Украина и украинско-российские отношения

205,202,073 348,408
 

Фильтр
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Bad Dancer от 03.04.2014 15:45:52
Я не понял, как тот факт, что Украина России нужна целиком, противоречит тому, что забирать её можно по частям? Веселый


Целиком Украина и даром не нужна. России хотя бы Крым и ЮВ переварить.. Крутой
  • +1.66 / 29
  • АУ
Vale777
 
russia
Одесса, Новороссия
Слушатель
Карма: +342.35
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 380
Читатели: 0
Цитата: Андрей СПб от 03.04.2014 17:58:14
а завтра утром все выйдут на улицу с белыми флагамиУлыбающийся



С триколорами  Улыбающийся
Если человек болен на голову, то это еще не значит, что он патриот.
  • +0.83 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 апр 2014 18:01:00
...
  Alximik
Тред №709568
Дискуссия   68 0
Суд отменил домашний арест Добкина
Кандидат в президенты сможет покидать пределы столицы.
Печерский райсуд Киева изменил меру пресечения для Михаила Добкина с домашнего ареста на личное обязательство.
"Суд постановил изменить подозреваемому Добкину Михаилу Марковичу меру пресечения в виде домашнего ареста на личное обязательство, обязав его являться по первому требованию следствия в установленное время. Обязательство не отлучаться из города Киева без разрешения следствия отменить", - говорится в решении, которое зачитал судья-следователь Руслан Козлов на заседании суда в четверг, передает "Интерфакс-Украина".
Экс-глава Харьковской облгосадминистрации, кандидат в президенты Михаил Добкин подозревается в совершении преступления, предусмотренного частью второй ст. 110 Уголовного кодекса – "совершение умышленных действий представителем власти, которые выражались в публичных призывах к смене границ территории Украины и нарушении порядка, установленного Конституцией Украины".
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.45 / 14
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: ghost_kharkov от 03.04.2014 14:52:11
Гепу в расход Аваков пустит совсем не за это, а за то, что в 2008-2009 Гепа с Допой сделали Авакову "мои земельные участки забрали хали-гали". Я вообще не могу понять почему Гепа со своими конфликтами с хунтой в лице Жули, Авакова и всей Сволоты до сих пор не сепаратист и не отделился вместе с областью - как минимум из чувства самосохранения. Эх, не будет больше в Харькове новых лавочек... ну и не страшно, туда ему и дорога.


Мне показался правдоподобным анализ поведения Кернеса в статье: Тень императора

ЦитатаЕще раз о Гепе.

Уже было о нем говорено [2] , но уж больно фикус раскидистый.

Итак, Гепа решил было поиграть по-крупному. У Гепы были все шансы: в короткий период, когда все шаталось и рушилось, он, популярный и шустрый, на пару с Допой, который за ним тянется, вполне могли вывести Харьков из-под хунты, создать двух-трехтысячное ополчение на постоянной основе, перехватить штурвал на себя и диктовать Киеву свои условия с позиции силы, а то и вовсе плюнуть на Киев, повысив статус до президента и премьера Слобожанщины.

Но Гепа, себе на беду, богатый человек, и те, кому не нравились его планы, сделали ему бо-бо. Взяли, да и заморозили [3] его счета в швейцарских банках. Вместе со счетами "тирана" и его "опричников", якобы виноватых в гибели людей героев "революции". А Гепа ни в чьей гибели виноват не был, но попал. Ибо. И Гепа кинулся за помощью в Женеву, к Бене, который там в авторитете и много где еще в авторитете, и которого Гепа очень уважает

Об отношении Гепы и Авакова читать дальше http://trueinform.ru…&sid=25939
Отредактировано: Owl_S - 04 апр 2014 00:50:53
  • +0.64 / 19
  • АУ
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +178.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: _Valera_ от 03.04.2014 17:47:39
FT: Украина обречена на развал

В экономическом плане Украина расколота, у страны нет авторитетного правительства. Вряд ли в будущем Киев восстановит контроль над Восточной Украиной. Кажется неизбежным то, что политика последует за экономической реальностью: независимые друг от друга экономические единицы заслуживают самостоятельности от «никчемного центра», Киева, как бы неприятно это ни было для политиков.  
Кроме этого, по словам Кристофера Маккензи, кажется, это единственный способ выплатить долг в 35 миллиардов долларов.

