Украина и украинско-российские отношения

Цитата: skyseanavi от 31.03.2014 20:35:06
Эти головы отрезвила бы показная порка под камеры в зале суда.
Порка, моральная, с покаянным словом деморализованных солдат удачи на прощанье.
И отбывание  реальных сроков по строгачу.
Да и пятая колонна бы сбавила обороты.

Судить - это повод визжать про невинно томящихся в ГУЛАГе, что это просто бизнес, мирные охранники на контракте, заламывать руки, раздирать одежды, рвать волосы на жопе и т.п.

А так были - и пропали. И никто их больше не видел. И ничего известно не будет. Ни тел, ни захоронений. Были - и нет. Это страшнее и доходчивее. И да, невинных овечек там нет. Там у всех руки по локоть в крови, это же эсэсовские анзатцкоманды по сути. Для дел, в которых официально армии мараться нельзя.

Цитата: Alex_B от 31.03.2014 20:12:51
В День Д и час Ч весь личный состав иностранных ЧВК должен быть вырезан до последней тушки. Провести спецоперацию...

Чтобы каждая сука в Вашингтоне и каждый наемник знали, что бывает, когда ставят Империи ультиматумы.

Приветствую всех форумчан!
Читаю давным-давно, но вот сейчас решил написать, потому что очень интересная тема!
Сама ветка предполагает украинско-российские отношения, но в том-то и дело, что с Украиной сейчас какие-либо отношения не ведутся (наше руководство общается с ЕС и ЮСА, хоть ветку переименовывай )
Итак, хочу поделиться своими наблюдениями в этом разрезе:
1) Реальным переговорщиком (как ни крути) являются америкосы (подтверждается хотя бы тем, что каждая движуха по Руине начинается только после посиделок Лаврова с Керри). Чего же им надо, а главное - когда?
а) Сами они не влезут, кроме как агентурно и деньгами (задачи на форуме давно уже обсуждались - всеобщее вовлечение в бардак посреди Европы), но, как говорится, "слава Богу - есть друзья!" Пшеки и прочие прибалты в качестве "миротвроческого мяса". Победы тут не предвидится, да она и не нужна! Не забываем о задаче - бардак не требует победы, это самоцель. Все это безобразие нужно организовать в течение ближайших 2 лет (я думаю, год на подготовку, а потом старт). В любом случае не позднее начала осени 2016 года (ВЫБОРЫ!)
б) Действовать будут по двум основным направлениям:
- провоцирование России на открытое вмешательство (чем раньше - тем лучше!);
- сколачивание какой-никакой коалиции из европских пуделей и ввод их на территорию ВГН, что неминуемо толкнет нас на ответные шаги по вводу уже своих войск.
По первому направлению будут работать дипломатически в основном (ни единому слову пиндосов верить нельзя, и вчерашнее выступление Лаврова свидетельствует не о том, что мы продавливаем свою позицию, а в том, что сейчас будем соглашаться  на все, "А вешать... Вешать потом!"). Плюс подкармливать Руину, чтоб совсем уж не сдохло.
По второму будет осторожней, но подготовка по-любому ведется. И провокации будут, пиндосы без них не могут. Так они начинали почти все "маленькие победоносные"
Но главным условием обоих направлений будет, конечно же, проведение фарса 25 мая, чтобы прикрывшись фиговым листком легитимности, творить уже все, что заблагорассудится.
в) средства реализации и временные рамки. Вот тут хочу остановиться подробно.
- Первая ключевая дата - 25 мая. Выборы в Руине должны состояться любой ценой! И поэтому:
Кэрри начал поддакивать Лаврову;
Нет побоищ (по крайней мере таких массовых и кровавых, на Юго-Востоке)- собак держат на привязи;
Экстренно протаскиваются кредиты для Руины (и соответствующие законы от МВФ внутри территории).
Так и зафиксируют ситуацию до выборов, разве что все переговоры по озвученному позавчера будут убиты в бесконечных консультациях, саммитах и прочих посиделках (типа, "А давайте по этому вопросу спросим Эстонию! Куда ж мы без их мнения?!")
- После 25 мая - фильм ужасов на марше:
С места в карьер кидают Нацгвардию на Юго-Восток (могут и до середины лета подождать).
Параллельно с атакой карателей начинают готовить "миротворческое мясо".
Ждут реакцию России.
Весь пиндоцирк со стеклянными глазами повторяет:"Выборы были демократичны, и мы их признаем. Никакого вмешательства во внутренние дела не позволим."
Примечание:
После 25 мая посмотрите на риторику наших белогандонов и доморощенных недонационалистов. Все они тут же увидят "зверства бандеровцев" и начнут требовать "защитить, оборонить и вааще".
- Осень 2014. Вот тут вилка возможностей и вариаций. Гадать - дело неблагодарное. Все будет зависеть от того, выстоит ли Юго-Восток.
2) Как нам обеспечить противодействие в перспективе от сегодняшнего дня и до осени включительно?
Вопрос вопросов!
Самое очевидное:
а) не признавать фарс 25 мая!
б) Готовить Юго-Восток к вторжению (детали не знает никто, кроме тех, кому положено, но они не скажут). Очень надеюсь, что такая подготовка идет.
Пока вижу так. Первый пост без АУ
Поздравляю с первым постом. Точка зрения интересна.

