Украина и украинско-российские отношения

205,559,771 348,571
 

Фильтр
Alejandro
 
Слушатель
Карма: +654.91
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,298
Читатели: 0
Цитата: дим от 21.03.2014 01:34:29
полистал хохлофорумы. Массовое уныние и осознание полной потери Крыма, если не считать пару идиотов



а вот ещё чудеса хохлологики. http://hvylya.org/an…izise.html

У них реально кончились аргументы


хотя нет. Вот ещё один перл:

Юрий Романенко: Женя, я скажу как все будет дальше. Ценой огромных, и, возможно, кровавых усилий, мы устоим. Возможно, мы потеряем еще часть своей территории. Возможно, что даже мы потеряем большую часть своей территории. Однако, революцию, которую вы сегодня в упор не видите из России в Украине, мы завершим. «Бендеровцев» и прочих радикалов мы уберем из политики, как вредный и опасный атавизм. Мы станем частью Запада, который также существенно изменится в этом кризисе. У нас нет иллюзий относительно того, что такое Запад. У многих они улетучились сегодня точно также, как и в отношении России. Запад нам нужен, чтобы больше не допустить ситуации, когда в центре европейской столицы расстреливают десятки людей словно в тире только потому, что наш правительство коррупцией разложило всю государственную систему своей алчностью и тупостью. И так получилось, что Россия эта правительство защищает, а Запад помог снести. Наш выбор детерминирован именно этой логикой.

И вы, думающие граждане современной России, перебежите к нам, потому что направление в котором эволюционирует современная Россия не оставит вам просто вариантов. Мы будем отличаться от России, как ФРГ и ГДР, как Южная Корея и Северная. Вы будете бежать к нам, потому что у нас  вам будет хорошо дышать. Вы  наслаждаться свободой, которую уже забыли.


Улыбающийся

Представьте себе и Романенко считается там самым умным уровень интеллекта уркопатриотов невероятно низкий у них даже инстинкт самосохранения отсутствует.
  • +2.22 / 24
  • АУ
Alejandro
 
Слушатель
Карма: +654.91
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,298
Читатели: 0
Цитата: neh от 21.03.2014 01:42:46
последнему бы ответил - мечты мечты, сначала сделай потом говори... и дело в том что это правительство и все предыдущие - ваши и вами выбранные и расстреливали ваших людей вы сами и радикалов убрать -  кишочки не тонки ли, да и запад может измениться в разные стороны, а вот, отказываясь от себя и своей истории ради вхождения в еропейскую семью народов типа, вы войдете в нее вечными чистильщиками обуви...

Страна упала ниже Африки, интеллектуальный уровень укропатриотов  ниже папуасов, они просто живут вокруг остатков советской инфраструктуры и воспринимают себя цивилизованными хотя Украина это уже Сомали.
  • +1.15 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,634.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,307
Читатели: 23
Цитата: офисный планктон от 21.03.2014 01:36:10
И причем не врет. Конечно смогут. Итальянцы без нашего газа сколько столетий раньше обходились?


По укоСМи пошла волна на тему "не купуйте російські товари". Некоторые от этого балдеют и начинают скакать, бо они не москали.  На мой прямой и тупой вопрос одному из "скачущих", что первоначально не  следовало ли нам отказаться от российского "вонючего газа"ТМ от Ющенко, оно (из племени "скачущих", то бишь не москалей) заявило: "А как же картоплю я поджарю? Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +3.29 / 42
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №701233
Дискуссия   81 3
Что изменится для украинцев с признанием Крыма оккупированной территорией

Верховная Рада сегодня приняла в первом чтении закон "Об обеспечении прав и свобод граждан на временно оккупированной территории Украины".

В поддержку законопроекта проголосовало 276 депутатов из 308 присутствующих.

В зале было два депутата-мажоритарщика от Крыма из 12. И Вадим Новинский, и Юлия Левочкина поддержали проект закона.

Если документ будет принят во втором чтении без изменений, для жителей материковой Украины и Крыма кардинально изменится привычный уклад жизни.

За несогласованный въезд от 3 до 5 лет с конфискацией

Скрытый текст
  • +1.05 / 14
  • АУ
neh
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +997.05
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,056
Читатели: 0
Цитата: Ибрагим Оглы от 21.03.2014 01:51:27
Хохлобредни.


