдателей на украинских ГРС  - всего лишь дело наиближайшего будущего. И вполне вероятно, насидевшаяся без тепла Европа с чувством глубокого удовлетворения возьмётся за осуществление контроля над газораспределительными процессами в Украине.
Но,… А чем занимался Ющенко в свои новогодние каникулы? Катался на лыжах? Или общался со своими кураторами? Может быть, что-то пошло не так, как было спланировано за океаном?
На подобные умозаключения наводят следующие факты:
• хаотичный отбор транзитного газа в количествах превышающих технологические нужды с явным желанием взять как можно больше пока ещё есть хоть какая-то возможность;
• прекращение представления российской стороне отчётов о транзите газа в Европу (ещё за несколько дней до полного прекращения поставок Россией);
• снижение температуры теплоносителя в системах теплоснабжения в Украине с перспективой его полного отключения;
• истеричные заявления о срочном переходе на мазут, который по исчерпанию запасов, ещё где-то предстоит купить и каким-то образом доставить в Украину, заплатив и за это тоже;
• заявления официальных лиц о том, что топочного мазута в Киеве всего лишь максимум на 10 дней при сохранении давления в газовых трубах на нынешнем уровне;
• фантастические заявления о том, что Украиной за счёт собственных резервов уже поставлено в Европу около 80 млн.куб.м. собственного газа;
• бредовые утверждения о необъяснимом сверхнормативном потреблении газа Молдавией;
• телефонное требование Ющенко о срочном возобновлении поставок газа Россией, несмотря на запрет, наложенный на транзит газа Киевским судом, до начала работы международных наблюдателей на ГРС в Украине.
Так, где же тот газ, ранее закаченный в газохранилища, на котором Украина должна была прожить, как минимум, до весны?
Великолепный план, сработанный за океаном, столкнувшись с банальным воровством исполнителей, просто приказал долго жить. Москва оказалась вновь лучше подготовленной и весьма хорошо проинформированной как о предполагаемых вражеских поползновениях, так и о реальном состоянии дел в Украине. В ГАЗОВЫХ ХРАНИЛИЩАХ УКРАИНЫ НЕТ ЗАЯВЛЯЕМЫХ ОБЪЁМОВ ГАЗА. ТАК ЧТО ДО ВЕСНЫ БЕЗ НОВЫХ ПОСТАВОК ГАЗА УКРАИНА НЕ ДОЖИВЁТ. ИСЧЕЗНУВШИЙ ГАЗ ДАВНЫМ-ДАВНО УШЁЛ В ЕВРОПУ. ВОЗМОЖНО ЧЕРЕЗ МОЛДАВИЮ. ПРОГОВОРИЛИСЬ ОБ ЭТОМ САМИ УКРАИНСКИЕ ТРАНЗИТЁРЫ. ДЕНЕГ НА ЕГО ПОКУПКУ НЕТ. О ЛЬГОТНЫХ ЦЕНАХ ТОЖЕ ТЕПЕРЬ МОЖНО ЗАБЫТЬ.
Жалко. Очень жалко болгар, словаков и других младоевропейцев. Они просто были выбраны американской администрацией в качестве жертв. Хотя может быть болгарам и словакам следует задуматься. Кроме интересов ЕС есть ещё и свои собственные национальные интересы, которые тоже надо учиться отстаивать. Возможно, газовый кризис не имел бы для них таких тяжёлых последствий, если бы, следуя требованиям ЕС, они не закрыли свои небезопасные, по мнению ЕС, атомные электростанции, а потребовали ЕС сначала построить на своих территориях новые станции, отвечающие всем стандартам ЕС.
Жалко и украинцев.
Но…, Вспомните события 2004г. Кто внёс Ющенко с триумфом на президентское кресло? Кто голосовал и голосует за Тимошенко, блаженно радуясь её очередным невыполнимым предвыборным обещаниям? Так может быть пора осмыслить, наконец, что собой представляют эти люди и в какую пропасть они затягивают Украину. ПОКА У ВАС ЕСТЬ ЕЩЁ СВЕТ, ТЕПЛО В БАТАРЕЯХ И ХОТЬ КАКИЕ-ТО ДЕНЬГИ В КАРМАНАХ.  
Я думаю, что всем россиянам гораздо комфортнее было бы жить в соседстве с НЕЗАВИСИМОЙ, СИЛЬНОЙ И ДРУЖЕСТВЕННОЙ УКРАИНОЙ, А НЕ С СЕКТОРОМ ГАЗА В УКРАИНСКОМ ИСПОЛНЕНИИ.