Цитата: sapfir от 31.03.2014 20:51:40
Надеюсь что с этим проблем не будет. Все системы в том числе забугорные ломаются и становятся бесплатными.
При сильном давлении Запада я думаю на лицензии и остальное Россия махнет рукой.
Тут уже писали, что мы многое можем себе оставить и ничего не кому не платить.
Если они давят мы сопротивляемся в любом случае.

Я том своим и говорю. Не будут покупать лицензии, да, огромный удар по нашему бизнесу, но кто мешает развивать сервисы? Вот тут и надо двигаться вперед. Разница по оплате между эникейщиками и сертифицированными инженерами большая. Правда оффтоп это здесь. Мой пост был вообщем об изменении сознания манагеров после известных событий.

Харьковский бронетанковый завод




Такое вот состояние


Продолжение банкета тут
http://vmulder.livej…90297.html

Эти танки часом из Гвардейского не туда направляют?
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=xEWCDFK9FDo[/movie]

Цитата: ReF от 31.03.2014 21:04:32
Наши пытаются решить проблему мирно. Цивилизованный развод через федерализацию. Типа как Чехия и Словакия. Но на той стороне тоже не совсем дибилы. Промышленность на востоке. Нафиг западу пустеющая  ЗУ и миллионы западенцев, которых нужно кормить. Расчет продержаться до выборов. Потом "весь цивилизованный мир" итоги признает. А протест на ЮВ сейчас  пытаются решить арестами лидеров сопротивления. Вероятно после выборов рассчитывают всерьез заняться подавлением активности. Проводить такое перед выборами чревато.
кус-кус

Простите, что влезаю, и по "нашим" согласен полностью, да вот только пиндосам "цивилизованно" на фиг не надо.
Надо швах, бардак и кровищи побольше, ну и самое классное, чтоб Россия расхлебывала, и Европа не в стороне будет, опять же.

[movie]http://youtu.be/wyRJlg85hC8[/movie]

Вот так - бывшие уголовники и поставлены командовать боевыми сотнями!

Рогозин назвал срок сертификации предприятий ОПК Крыма
На предприятия ОПК Республики Крым и Севастополя в четверг отправятся представители ряда агентств, которые в течение двух недель закончат сертификацию, после чего предприятия загрузят заказами, сообщил вице-премьер России Дмитрий Рогозин.

