Украина и украинско-российские отношения

Англичане, кстати, жалуются, что у них чуть ли не вся инфраструктура продана всяким Франциям, Германиям, и чуть ли не Турциям. И ничего, тем не менее, живут.

Цитата: Медведь
Что вы усложняете, народу на Украине не дойдёт что они новороссы или малороссы - русские или не русские, другого деления нет.

Камрад, это одно и то же.
Русские = Великороссы + Белороссы + Малороссы + Новороссы(см. первых трех).

Цитата: MaD_CaT от 09.01.2009 14:34:12
А как на счёт такого развития событий , Ющ обвиняет во всём ЮВТ , продлевая не надолго президенство (всё равно уйдёт , это его не спасёт) , Москва поддерживает эту идею , рейтинги Тимошенки идут вниз , и тут появляется Янукович с ПР , тогда и приходит для них время , скорее всего сразу после дефолта. Ваши соображения по данному сценарию...

а ЯНУКОВИЧ кому-то интересен?...что-то не похоже

Цитата: MaD_CaT
Поскорее бы , то достали оранджойды. Только всё равно как то не верится в активные действия (забастовки , митинги) организованные ПР .

Киев, Соломенский район, температура в квартире +12.
Пригород Киева сегодня уже начали отключать, батареи стремительно остывают.
В детские сады, сами воспитатели просят детей не приводить, холодно там.
А впереди еще и выходные...

Так что скоро, очень скоро можно надеяться на активные действия...

Цитата: Грамотей от 09.01.2009 14:16:45Экономическая причина всех бед Украины в жизни не по средствам на протяжении всех последних лет. Ну, вот, пример, выплаты по долгам Сбербанка составили около 4 млрд долларов. Ну растянули бы или вообще не платили в 2008.

Они там вообще выдумщики страшные.
Например с 11 года пенсии текущим пенсионерам будут платить предприятия, а не государство, но по нормам которые установит государство. Я вот все думаю, это значит, что пенсия будет ноль в реальном выражении, или банально вся промышленность закроется?

Мне только что отзвонились: в Борисполе вип-зал проверяют на наличие взрывчатки и т.д. - через 20 минут приземляются газовые эксперты.

Ночью тут кто-то перепаковать интервью просил "под слабый канал".
Качество, конечно, жуть полная - зато 100 метров флешки получилось. Залил на rutube.ru

Цитата: Mike Smith от 09.01.2009 14:44:41
Мне только что отзвонились: в Борисполе вип-зал проверяют на наличие взрывчатки и т.д. - через 20 минут приземляются газовые эксперты.

Значит завтра можно ожидать возобновление транзита газа. Европа ещё легко отделалась...

Эксперты, фигерты.... Нет денег, нет стульев. (с)

http://www.lenta.ru/…1/09/gas1/

Президент России Дмитрий Медведев попросил руководителя "Газпрома" Алексея Миллера возобновить транзит российского газа через Украину только после подписания соответствующих соглашений. Об этом сообщает РИА Новости.



Как прилетели так и улетят...

Цитата: MaD_CaT от 09.01.2009 14:34:12
А как на счёт такого развития событий , Ющ обвиняет во всём ЮВТ , продлевая не надолго президенство (всё равно уйдёт , это его не спасёт) , Москва поддерживает эту идею , рейтинги Тимошенки идут вниз , и тут появляется Янукович с ПР , тогда и приходит для них время , скорее всего сразу после дефолта. Ваши соображения по данному сценарию...

Вот и я об том же! В их бардаке хрен знает чего ждать! И "дышло" они там крутят как кому на бошку легло!

Цитата: Клерк Печатающий от 09.01.2009 14:44:23
Они там вообще выдумщики страшные.
Например с 11 года пенсии текущим пенсионерам будут платить предприятия, а не государство, но по нормам которые установит государство. Я вот все думаю, это значит, что пенсия будет ноль в реальном выражении, или банально вся промышленность закроется?

Какая чушь, как дети малые...
Какое государство и что сможет установить в 11 году если его самого уже не будет???

Цитата: Грамотей от 09.01.2009 13:59:19
Да нет там особых долгов на самом деле.
По итогам года штрафные санкции, ну там займы...
Вот поэтому дурь с транзитом и прочими фокусами поражает
Понятно, что государство стратегическое предприятие плательщика 20% госбюджета всяко выручит, которого, кстати, само же и обобрало к тому же.
Так что с чисто экономической точки зрения - денег нет у государства, поэтому такая дурь и творится

Украина банкрот. Платить нечем. ЗВР Нацбанка крякнул в штатовских пирамидах.

Цитата: MaD_CaT от 09.01.2009 14:48:00
Европа ещё легко отделалась...