Девчонка пишет, у нее шурин под Евпаторией служит:
Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей, а родился и вырос в Крыму... Они готовы были умереть, защищая флаг своей страныРусские окружили школу и детский садик. А у военной части сказали - не сложите оружие - войдем к детям...Наташа билась в истерике, она никогда НИКОГДА никому не желала зла. Сегодня она пожелала.. пережить то, что пережила она. И отцы этих детей... которые верны присяге...но которые превыше всего ценят жизнь своих детей...У меня сейчас катятся слезы по щекам...Она ненавидит русских. Всех, кто с такой радостью потирая ладошками стремится отобрать Крым... ...А папы...папы молча положили автоматы на землю...А русские на ТВ расскажут ,что без капли крови... "
http://blog.t30p.ru/post/Bez-edinogo-vi ... x#continue


за такие от бредни и по щам уже давать надо, сука бл....
Нас утро накажет...(с) Юля "Крыса" Котельникова.
  • +3.11 / 45
  • АУ
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +784.86
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,765
Читатели: 1
Цитата: Ибрагим Оглы от 21.03.2014 01:51:27
Хохлобредни.
Девчонка пишет, у нее шурин под Евпаторией служит:
Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей, а родился и вырос в Крыму... Они готовы были умереть, защищая флаг своей страныРусские окружили школу и детский садик. А у военной части сказали - не сложите оружие - войдем к детям...Наташа билась в истерике, она никогда НИКОГДА никому не желала зла. Сегодня она пожелала.. пережить то, что пережила она. И отцы этих детей... которые верны присяге...но которые превыше всего ценят жизнь своих детей...У меня сейчас катятся слезы по щекам...Она ненавидит русских. Всех, кто с такой радостью потирая ладошками стремится отобрать Крым... ...А папы...папы молча положили автоматы на землю...А русские на ТВ расскажут ,что без капли крови... "
http://blog.t30p.ru/post/Bez-edinogo-vi ... x#continue


Вот "штурм" в/ч в Новоозерном под Евпаторией.
В заголовке Перевальное, но это не так. Это именно Новоозерное. На севинфо разобрались  Улыбающийся
Там трактор зачетный, даже не так, вот так — ТРАКТОР!!
[movie]http://youtu.be/TB2k4cmvJJ0[/movie]

UPD: Пожалуй оставлю для истории, уж больно трактор хорош
Отредактировано: v_56 - 21 мар 2014 12:49:50
  • +1.23 / 37
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,834.92
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,664
Читатели: 1
Тред №701245
Дискуссия   73 4
от хотелось бы поговорить об этом...сегодня укро-прокураткра радостно сообщила..



Снайперы на Майдане были гражданами Украины
И.о. генпрокурора Украины Олег Махницкий сообщил, что был установлен ряд лиц, причастных к расстрелу людей в Киеве во время «евромайдана».

«Лица снайперов установлены. Не могу назвать их фамилии, но они известны», — сказал Махницкий в эфире 5 канала.

Комментируя вопрос о национальности снайперов, Махницкий отметил, что «пока это только граждане Украины, но данный список еще может дополняться».

Ранее сообщалось, что на Украине могут создать комиссию для расследования убийств людей снайперами в Киеве.


КСТАТИ, а почему нужно до полного обнародования версии следствия подчёркивать национальность исполнтелей?....это странно...ведь там был явный ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ и более того--СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЙ АЗАРТ , была наглядно продемонстрирована явная чрезмерность и "загадочная " ненависть к жертвам с обоих сторон ....с элементами синхронизации с выбороЧными СМИ.....И ЭТО ВДРУГ УКРАИНЦЫ.....это заявление выглядит , как предложение ЗАМЯТЬ ЭТО ДЕЛО В ПРЕДЛАГАЕМОЙ РЕДАКЦИИ ? ПРЕДЛОЖАТ ЛИ НАМ ДАЛЕЕ ОРГАНИЗАТОРОВ ИЗ УКРАИНЫ?+....?.....?  где тот кудрявый юноша, который был на связи со сценаристом он-лайн? он допрошен?


П.С. означает ли это, что тот кому обращено это обращение имеет УБИЙСТВЕННЫЙ МАТЕРИАЛ на реальных заказчиков и может доказательно и наглядно предъявить миру "всю картину"?