«В четверг я присылаю сюда группу агентств - Рособоронзаказ, ФСВТС и другие, которые займутся лицензированием. Дам две недели на решение этих вопросов, не больше, а дальше мы начнем загружать предприятия как гражданскими, так и оборонными заказами», - заявил Рогозин.

По его словам, у правительства сейчас есть «полное представление о технологическом состоянии предприятий», передает РИА «Новости».

Он напомнил, что с 2015 года начнется большая программа модернизации кораблей всех рангов. И если изначально планировалось загружать предприятия в Новороссийске, то теперь, по словам Рогозина, часть заказов будет распределена и на предприятия Севастополя.

Ранее сообщалось, что специальная комиссия «Объединенной судостроительной корпорации» отправится в Крым, чтобы оценить возможности местных специализированных предприятий и в будущем загрузить их военными и гражданскими заказами на строительство и обслуживание судов.

Как заявил мэр Севастополя Алексей Чалый, Минобороны станет главным инвестором Севастополя.
http://www.vz.ru/new…79790.html

Цитата: Некомпас от 31.03.2014 20:25:26

3. Граждане России высказались категорично за возврат Крыма. И плевать хотели на реакцию западленцев. Чуть меньший процент, но в том же русле, за Юго-Восточные области Украины. Народ России сказал. Тот народ, что выбрал ВВП Президентом.

Не бойтесь, делайте что можете, а Россия вас поддержит и примет. 100%. Даже не 99%.

Недавно был проведён такой опрос.
http://aftershock.su/?q=node/213716


Остальные графики увидите пройдя по ссылке.

Опрос проводился четыре дня. Было опрошено 25150 человек.
Тысячи респондентов работали.
Волонтёры заполняли анкеты среди людей, принадлежавшим к абсолютно всем возрастным и социальным группам.
В электричках, на работе, в учебных заведениях, просто на улицах.

Результаты этого анкетирования были доведены до членов правительства и депутатов ГД.
Надеюсь, малая толика в изменениях настроений среди нашей элиты есть заслуга людей организовавших сбор этих анкет и осуществивших его.
Это не "Левада". Ей такой репрезентативный опрос в жизни не провести.

Цитата: БаранОбама от 31.03.2014 20:55:08
Пикантность ситуации состоит ещё и в том, что Запад, лихо наступив на брошенные ему Россией и Китаем грабли, ухитрился публично и громогласно зафиксировать это смещение геополитической оси до состояния биполярного мира по формуле G7+сателлиты = БРИКС+ неприсоединившиеся, на последнем голосовании на ГА ООН.
То есть Запад впервые после холодной войны наткнулся на предел своих возможностей,и упёрся в этот предел.
И упором послужила твёрдая воля России.
В результате сложилась ситуация,когда Запад ни-че-го не может противопоставить России,вообще ни-че-го.
И это при том,что каждый день подвешенной ситуации на Украине стоит Западу сумашедших денег и колоссальной потери репутации "мирового жандарма".

Поставил большой и радостный плюс, потому что пьяный и весёлый в честь возвращения кума из отпуска.
А умом понимаю, что Запад, как общность капиталоёмких семей, ещё не сдался. И даже более - ещё не сдал.
То что мы видим победой, то что нам кажется отвоёванным, ещё может и не наше. Может это червяк на который нас берут...
Надо понимать, что то что мы можем взять в рот не обязательно равно тому что мы можем съесть.
И соответственно я надеюсь что такое понимание есть и у правительства.
Дай Бог нашим врагам многих сил, и ума. И дай Бог нам не впасть во искушение гордыни, и не отказать нашим врагам в том уме и в той силе. И не обмануться.
Верю нет большего горя, чем пасть жертвой своего собственного обмана или чем горе - принять себя достойным врагом недостойного.

На правах понедельника.
АУ на УМ.

Обсуждение досрочных выборов Президента Украины 25 мая 2014 года. Рассматриваем вопросы, связанные с легитимностью проводимых выборов, обсуждаем кандидатов и т.п.