http://russian.rt.co…-na-razval


Главное в тексте выделил жирным. Подготовка общественного мнения и слив Украины начался (после вчерашних договоренностей Керри-Лавров). Штаты посчитали, прослезились, поняли что не вытянут, при том будут кормить украинскими кредитами Россию, а потом все равно наступит коллапс и начали минимизировать издержки. Не зря укры свою технику оставленную в Крыму оценили на днях в 15 млрд., видимо, по этому мы ее возвращаем. Не зря сегодня об неком виде федерализации заговорили в Киеве 9правда называли это своими ураинским , ридными словами, но суть то от этого не меняется!
  • +2.01 / 25
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 апр 2014 18:10:23
...
  Alximik
Тред №709573
Дискуссия   71 2
Украина приостановила поставки сахара в азиатские страны из-за проблем с транзитом через территорию РФ
Ассоциация "Укрцукор" заявляет о приостановке экспорта сахара в страны Средней Азии в связи с проблемами транзита по территории России
"Мы также сегодня практически прекратили экспорт сахара в Среднюю Азию, поскольку приостановлен транзит наших товаров через Россию", - сообщил журналистам глава ассоциации Николай Ярчук во время "круглого стола" "Отраслевые правила профессиональной этики как способ повышения эффективности функционирования рынков" в четверг в Киеве
По его словам, возникают проблемы с выдачей вагонов для поставок сахара и возврата их.
Он уточнил, что по итогам 2012 года Украина экспортировала 150 тыс. тонн сахара, в 2013 году - 140 тыс. тонн. В текущем году экспорт практически не осуществлялся.
Как заявил Н.Ярчук, в случае подписания Договора о зоне свободной торговли с ЕС Украина сможет без проблем поставить на экспорт 20 тыс. тонн сахара до конца 2014 года.
При этом он уточнил, что продукция соответствующего качества производится более 10 украинскими заводами.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.50 / 23
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,118.73
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,317
Читатели: 0
Цитата: bca от 03.04.2014 17:35:46
Достали с этим Макаревичем.Человек возамнил себя "богом",а на самом деле, в силу образования, не понимает даже в каком мире живет."И кому сейчас его песнь нужна, ведь весна и без него весна..." Отстал он от жизни из-за того,что "новый поворот" не смог пройти...Сам был его поклонникоми и вырос на его песнях до тех пор,пока лично с ним не пообщался  по бизнесу, не связанному с его музыкальной деятельностью.Деньги для него - ВСЁ.Продал душу дъяволу...ИМХО.



Человечек просто обосрался, что станет нерукопожатным для Запада и попадет в чёрный список невыездных.
А ведь поющий ртом повар уже так привык путешествовать с аквалангом по просторам Европ, Америк и Африк и щупать маленьких девочек.
Отредактировано: kerosene - 03 апр 2014 18:12:11
  • +1.65 / 25
  • АУ
widok
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +1,151.76
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №709577
Дискуссия   48 0
МИД: войска РФ на границе с Украиной ничего не нарушают, в отличие от кораблей США в Черном море
Источник: http://newsru.com/russia/03apr2014/lavrov.html

Глава министерства иностранных дел РФ Сергей Лавров, комментируя растущую озабоченность Запада по поводу скопления российских войск в Ростовской области на границе с Украиной, призвал не раздувать ситуацию и отметил, что перемещения воинских подразделений по территории страны не противоречат правовым нормам, сообщает РИА "Новости".