п.с.-2....КАК ТАМ ДОКТОР-ТО ЖИВА? А ВЕЩДОКИ НЕ СГОРЕЛИ В НЕЗАВИСИМОМ МАЙДАН-МОРГЕ?
Отредактировано: АЛЕКС... - 21 мар 2014 02:29:39
  • +1.42 / 14
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,176.89
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,289
Читатели: 7
Цитата: Крым, Севастополь (устар. от 20.03.2014 20:02:14

увидев Банк России, у меня появился резонный вопрос: систему межбанковских переводов swift мы в России можем сделать лучше, дешевле, и оптимальнее. Почему не делаем?



Внутри России такая система давно существует и работает ( сам что-то им  отлаживал ). SWIFT - система международных переводов, и соответственно она может быть только международной. Возможно создание такой системы для стран БРИКС когда появится их общий банк.
  • +0.91 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,634.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,307
Читатели: 23
Цитата: Алексей_e7f0d0 от 21.03.2014 02:05:36
От души рад, что у людей в форме хватило ума не устраивать бессмысленную пальбу.


Как там все было на самом деле не знаю и никогда не узнаю , но изначально  очень верилось, что  укровояки таки не вояки, а военные со своим кодексом чести (пусть не все, но большинство). Они сделали всё, что могли: и кровь не пролили, и уважение заслужили. В том числе и те, кто решил вернуться на "материк" продолжать службу на Украине.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.54 / 25
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Ибрагим Оглы от 21.03.2014 01:51:27
Хохлобредни.


Девчонка пишет, у нее шурин под Евпаторией служит:
Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей,



Как на самом деле "штурмовали" этих вояк. Уронили забор, и зашлиУлыбающийся Делов то

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=9KW6DpecMrI[/movie]
Отредактировано: xrvr - 21 мар 2014 02:32:47
.
  • +0.54 / 9
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,834.92
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,664
Читатели: 1
Цитата: MAPKOBKA от 21.03.2014 02:28:30
А может у Юльки все эти вещ.доки? И повод зачистить поляну. И вывести заблудших украинцев к свету ))))



. кто такая юлька реально?  .....ну у керри очевидно есть явные представления о ЦЕНЕ этого материала....и нет сомнений в его достоверности...есть наверное и у китайцев(в полном объёме)....по европе...м.б у британцев...остальные не мелкие игроки проинформированы о его существовании
Отредактировано: АЛЕКС... - 21 мар 2014 02:49:27
  • +0.37 / 3
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №701250
Дискуссия   661 62
США хотят ввести санкции в отношении финансового и энергетического секторов экономики РФ
Администрация США планирует ввести санкции в отношении финансового, энергетического, горнодобывающего и других секторов экономики России, сообщил в четверг высокопоставленный источник в Белом доме.

"В России ошибочно полагали, что мы остановимся на санкциях, обнародованных в понедельник. Этого не произошло. Мы также не остановимся на санкциях обнародованных сегодня. Мы готовы идти дальше", - заявил источник в Белом доме, которого цитирует радиостанция "Голос Америки"

Ранее в четверг Белый дом объявил о введении визовых и финансовых санкций в отношении 20 высокопоставленных российских чиновников, военных и бизнесменов.

"Мы слышали, что ранее введенные санкции не будут иметь результата, я могу гарантировать, что все перечисленные люди не смогут вести бизнес за пределами России", - цитирует радиостанция источник в Белом доме.

Источник отметил что, "мы следим не только за военным давлением на Украину, но и за политическим и экономическим давлением на Украину со стороны России".

"Мы также следим за ситуацией с правами человека в Крыму. Мы видим, что ситуация ухудшилась. И мы будем реагировать на все эти действия", - отметил источник в администрации США.

http://www.interfax.ru/world/366177

В Фашингтоне никак не привыкнут, что мир изменился, и пиндосы уже не самые крутые в этой подворотне. Нашлись ребята покруче.  Быдло
  • +3.38 / 43
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
71 год
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 20.03.2014 17:44:35
ОперативноУлыбающийся




Показательное голосование. Может 0,2% это и есть численность 5-й колоны в стране?
  • +2.27 / 29
  • АУ
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №701257
Дискуссия   55 0
Саммит ЕС не примет энергетических санкций к России


Страны ЕС в связи с событиями на Украине заявляли о трех ступенях возможных санкций против РФ. Первая - приостановка переговоров по новому базовому соглашению РФ-ЕС и договору о либерализации визового режима. Второй - индивидуальные визовые санкции и заморозка активов для ряда официальных лиц ЕС. Третья предполагает экономические санкции.
© AFP 2014/ Yuriy Dyachyshyn


БРЮССЕЛЬ, 21 мар — РИА Новости, Мария Князева. Саммит глав государств Евросоюза (ЕС), который проходит в конце недели в Брюсселе, не введет по отношению к России санкций в сфере энергетики, сообщили РИА Новости дипломатические источники в ЕС.