Цитата: БаранОбама от 31.03.2014 21:22:15
- кус -
Получается на поверку:
-Денег на глобальные,а пример отказа от войны в Сирии,даже на локальные боевые действия нет,и не предвидится.
-Военного решения проблемы "Ренессанса Российской империи" - не существует, кроме варианта взаимоуничтожения на потеху Китая,до и то "бабка надвое сказала".
- Дипломатичекого и правового решения нет,ибо дипломатия на уровне "бандюков на разборках", а обращатся к международному праву отвыкли напрочь (один ляп Обама с референдумом в Косово, чего  стоит).
- кус -

Простите, что влезаю, но хотел бы с Вами поспорить:
1) Запад всегда находит деньги на войну, когда очень надо. И пиндосы пошлют на убой любив друзий пшеков, и вечно подмахивающих французов;
2) военного решения для остановки нас они и не ищут: цель - война в Европе, а кто в ней победит для пиндосов фиолетово (под шумок будут решаться иные проблемы);
3) По дипломатическим каналам они будут только ваньку валять и тянуть время, всячески провоцируя нас на вмешательство.

В целях разгрузить ветку "Украина и украинско-российские отношения", обсуждение досрочных выборов Президента Украины 25 мая 2014 года вести в ветке Досрочные выборы Президента Украины 2014.

Цитата: Аква от 31.03.2014 21:20:25
...И нам и Западу надо в чем-то двигаться...

+1
Кто бы спорил. Только, прежде чем двигаться, нужно определить границы...а они, пока, не установлены. Поэтому, сейчас никто никуда "не двигается". Все прощупывают друг друга и защищают свои интересы. Проблема в том, что запад может и отступить (лицо уже потеряно, а обставить свой провал...если это провал...уж, как нить, они смогут...опыт огромный), а вот нам особо отступать то и некуда (а может это и не проблема, а счастье, в ответственности).
Но, можно не идти до конца, а найти приемлемы для России и для тех кому она пообещала защиту, вариант. Вот его, кмк, и ищут...а не занимаются "движением туда сюда" (т.к. реально, как бы не хотелось...России очень тяжко будет поднять ЮВ...на данный момент. А вот помочь ему подняться - вполне реально).

Цитата: Mirotvorets от 31.03.2014 21:19:57
По США в целом согласен, но и им надо сохранять лицо перед мировой общественностью, а правда об их роли в этих событиях через все информационные щели начинает вы лазить на свет.

Вот с лицом у них как раз никаких проблем не будет, увы и ах!
По Ираку, вспомним, даже не извинились, просто "признали ошибку".
По Ливии - утерлись даже после убийства посла! Даже ошибок не признавали!
Мировая общественность (в их понимании), просто это они и есть! А перед американцами они всегда будут правы (машина "правды" работает, а цензура в США ого-го какая).
В условиях войны в Европе, пиндосы наоборот выставят себя "последним бастионом защиты перед азиатчиной", и по старой доброй традиции будут воевать до последнего русского и европейца, чтобы потом прийти в белом и на пепелище.
Исхожу из их пиратской 230-летней истории.

Цитата: Mirotvorets от 31.03.2014 21:19:57
По США в целом согласен, но и им надо сохранять лицо перед мировой общественностью, а правда об их роли в этих событиях через все информационные щели начинает вы лазить на свет.

Только, что об этом говорил с одним забаненным на ГА товарищем по скайпу.