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Лавров дипломатично намекнул, что требовать от РФ чтобы она на своей территории куда-то отвела или убрала войска может только Верховный Главнокомандующий РФ. А если кто вздумает что-то учудить - мало ли как совпадет, что прямо с учений войска могут  и ВЛОТНУЮ к границе подойти. То-то кондратий филимонович всё нато хватитУлыбающийся
Отредактировано: widok - 03 апр 2014 18:20:00
  • +3.30 / 45
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 апр 2014 18:14:06
...
  Alximik
Тред №709578
Дискуссия   50 0
Гриценко заявил, что за потерю Крыма ответственна и Тимошенко
Народный депутат, кандидат в Президенты Украины Анатолий Гриценко считает, что ответственность за потерю Крыма также лежит на Юлии Тимошенко, ведь партия "Батьківщина" фактически управляет Украиной. Об этом Гриценко заявил в четверг, 3 апреля, во время визита во Львов.
Как сообщает lvivexpres.com,  Гриценко отметил, что Тимошенко не согласилась на его предложение отстранить Турчинова и убеждала, что во время кризисной ситуации руководство государства действовало правильно.
"Обеспечить неприкосновенность границ и целостность должен главнокомандующий, а это у нас Александр Турчинов. За это он должен понести ответственность и уйти в отставку. Также ответственны за это и министры-силовики", - подчеркнул политик.
По словам Гриценко, в первые дни агрессии ситуацию можно было решить в пользу Украины, проведя антитеррористическую спецоперацию. "Имея военных, два элитных батальона морской пехоты, морских котиков, имея подразделения "Альфы", этого можно было не допустить. Однако не было приказа", - отметил нардеп.
Как сообщал "Обозреватель", 16 марта в Крыму прошел неконституционный референдум. За присоединение к России на нем проголосовали 96,77%. Процесс волеизъявления крымчан сопровождался нарушениями.
Президент России Владимир Путин 17 марта подписал указ "О признании Республики Крым" суверенным и независимым государством.
20 марта Госдума России ратифицировала межгосударственный договор о принятии в состав России новых субъектов - республики Крым и города федерального значения Севастополя.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.06 / 22
  • АУ
AbuSIN
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +631.14
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 03.04.2014 17:42:02
...
Вы должны за день до выборов, во всех регионах ЮВ активной массой народа числом до 30-50 тыс.человек просто сорвать к ебеням эти пиндосские выборы, прогнть пинками всех бандеровских ставленников и взять власть в свои руки.
...



ПМСМ время уже упущено, власть "валялась" под ногами, сейчас уже очухалась в самом нацистском виде. И СБУ и ОМОН бандеровцев в свое время защемить стеснялись, а сейчас пакуют пророссийский актив.
Поэтому одних пинков будет недостаточно, но до активного массового протеста и мощной забастовки, вернее революционного процесса ЮВ еще не созрел. Отсутствует в полной мере, как говорил дедушка Ленин, революционная ситуация - «Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить».
Верхи купили или "защемили", низы еще не все ощутили легкое очарование буржуазии.
Поэтому и снизилась активность нашей риторики. Все таки низы должны откушать сполна, а верхи разочароваться и эвакуировать ресурсы.
Да, до самоназначенных на 25 мая выборов есть время, есть просьба легитимного президента, есть решение СФ и наш Президент может ввести войска в любой момент, но ... нет явного повода. Пока. Понятно, что его найти легко. Или сформировать (опыт есть). И все же это не Крым, без выстрелов вряд ли уже получится - и ради чего терять людей, осуществлять управление на территории, кормить, обеспечивать, выполнять функции оккупационной администрации. Власть передать некому (Янукович не устраивает хотя есть вариант), некому помогать, все самим тащить. Оно надо?
Т.е. возможность есть, необходимости нет.

А вариант, конечно, есть - армия. Военные "вспоминают", что у них еще есть президент (Вот Янукович и пригодился), берут под контроль имеющиеся властные структуры, занимают административные здания (почту, телеграфъ, выпускают бронепоездъ), арестовывают назначенных нацистской кликой управленцев и олигархов.
Наши входят для помощи братскому народу. Или для прекращения/недопущения гражданской войны.
Фантастика? Из Крыма, возможно, не все военные выезжали на Украину от свидомости головного мозга, может кто и по заданию.
Было бы очень эффектно и эффективно.

Но обольщаться жителям ЮВ не стоит, операция возможна, но жить в бандеровской оккупации можно либо в ожидании чуда (которое Бабим Яром может закончится), либо в партизанском отряде.
Patria о muerte! Venceremos!
  • +1.02 / 14
  • АУ
widok
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +1,151.76
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №709580
Дискуссия   68 1
Из-за передвижения войск на границе РФ и Украины НАТО решило разместить авиабазу в 295 км от Пскова
Источник: http://newsru.com/russia/03apr2014/airbase.html

Командование НАТО, всерьез обеспокоенное действиями России вблизи южной границы Украины, рассматривает возможность размещения самолетов альянса на военной базе около эстонского городка Эмари, расположенного всего в 295 километрах от Пскова.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

С острой нехваткой мест для базирования своей авиатехники в НАТО столкнулись после, как говорят западные политики, российской "аннексии Крыма".... Оговорочка? Планировали разместить свою авиатехнику в Крыму и банально проспали?Улыбающийся А теперь да, остается только в верных пришакальских республиках еще одну базу открыть местное пиво пить. А вот за мысль эстонского мин.обороны разместить в Эстонии ракетные установки ему через некоторое время смерть через матумбу сделают некоторые люди....
  • +2.80 / 35
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,328.80
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,909
Читатели: 18

Модератор ветки
Тред №709582
Дискуссия   83 1
Международная версия «Яндекс.Карт» обозначила Крым как российскую территорию

Компания «Яндекс» обозначила Крым как российскую территорию на международной версии своих карт. Теперь интернет-пользователи в различных странах видят Крым на maps.yandex.com в составе России.

Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.47 / 65
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,468.25
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,458
Читатели: 4
Цитата: Боярин от 03.04.2014 15:21:52
Есть гипотиза Чивилихина, что "русь" - это самоназвание восточных славян. Отсюда и русские. Здесь не место для подробного пересказа этой гипотизы, скачайте книгу "Память" и почитайте. По мне, так весьма достойно выглядит, по сравнению с приезжими варягами.


Читал "Память". Считаю её очень удачной и убедительной. С этой книги у меня началось увлечение историей и краеведением.
Именно там и говорится, что названия народов приживаются те, которые им дают соседи. По общему признаку и не вдаваясь в мелкие различия между племенами. А самоназвания мало приживаются. В частности, он предполагает, что для западных соседей, которые и дали общее название восточным славянским племенам, таким признаком было место проживания людей. Все без исключения поселения славян были на реках. "Рус" на древнеславянском языке - река. Тогда получается русы - люди рек. Люди, живущие на реках. Все и сразу. Естественно, с самым основным признаком - единым языком.Я эту гипотезу поддерживаю.
Отредактировано: В. Вилежаня - 03 апр 2014 18:32:19
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.36 / 14
  • АУ
neh
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +997.05
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,056
Читатели: 0
Цитата: Aристарх от 03.04.2014 18:13:22
С Шевчуком, кстати, практически аналогично. Последним из первоначального коллектива ушел Доца года четыре назад (барабанщик) к Чижу и К, ибо все права и все деньги (весьма большие) исключительно у "Бати". А остальные члены группы как получали стандартную среднюю з/п - так и будут получать пожизненно.
Что, конечно, нисколько не умаляет его песен (вырос скорее на них, нежели на макаревичских).



Шевчуку я прощаю его закидоны, он по крайней мере не старается народ быдлом звать, в отличие от андрюши.
Нас утро накажет...(с) Юля "Крыса" Котельникова.
  • +0.22 / 9
  • АУ
Sci-Fi
 
ussr
Слушатель
Карма: +70.18
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 217
Читатели: 0
Цитата: Андрей СПб от 03.04.2014 18:32:08
"Одолели Гитлера - одолеем Путина", - на Луганщине появились новые бигборды. ФОТО

Луганская, Донецк ... неее, ЮВ это не Крым ...
вот когда эти плакаты печатающим, развешивающим и заказчикам начнут в сраки запихивать, тогда и поговорим ...
а пока хас ПАПИСОТ для ускорения правильного мышления ...



Отредактировано: Sci-Fi - 03 апр 2014 18:42:54
  • +12.90 / 205
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Цитата: widok от 03.04.2014 18:19:32
Командование НАТО, всерьез обеспокоенное действиями России вблизи южной границы Украины, рассматривает возможность размещения самолетов альянса на военной базе около эстонского городка Эмари, расположенного всего в 295 километрах от Пскова.

"Сейчас необходимость иметь вторую базу подтвердила и военная половина НАТО. Это вызвано, прежде всего, тем, что ряд союзников предложил дополнительные самолеты, что позволило бы открыть вторую базу", - приводит "Интерфакс" слова эстонского посла при НАТО Лаури Лепика.

Самолеты стран Североатлантического альянса охраняют воздушное пространство Эстонии, Литвы и Латвии, поскольку у них нет пригодной для этих целей авиатехники. Сейчас самолеты НАТО базируются на литовском аэродроме Зокняй. Однако "очень скоро", по словам Лаури Лепик, будет задействован аэродром около Эмари.
...
В целом руководитель военного ведомства Эстонии положительно отнесся к идее размещения в стране авиационной группировки НАТО. Более того, он предложил разместить на территории государства, как отмечает местный интернет-ресурс ERR, ракетные установки противовоздушной обороны.
...
http://newsru.com/ru…rbase.html



И альтернативная точка зрения:

Мэр Вентспилса: усиление войск НАТО в Латвии будет означать оккупацию

http://ria.ru/world/…08882.html

Цитата
РИГА, 3 апр — РИА Новости, Вадим Радионов. Мэр Вентспилса, один из самых популярных политиков в Латвии, Айварс Лембергс считает, что увеличение присутствия НАТО в Латвии, к чему призывают Ригу, следует расценивать как военную оккупацию страны иностранными государствами.