Как сообщил один из источников агентства, днем 21 марта между лидерами стран ЕС должна состояться дискуссия по вопросу о безопасности поставок голубого топлива в регионе через Украину. В среду другой дипломатический источник информировал, что главы государств обсудят зависимость региона от импорта энергоресурсов в контексте развития событий вокруг Украины.

В финальный документ нынешнего саммита могут войти вопросы "повышения энергетической безопасности", сказал один из собеседников РИА Новости. Другой источник, отвечая на вопрос, не предполагается ли ввести энергетические санкции против России сейчас, ответил: "Это третья фаза (санкций), а мы сейчас на второй".

Страны ЕС в связи с событиями на Украине заявляли о трех ступенях возможных санкций против РФ. Первая — приостановка переговоров по новому базовому соглашению РФ-ЕС и договору о либерализации визового режима. Второй — индивидуальные визовые санкции и заморозка активов для ряда официальных лиц ЕС, отмена саммита РФ-ЕС в Сочи. Третья предполагает экономические санкции.

На Украине 22 февраля произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота. Рада отстранила от власти президента Виктора Януковича, изменила конституцию и назначила выборы на 25 мая. В Крыму 16 марта прошел референдум о статусе автономии, более 96% избирателей высказались за вхождение Крыма в состав РФ. Россия и Крым 18 марта подписали договор о вхождении республики и Севастополя в РФ.

В среду президент России Владимир Путин внес на рассмотрение парламента два документа: законопроект о ратификации договора России и Крыма и проект федерального закона о принятии Крыма и образовании в составе РФ новых субъектов — республики Крым и города федерального значения Севастополь. Договор временно применяется с даты подписания и вступает в силу с даты ратификации. Госдума в четверг приняла эти документы.

Россия является одним из крупнейших поставщиков энергии в ЕС. Российский газ в Европу идет транзитом через Украину. Ранее еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер говорил, что Еврокомиссия не волнуется за безопасность поставок российского голубого топлива в ЕС. Со своей стороны министр энергетики РФ Александр Новак заявлял, что надеется избежать транзитных газовых войн с Украиной.

После приостановки транзита в январе 2009 года из-за долгов Киева и незаконного отбора газа из трубы Россия активизировала работу по диверсификации поставок в европейские страны. Уже введен в строй морской газопровод "Северный поток" в обход Украины. Реализуется проект "Южный поток". Еврокомиссия в середине декабря прошлого года получила мандат на переговоры от имени заинтересованных стран Евросоюза с Россией по этому проекту.

Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.02 / 9
  • АУ
leki_se
 
Слушатель
Карма: +33.49
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 21.03.2014 01:44:40
Раньше русские обнимали берёзу и горько плакали.
А теперь они гладят "Тополь" и мерзко ухмыляются.



и вовсе не мерзко Непонимающий Смеющийся
- У России нет врагов и друзей, у России есть интересы.
  • +1.25 / 21
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,846.95
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,497
Читатели: 4
Тред №701258
Дискуссия   76 0
«На Украину совершена агрессия со стороны России, но к этой агрессии причастна также и Русская Православная Церковь во главе с патриархом Кириллом», заявил в минувшее воскресенье на Майдане преданный анафеме т.н. «Патриарх Киевский Филарет». И услышал в ответ тысячегласное «Позор! Позор!! Позор!!!».

Как должен при этом поступить представитель церкви, в отношении которой произнесено и проскандировано подобное? Наверное, либо решительно опровергнуть клевету, либо тут же покинуть собрание нечестивых в знак протеста.

Впрочем, о том, что очередное действо на майдане было именно «советом нечестивых» (Пс. 1, 1) его участники епископ Украинской православной церкви Московского патриархата Иларий и пресс-секретарь Предстоятеля УПЦ МП Георгий Коваленко знали заранее. «Нечестивых» не потому, что Майдан, сам по себе – сборище врагов Русской церкви, а потому что в этот день здесь представители всех конфессий совместно молились в честь 200-летия малороссийского литератора позапрошлого века Тараса Шевченко. Тогда как совместная молитва с еретиками и раскольниками (каковыми Православие называет униатов, латинян, сектантов, «филаретовцев» и т.д.) запрещена канонами под страхом отлучения.