Моё мнение - это вилка. Итак полхо, и так нехорошо.
С одной стороны им нужен хаос, но с другой стороны, КМК, они и сами не ожидали, что вылезет такое нацистское мурло.
И фиг бы с ним, с нацизмом. Но эти зверята плохо управляемы, не лижут руку, которая их кормит.
Возомнили себя властью.
Гитлер был более послушный кадр. И он был один. А эти волчата, попробовавшие крови начинают разборки между собой, делят сферы влияния.
А это уже опасно.
Их надо ставить на место. Вопрос. Кто это будет делать, если СБУ как таковой не существует. И не понятно, кому она должна подчиняться.
ИМХО, тут могут помочь только частные армии. Вроде как проходила информация, что они уже на Украине.
Но если зачистить эту бандеровскую сволочь, то хаоса не будет.
Вернее будет, но по другой причине.
По причине оголодания основной массы населения.
И проснувшиеся зачатки гражданского общества могут этот голодный протест направить совсем не в то русло.

Прогноз.
Вместе с выборами проходят референдумы по федерализации и в дальнейшем после резкого обрушения экономики (что неизбежно),
на волне народных протестов появятся лидеры, которые начнут процесс возвращения областей обратно домой, в РИ.

АУ на УМ.

А что меняют эти выборы 25 мая? Легитимными они не могут быть по определению в условиях репрессий, информационной цензуры, ареста активистов оппозиции. Россия их не признает, ЮВУ де факто также. Для Украины это вообще обычная ситуация. Запад он и без всяких выборов признает того кому его надо, как он это и сейчас делает. Позиция была заявлена выборы могут быть легитимными только при условии федерализации и новой конституции. Если киевские "власти" или вернее их хозяева хотят хаос то мы им всё равно никак не сможем помешать. Так что я не вижу тут какого то принципиального момента.

Цитата: БаранОбама от 31.03.2014 20:55:08

То есть Запад впервые после холодной войны наткнулся на предел своих возможностей,и упёрся в этот предел.
И упором послужила твёрдая воля России.

КМК, есть ещё один аспект.
Западу нужен сейчас враг. Не мифический Бен-Ладен, не какие то террористы с белым порошком, а враг настоящий.
Обама играет в поддавки готовя к приходу нового ястреба, нацеленного против нашей цивилизации.
Возможно это будет Клинтонша.
Им тоже нужна консолидация общества.
Но как не странно, это тоже в наших интересах. Мир после Крыма становится опять двухполярным.
И многим странам придётся выбирать сторону. Выбор уже идёт. первым сделал его старый лис Назарбаев.
Далее раскол углубится.
Но сильны ли мы сейчас в достаточной мере, надёжны ли наши немногочисленные пока партнёры?
Готовы ли мы и они платить за эту цену?
А платить придётся.

И опять на УМ.

Стих про выборы

Цитата
Размышления украинца перед выборами...

Взято тут

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2014 14:20:54
...Ну и ещё одно подтверждение тезиса - вопрос статуса русского языка, ключевой вопрос на территориях современной Украины.
Львова это тоже коснётся, ждать не долго.

Вот я внимательно читаю Авантюру еще с 2007 года... наверное, точно не помню, в общем еще с тех времен, когда Авантюрист рассказывал про грядущий кризис, а с ним спорили и смеялись. Ну вот случилось так, что зарегистрировался совсем недавно, и то только потому, что украинский вопрос задел меня основательно, как оказалось. Я думал, что я свободен от этого вопроса, но оказалось, что он меня догнал, причем настолько нагло и жестко, что мгновенно рассеял все мои иллюзии.

Немного пояснений. Мне было совсем мало лет, когда мои родители, обычные крестьяне/рабочие из маленького городка на Сумщине, уехали в Западную Сибирь. Моих родителей позвала моя тетя, сестра моей мамы, они недолго думали, собрались и уехали. И поэтому я в школу пошел в Нижневартовске, там ее и закончил. Никогда не изучал украинский, да и не знал его, хотя мои родители дома, между собой часто переходили на родной суржик.