"Если в Латвию будут введены войска НАТО, она станет потенциальным полем боя между США и Россией, что угрожает экономическим, социальным интересам и безопасности страны", — заявил Лембергс журналистам в четверг. По его словам, увеличение военного присутствия НАТО в Латвии можно расценить как оккупацию республики чужими государствами.

Ранее ряд ведущих латвийских политиков заявили о необходимости увеличения присутствия военного контингента НАТО в Латвии.
...

ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +2.07 / 31
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,118.73
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,317
Читатели: 0
Цитата: Sci-Fi от 03.04.2014 18:46:57
Ещё один довод в пользу того, что целью США на Украине является не хаос по типу Ливии, а контроль территории и разрыв связей с российским ВПК. Нарушение работы украинских оборонных предприятий также работает и на сдерживание Китая.



А это наука дуракам, что не сопли нужно было жевать, а интенсивно проводить в жизнь политику импортозамещения.
Но ничего, смеется тот, кто смеется последним. Скоро самопровозглашенным укро-скоморохам придет полный п...ц.
И вот там посмотрим, кто прав, а кто нет.
  • +0.11 / 5
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 03.04.2014 18:51:46
А это наука дуракам, что не сопли нужно было жевать, а интенсивно проводить в жизнь политику импортозамещения.
Но ничего, смеется тот, кто смеется последним. Скоро самопровозглашенным укро-скоморохам придет полный п...ц.
И вот там посмотрим, кто прав, а кто нет.


Ничего дурацкого в ограничении итмпортозамещения нет.   За этот импорт, среди прочего,  Россия Украину и держит. Важно, чтобы Украина почувствовала разницу ВОВРЕМЯ. Ждём, не обижаем, не провоцируем.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.17 / 4
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №709609
Дискуссия   382 19
выскажу свой минианализ и прогноз.

Когда начались крымские события и совфед РФ дал Путин карт-бланш на ввод войск, многие подумали что сценарий повторится и для Юго-Востока. Не повторился, и вот почему:

1. Незрелость идеи раздела Украины. Общественное мнение Юго-Востока не имело плана, идеи, цели
жители Юго-Востока не так массово хотели в Россию, как крымчане. Митинги были, был даже захват администраций, но реальную власть взять не удалось по многим причинам: неорганизованность протестов, точесные аресты лидеров протестующих хунтой, крепко-держащих-власть в городах олигархов, отсутсвите четких целей у протестующих. Идти сразу в Россию? Не весь народ этого хочет. Или создавать независимое государство Новороссия? Эта идея не популяризировалась и не вросла в умы. Нужны флаги, символы, организации, сочувствующие и ... годы. Или просто заявить о своих правах, чтобы Киев не гнобил? Народ растерян. Не привычен добиваться своего через митинги. В СССР так не было принято, в пост.СССР этому научились западные украинцы, а восточные как то не научились.
Идти в Россию пока (для массы) - слишком радикально. Кому "моя-хата-с-краю". Кому привычно "пилить тут". У кого промыты мозги 23 годами незалежности, "мы сами страна", "в России диктатура" и "а они там живут не лучше нас". А кто-то вообще сторонник майдана (особенно активная молодежь). К сожалению Россия не работала с Украиной, как запад все эти годы: не открывала свои культурные центры, не поддерживала политиков и журналистов, не создавала лагеря боевиков, не вливала миллиарды в протестное движение и так далее. Сначала Россия сама была очень слаба, потом - сосредотачивалась и по привычке старалась "не лезть в дела независимого государства", а когда пыталась было лезть - получала концентрированный отпор: и МИД Украины, и СБУ, и все их СМИ. Возможно, следовало активнее создавать про-российские ячейки, газеты, сайты, группы, агентуру. Активнее доносить свою точку зрения и влиять на умы. Но... этого сделано не было.
Протест Юго-Востока пока не привел к значительным результатам в виде "в Россию" или федерализации. Результат однако уже есть в виде - голос русских услышали в мире и в Киеве. Мир обсуждает федерализацию, Киев начал задабривать, "давать мразям любые обещания", прекратился "ленинопад", боевики если и появляются в городах ЮВ - то набегами и без прежнего задора. Что уже немало, но и не достаточно для перекраивания границ "вежливыми людьми".