С другой стороны и у еп. Илария, и у Коваленко (являющегося спикером т.н. «команды митрополита Владимира» – автокефалистского крыла в руководстве УПЦ МП, чья деятельность направлена на отрыв УПЦ от Московского патриархата) был уже опыт участия в совместных молитвах с врагами православия, и никто их за это не отлучил. Более того, последний еще 16 декабря не просто молился на Майдане с представителями конфессий поддерживавших путч, а призывал к общей молитве с ними своих единоверцев, подводя и их под анафему. Поэтому, очевидно, и не смутил представителя Русской церкви, прозвучавший со сцены киевского Майдана призыв киевского католического ординария к путчу в РФ: «Россия, вставай!»

Отсюда
тэт а сэ щий гине
  • +0.43 / 3
  • АУ
leki_se
 
Слушатель
Карма: +33.49
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 684
Читатели: 0
Тред №701259
Дискуссия   274 15
териториальные воды черного моря. Украине уже не нужны корабли в общем то.  Думающий

- У России нет врагов и друзей, у России есть интересы.
  • +2.75 / 41
  • АУ
MasterDzen
 
russia
Танкоград
40 лет
Слушатель
Карма: +236.57
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 559
Читатели: 0
Цитата: Крым, Севастополь (устар. от 20.03.2014 13:41:40
мой скромный краткий прогноз:
1. и-о-министры не смогут удержать ВГН от экономического коллапса (ибо денег не дождутся/не хватит/украдут)
2. и-о-министры украдут свою и сбегут, бросив всё.
(пропускаем стадию развала / сброда / безвластия)
3. новые власти будут вынуждены идти Китай или в Азию (катар, саудиты) (ибо сша и ес отвернутся от них, а в Россию не пойдут из гордости)
...
и вот тут уже вопросы:

-станет ли Китай разговаривать с украми? скорее всего да
- что запросит себе Китай?... скорее всего землю - больше украм продать нечего
- как поведут себя азиаты?... скорее всего, укры попробуют обмануть азиатов, и получат вырезанных министров, и надсмотрщиков-мусульман..


в любом случае, у укров выбор:
- быть дымящимися руинами гражданской войны (по версии сша)
- быть безмолвными рабами (по версии ес)
- быть рабами без земли (по версии китая)
- быть рабами у азиатов (по версии азии)
- присоединиться к России на правах равноправного члена РФ, и жить по закону России! (по версии России)

где я ошиблась?


В последнем пункте. Крым России нужен, это геостратегическая точка. А вся остальная Украина - это ярмо для нашей экономики. Тем более, что они уже перевели свою экономики из режима падения в крутое пике. Лояльное государство нам нужно, а куча нищих регионов с населением в почти треть нашего, которые тоже скоро станут нищими - не очень.

Варианты запада были следующие:
1. Захапать Украину себе (программа максимум)
2. Максимально выдавить Россию.
3. Разорить страну и отдать России руины, пусть возятся. (Европа) Поджечь все нафиг гражданской войной, подгадив таким образом и России и ЕС (американцы).

Ну и сейчас все идет к 3му варианту.

У нас пунктов меньше, но все сложнее
1. Поставить лояльное правительство.
2. Поставить нейтральное.
3. Долбанутое правительство, как при Януковиче и прочих, но хоть с каким-то порядком по стране, оставляющей Украину транзитным центром.

Крым стал полной неожиданностью. Но с ним все понятно, такие вещи детям не игрушки.
  • +0.39 / 11
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,834.92
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,664
Читатели: 1
Тред №701261
Дискуссия   62 0
http://www.pravda.co…0/7019773/


20.03.2014 — Сергей Сидоренко, для УП

То, что происходит с церемонией подписания соглашения сейчас, не может не вызывать удивление. Евросоюз настойчиво снижает важность этого события. Раз за разом мы слышим из Брюсселя заявления о том, что 21 марта соглашение будет "недоподписано". (укр)
  • +2.21 / 19
  • АУ
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №701262
Дискуссия   44 0
Крымский кризис и ядерная программа Ирана ("ИноСМИ", Россия)
Обзор СМИ Ирана 14-19 марта
Редакционная статья

21/03/2014

Скрытый текст

Ссылка
Отредактировано: Granichar - 21 мар 2014 03:47:27
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +0.96 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 20, Ботов: 21
 
1900.113 , BUR , Born Rules , Stepnjk , read-only , slon102 , АНТК , ну_так_вот_жеж