Когда я на лето приезжал на Украину, а такое бывало частенько, родители меня отправляли к бабушке, то с пацанами говорил как и привык – на русском. Пока мне однажды не сказали – ты ж такой, как и мы, ты тут родился, почему не говоришь на украинском? Действительно, почему? И я за лето прочитал две толстые книги про шпионов, кстати найденные у деда на чердаке. Одна называлась «Таэмни стэжкы»  (тайные тропы), вторую название не помню, но сюжет помню до сих пор. Обе на украинском. Поначалу многое было непонятно, я бегал к деду, уточнял слова (к бабушке бегать было бесполезно, урожденная Пензенской губернии, русская, всю жизнь говорила только по-русски), и в конце концов я заговорил на украинском. Причем легко и свободно.

Для чего я все так подробно рассказываю. Не для того, что мне заняться нечем. А для того, чтобы те, кто меня читают, как-то настроились на мою волну, потому что дальше я буду писать вещи неприятные, а может быть и страшные.

Это детское освоение языка было для меня простым и естественным. Почему? Ответ очевиден. Я был дитя Советского Союза. Украинский для меня был языком предков, языком общения, и ничем более. Таким он был для многих. Это язык для общения между своими, это маркер для опознавания «свой-чужой». Я бывал в Одессе, и там говорил по-русски, и тоже меня учили местные пацаны как говорить по-одесски. И в Киеве я был, и там говорил и по-русски, и по- украински, и это было естественно.

Но, блядь, что же изменилось? Почему вопрос языка вдруг стал таким нетерпимым? Ведь казалось бы – хочешь строить государство – строй. Есть все возможности, тем более Россия, зализывая раны, не способна жестко отстаивать интересы, строй вторую Францию третью Германию, восьмую марсианскую империю! Почему так выходит, что вместо строительства все силы брошены на устранение русского языка?

Это – факт. Все президенты Украины 24 года методично, последовательно, ценой многочисленных жертв, идиотских решений, и прочих несуразностей уничтожали русский язык. Это вопрос давно перестал быть лингвистическим. Да, мы поначалу не придавали ему значениям, мы, скажем честно, вообще не видели здесь проблемы, пока вдруг не выяснилось, что проблема так глубока, что уже не сработают никакие простые решения.

Статус русского языка – это маркер управления. Что бы ни говорил украинский политик, какие бы разумные тезисы не выдвигал, какие бы не рисовал планы развития, сотрудничества, процветания – вопрос о статусе языка теперь маркер его политической ориентации. Это маркер его мировоззрения, маркер его понимания сути происходящего.

Откройте украинские новости. Возьмите любого политика. Проанализируйте его речи, выступления, статьи, дискуссии и программы. Он может говорить что угодно, но обязательно, подчеркиваю, обязательно рано или поздно объявит, что русский язык должен быть уничтожен. Если политик это говорит, прямо или косвенно, он враг. Он должен быть зачищен, если не физически, то во всяком случае убран с политической доски. Любой российский человек должен твёрдо знать, что имеет дело с врагом. Потому что маркер говорит определенно – этот украинский политик работает на силу, ставящую своей целью глобальное доминирование.

Все украинские политики по этому маркеру – враги. Крайне редко некоторые из них способны сказать, что и русский язык имеет право на существование. Но этих политиков мгновенно зачистят собственные соратники. Потому что вопрос языка – это ключ к территории. Даже не к людям, люди через два-три поколения могут полностью смениться. Это вопрос территории, жизненного пространства, ресурсов, силы, власти, возможности строить будущее.

Так называемые русскоязычные политики не понимают этой проблемы. Они жалко блеют о праве говорить на родном языке, они думаю, что с врагом можно о чем-то договариваться, они не видят масштабов проблемы.

Все нормальные люди должны четко понимать – вопрос о языке – это водораздел цивилизаций. Любая уступка по этому вопросу переводит нас на вражескую сторону. Любое послабление направлено на уничтожение единственной силы, способной остановить глобальное доминирование западного мира, который никогда не сможет построить общество будущего – он способен создать исключительно рабовладельческую цивилизацию в планетарном масштабе.