Оставшейся без газа Молдавии хватит резервов на 48 часов

Молдавия вынуждена перейти на резервные энергоресурсы, в связи с тем что поставки российского газа, транспортировавшегося через Украину, прекращены. Резервов хватит ненадолго: с их помощью можно обеспечить непрерывную работу энергосистемы Молдавии в течение двух суток. Такая информация была озвучена на экстренном заседании государственной комиссии по чрезвычайным ситуациям, которое прошло под руководством главы правительства республики Зинаиды Гречаной.  Выступая на заседании, первый вице-премьер Молдавии Игорь Додон сообщил детали. По его словам, запасов газа на севере страны хватит на 48 часов, на юге - на неделю

С Новым годом, дорогие Авантюристы! Ух вы и написали за время моего отсутствия. Читать не смогу, при всем желании. Уж простите, за игнорирование светлых мыслей. Потому от себя и отсебятину. Может и не сообразили о чем ныне идет речь.
Описать моим талантом всю бездарность "властных украинцев" нет сил. Тупость бьет ключем, вместо газа. Вы можете себе представить, что Украина получила сегодня? Я вот представил. Она получиха конкретный кирдык. Газ у Украины есть. Только весь газ, которого может и хватит на месяц, лежит в ПХГ на западе Украины. При отсутствии подачи газа с России, в течении пары суток, с востока на запад страны пойдет размораживание ВСЕЙ ГТС, всего ЖКХ Украины... И как это вам нравиться? Счас продолжу... Выпью каффы и продолжу...
Итак. Начну с самого начала. С какого-то дуба, Украина решила что настал ее звездный час ударить по-маскалям со всех орудии и показать, ху из хозяин в доме. Заблаговременно "укры" принялись убеждать сами себя в том, что газ де-стоит "даже" меньше чем стоил. Как говорил советник Президента Ющенко - приемлемая цена на газ - 100 уяв (тип нефть подешевела). Все что выше - необгрунтованно. Тем более, если учесть, что Украина - 80% транзита в Европу. А это значит, что "газ" России ждут в Европе и ее имидж пострадает, Газпром перестанут любить... И значит то, что цену на газ, можно компенсировать ценой на транзит. Удивительная легкость ума. Само собой, сегодня жизнь показала цену всех их "убеждении".
Продолжу. Итак. ЗабудЪте о транзите. Это совершенно два разных договора - транзит и поставки газа. Увы, Ющенко сделал все, так как надо было России. Не потому, что просили, а потому что умный. Хитроумный. Потому, ставка за транзит к делу не относится. ЗабудЪте о ценах на нефть. Укры вероятно забыли и не хотели знать и слышать о том, что желание видеть и действительность - разные вещи. во-первых, газ "недооценен" к нефти. Во-вторых, это "временные трудности", низкие цены на нефть инспирированные США. В третьих, цены на газ 179,5 определялись от цены на нефть в 60-70 уев, к чему Украина приблизила цену на нефть своим поведением. Газа - нет, цена растет. Рынок и долбонутость великая сила. Уже 50, завтра 60, а среднегодовая цена на нефть, в "ценах" 2008 года будет порядка 80 долларов. Я сознательно пишу в ценах08, тк что будет с долларом, одному доллару известно.
Переходный период о котором говорят на Украине - можно забыть. Он заканчивается буквально "завтра" и начинался в 2006 году, при определенных обстоятельствах и с определенными условиями, которые Украина не выполнила. Увы, Украина подошла ударными темпами к рыночной цене на газ уже сегодня. А это значит, что цена на газ - будет в районе 400 долларов. Все что ниже - вопрос уже "скидки" за хорошее поведение, смысл которого будет тщательно спрятан от глаз обывателя. А именно, Россия может опустить цену на газ до 300, но цена этой скидки - спасение обосранного лица Украины (самолично) и отдачи ПХГ, трубы и Нефтегаза (банкрот) в пользование "международного консорциума". Разумеется речь будет идти о геополитических уступках Украины. Точнее полном абгрейте "системы власти". Россия не будет лояльна к "оранжевым" силам, как к Саакашвили, чтобы они не делали. Увы, кто будет следующим Президентом Украины будет решать Кремль, к общей радости украинцев. Пока это ощущается на уровне настроении, но думаю после того, как "лягут" пару городов на востоке Украины, это станет очевидным для всех.
СЕГ, Южный поток - вырастет в цене. Как и акции Газпрома. Юридически ОНИ ЧИСТЫ. Увы, но у меня нет сомнении, что договора со стороны Газпрома составлены безукоризненно. А вот с другой... И думаю даже до суда в Стокгольме дело не дойдет по одной причине. Слишком уж многое может вскрыться и не с российской стороны.
В общем, ждите покояния со стороны УА и посыпания головы пеплом.
Итак. Я ставил на цену газа в сентябре 2008 года в районе 300+, при этом все что ниже 400 - это цена Севастополя, Крыма, ГТС, ПХГ и внешней политики Украины. По сути, страна подошла к своему банкротству в "лучшем виде", когда даже самый рьяный любитель Украины не кроет матом украинскую власть. Первая волна "ненависти" лечится размороженными квартирами. При этом, чем быстрей Украина поймет, что надо писать покоянные письма, тем лучше для страны. Ибо восстановить "хозяйство" на второй стадии (если дело затянется на срок более недели) уже будет НЕВОЗМОЖНО!!!