Кстати, позиция России впервые за все годы незалежности стала предельно честной. Наконец то бандеровцев начали называть фашистами, а не скрывать их преступления ради мифический "дружбы народов". И МИД и Минобороны наконец то озвучили их преступления. СМИ осуждают их открыто и подробно. О правах русских Украины тоже стали говорить на всех уровнях, громко и честно. Это ж вообщем-то позор, что Сашко Музычко не был объявлен в розыск ещё 5-10 лет назад. Пока петух не клюнул, Россия не шевелилась, к сожалению. Большой минус в том, что молчали так долго, плюс в том что хотя бы сейчас Россия честно заявила о защите прав русских, соотечественников.

2. Военные причины. В военном плане операция "вежливый Юго-Восток" гораздо сложнее, чем Крымская. И больше территория, и граница, и меньше, как уже написал выше, поддержка населения. Одно дело когда рядом с "вежливыми людьми" радостно фотографируются крымчанки, другое дело, когда какая нибудь активная майдаунка кидалась бы на них, как на окупантов.

3. Экономические причины. Во первых, сначала надо "переварить крым", сделать из него самоокупаемый регион, пример и витрину, конфетку. Потом идти дальше. Глупо было бы, захватить весь юго-восток, но не дать российские пенсии и зарплаты военным - вместо восторга будет одно разочарование. Во вторых, сама Украина ещё не вкусила все "прелести" правления хунты: иглы МВФ, высоких цен на газ, понижения зарплат, бандеризации, тупорылости властей и пр и пр. Народ должен оголодать и озвереть, и каждый месяц правления хунты играет на руку России.

4. Патриотический угар украинцев. Сейчас очень многие украинцы кричат про "агрессию", киевские интелигенты обещают стрелять в русских окупантов и вообще, сплотились. Это не тот фон, который нужен России. Нам нужно, чтобы население встречало нас цветами, чтобы народ ждал как избавителей. Нужно, как в Крыму, а не как в Ираке. Вежливо и без стрельбы, а не "героическая оборона киева". Ввод войск сейчас только поддержал бы хунту морально, заодно оправдав ту экономическую попу, которая вот-вот наступит. России нужно противоположное: чтобы попа наступила не из за войны с Россией, а руками хунты. Чтобы население Украины открыло глаза. Чтобы вместо "перемоги" (радости от победы майдана-2) наступил период "поиска виновных в перемоге" (массовое разочарование в майдане).

5. Дипломатические причины. Если Крым запад уже вынужден проглотить (быстрота их до сих пор просто шокирует), то такой же резкий захват Юго-Востока мог бы привести к экономическим санкциям запада. К ним Россия пока не готова. Необходимо ещё немного вырастить экономику, диверсифицировать экспорт на Восток, до конца подмести и национализировать элиты, создать свои платежные системы, вывести российские деньги из офшоров, перевооружить армию и так далее. Крымские события ускоряют процесс, но ... пока Россия не очень готова экномически воевать с Европой и США (впрочем и та сторона не готова)

6. Все или частями Не совсем ясно, А надо ли забирать только Юго-Восток? Ведь если бы можно было сделать всю Украину действительно союзной страной, в ТС и ОДКБ - это было бы много лучше. Или хотя бы с Киевом и без 3-5 западных областей. Да, сейчас власть и СМИ в Киеве захвачены западенцами, но надолго ли это? В свете надвигающегося большого экономического песца - население разочаруется в майданной власти ещё быстрее, чем это произошло с Ющенко-Тимошенко, ведь в 2005-м Россия продолжала сотрудничасть с Украиной, а сейчас Россия помогать им не желает. Возможно, стоит немного подолждать и Украина переболеет коричневой чумой?

Мой прогноз развития ситуации

1. Россия сфокусируется на том, чтобы сделать из Крыма конфетку, привлекательну витрину, полюс притяжения.
2. Россия продолжит дипломатическую работу на федерализацию Украины (первый шаг к созданию или независимой Новороссии или входа её в РФ)
3. России важно повышать свою экономическую силу. Ведь если жители самой России будут жить не хуже а то и лучше жителей ЕС - даже отпетые бандеровцы первыми закопают свои австрийские кепки до лучших времен и будут умолять взять их к себе
4. России необходимо срочно завершить полное перевооружение армии. "Вежливые люди" Крыма это хорошо, но я не уверен что так экипированных солдат ещё хватило бы на весь Юго-Восток (возможно у нас уже вся армия такая, я не black shark, только знаю что уровень новой техники в войсках ещё не достаточно высок)
5. Юго-Востоку необходимо продолжать бороться за свои права. Ходить на митинги. На них - "обрастать горизонтальными связями" - личными контактами. Возможно, перейти на подпольную борьбу. Конечная цель - максимальная региональная автономия, экономическая самостоятельность, затем местные законы о языке, памятниках, праздниках и тд. Все это первый шаг к будущему отделению.
6. России необходимо начать активно помогать русскому движению на Украине: деньгами, СМИ, идеями и тд.
7. Ещё один момент - идеология. Запад создал привлекательный пряник: у нас де свободное общество зажиточных людей. Россия до недавнего времени даже не думала о идеологии. А наши либерастические СМИ и ЖЖ промывали мозги молодым и активным, прославляя запад, ругая Путина и все российское. Уверен что если бы русские СМИ и ЖЖ гордились бы своей страной и президентом последние 3-5 лет -- то и украинские интернет пользователи бы прониклись, обзавидовались бы и не так активно стремились бы на запад. К счастью, Крым вызвал подъем патриотизма в России. Надеюсь наши СМИ вообще и пользователи сети в частности теперь меньше будут гнобить свою страну. Ведь мало кто захочет присоединяться к этой России, где все топ блогеры ежедневно пишут про неё гадости, а простые интернет пользователи им верят.

Короче. Ситуация может и измениться резко. Но пока Россия сделала ставку
- на деэскалацию конфликта на международном уровне (не стоит пока рвать экономические связи)
- дипломатическое давление о федерализации, о политзаключенных, составление "белой книги" репрессий против русских и тд.
- экономическое давление на Киев: высокие цены на газ, никаких кредитов, давление на конфетный бизнес, возможные пошлины на укроэкопорт. Цель: "лечебное голодание" всей Украины -- пока само население сначала не разочаруется а потом озвереет от новой коричневой власти.
- успеть отстроить Крым, показывая его остальной Украине - "вот что может быть с вами"
- идеологическое давление: начали бесплатное спутниковое вещание российских каналов.
- так же я надеюсь на скрытую поддержку про-российского сопротивления

После выборов 25 мая я предвижу смену воинственной риторики Киева на просьбы Москве о деньгах. Обычно Москва соглашалась ради "братского народа", но в этот раз может упереться рогом, выставив условия федерализации страны. Киев или должен будет уступить или ввести экономику в полный штопор. Третье может случиться только если ЕС даст Украине денег больше чем грекам, что вряд ли.
В перспективе нескольких лет я вижу массовое разочарование всего украинского народа в майдаунах и новые массовые протесты, в том числе в Киеве. Напомню, народ разочаровался в оранжевых за пару лет, но тогда и газ стоил $50-$90-$126-$179-$230. А не $485, как сейчас. Тогда народ юго-востока не имел перед собой картинку майдана-2, беркутян, Крыма. Тогда Россия не была так зла на оранжевых, как сейчас на коричневых.

Чтобы Юго-Восток получил автономию, начинать надо с символов: свои эмблемы, флаги, цвета, марши, ячейки, листовки. Или
такой  http://ruskline.ru/images/2014/29714.jpg или такой http://ic.pics.livej…89_600.gif
Флаг России тоже, конечно, хорошо, но я бы на их месте начинал с флагов областей. Патриотично к городу/области, и не такой риск попасть в застенки СБУ.

Итак, я уверен, что Россия и Украину и тем более её Юго-восток -- ещё не потеряла. И время сейчас уже работает на русский мир. Русские перестали тихо терперть ползучую бандеризацию. И то, что экономика ВГН на грани краха при правлении бандеровцев -- тоже работает на Россию.
  • +5.36 / 82
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 апр 2014 19:13:25
...
  Alximik
Тред №709615
Дискуссия   40 0
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +7.67 / 128
  • АУ
Сейчас на ветке: 51, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 15, Ботов: 34
 
-Echo- , DSS