ЗЫ1. Добавлю еще момент. Ребят, те "сознательные", а вы знаете сколько стоит газ из Норвегии? Рекомендую, диверсифицировать поставки. А еще лучше, из Северного моря. Чтобы перестать бухтеть чушь, во главе со своими "чыновниками" от сохи...

Цитата: Серж-В3
Добавлю - по спотовым ценам (не зря ГП заявлял, что будет докупать на споте газ взамен сворованного  :D ), а это не 450  ???

К сожалению, максимальная цена на европейском спотовом рынке - 380$. А вот по условиям доставки - это уже вопрос. Ей ведь и за транзит этого газа тоже по логике придется платить? или я не прав?

Думаю сейчас имеет право на жизнь экстремальная версия развития дальнейшей ситуации-
выведение из строя транзитной трубы на территории страны У. по типу "так не доставайся же ты никому" или "що не зйим, то понадкусаю".
В пользу этого:
1. Терять нечего, денег на газ все равно нет.
2. Отмороженных свидомитов-исполнителей есть в достатке и денег не надо, за идею взорвут.
3. Дестабилизация в Европе будет достигнута на 100% и практически бесплатно, а дальше можно смело переводить стрелки на Россию, как инициатора конфликта.
4. Уж больно нагло укровласть себя ведет, не боятся никого- ни собственного населения, ни ЕС.
Не в том ли план СШП?

Цитата: ursus от 08.01.2009 00:33:19Например, может реализовываться схема по региональной экономической консолидации. Например - малоросские и новоросские регионы получают от России заказы, которые подразумевают цену газа 450 баксов.

Выскажусь даже в более экстремистском, чем обычно стиле - "скрипач не нужен"(с). Украинская черная металлургия не нужна России и будет ликвидирована. У нас своего металла хватит и на внутреннее потребление, и на экспорт.
ЗЫ. Ну может не совсем ликвидирована, но работать будет исключительно на внутреннее потребление. Несмотря на возможные встречные потоки по сортаменту.