Не было такой цели - завалить Европу. Все свои сегодняшние проблемы они поимели только от своей нерасторопности. Уже вчера могли получать газ, если бы сразу подписали где им Миллер указал, а не "резьбу наворачивали" (Ц). Можно считать это вакцинацией Европы от газового воспаления украины. Лучше сейчас переболеть в легкой форме, чем через год, под капельницей во время тяжелого приступа мирового экономического кризиса.

Цитата: MaD_CaT от 09.01.2009 14:48:00
Значит завтра можно ожидать возобновление транзита газа. Европа ещё легко отделалась...

О чем вы? Все самое интересное только начинается.
Даже если хохлы подпишут бумагу о контроле транзита, то после сжигания мазута они снова будут вынуждены тырить газ. Опять отключение. Потом долгие переговоры и заключение контракта на поставку газа окраине по 450, но и тут незадача - платить нечем. В итоге хочешь не хочешь - лишайся незалежности посредством отдачи трубы или же топи кизяками с надеждой, что румыны иногда пожалеют - продадут несколько кубов по 600.
Нет там нормального решения для хохлоов. Сбитый самолет придется горбом отрабатывать не один год.

"Газпром" готов расширить проекты южного и северного газопроводов в Европу, ускорить их реализацию - Миллер

Сочи. 9 января. INTERFAX.RU - В случае соответствующей просьбы стран-участниц проектов "Южный поток" и "Северный поток" мощности этих проектов могут быть увеличены и сроки ускорены, заявил председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер.

"Если наши западные партнеры обратятся с предложением о том, чтобы проектные мощности "Южного потока" так же, как и проектные мощности "Северного потока", были еще увеличены, также обратятся с просьбой ускорения сроков сдачи объектов, то, конечно же, "Газпром" положительно отреагирует на эти предложения", - сказал А.Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=55854

Цитата: Serega от 09.01.2009 14:33:57
500 лет ига тюрков над тюрками? Вы происхождение свое вспомните. Булгары, болгары - тюркские кочевые племена, которые впоследствии подчинили себе славянские племена на территории современной Болгарии. Нынешний болгарский этнос - это смешение тюрок, фракийских племен и славян.
Идем далее. В 1878 году Россия освободила "братский" болгарский народ от Османского ига, положив 200 тыс. русских солдат, а уже в 1886 году (не прошло и 10 лет) Болгария разрывает дипломатические отношения с Россией. В 1894 г. восстановление дипломатических отношений.
В 1909 г. болгарский царь Фердинанд I посещает Россию с целью получения финансовой помощи для выплаты компенсации туркам, которые требуют ее в обмен на признание независимости Болгарии.
В 1913 г. нападением болгарской армии на сербские и греческие позиции начинается вторая балканская война. Соответственно, Россия объявляет войну Болгарии (сербы действительно наши братья, в отличие от болгар). В 1915 г. Болгария подписывает военный договор с Германией и Турцией и вступает в войну на стороне Германии. 1941 г. Болгария выступает на стороне Германии и захватывает греческую и югославскую части Македонии.

Вот такие "наши братья". Дважды были попытки снести памятник Алеше.

Был к командировке в Болгарии в 1991 г. Хорошего отношения к русским не встречал. Всюду попытки "кинуть". А теперь минусуйте сколько хотите за этот пост.

АУ сутки.

Вы слегка путаете некоторые вещи, а я на них собаку съел, то есть в университете дипломную работу защитил
Тюрки - не равны туркам. Тюрки - этническая группа, из которой вышли и болгары, и сами турки. И много кто еще. Но пути наших этносов разделились очень и очень давно.
Насчет "подчинили себе славянские племена на территории современной Болгарии" - болгар было слишком мало, чтобы проделать этот фокус. Болгары спасались из волжкой Болгарии от преследовавших их хазар. Предводителем их был Аспарух, один из шести сыновей Омуртага. Другой сын, кстати, повел своих людей в сегодняшнюю Венгрию, там и осел. С венграми мы этнически (но не и лингвистически ) родственны. В те еще времена болгары были монотеистами, верили в Тангру. И в местах, где сейчас современная Болгария решили осесть. Но это была территория Византии в то время. Местное славянское население находилось в жестком подчинении у византийцев. Вот и сам собой оформился симбиотический союз двух этносов, в пропорциях (по населению) где-то 9 к 1 в пользу славян. Болгары были хорошими воинами, славяне применяли против византийцев всякие хитрые засадные штучки. Так в борьбе с Византией и родилась Болгария.
Ну а потом был большой бросок турок на запад. Византия пала, так и не получив помощь от крестоносцев, спокойно наблюдавших со стороны избиение младенца. За ней пала и разобщенная на отдельные княжества Болгария, при соотношении сил тогда это было просто вопросом времени. Турок все мусульманские страны не любят, потому что они насильственно насаждали свою веру побежденному народу. Так было везде. Особенно пострадала у нас местность Родопы. Да-да, это те самые сигареты
Там был поставлен выбор перед населением - либо ислам (в его тогдашней турецкой редакции), либо отправление по-быстрому к праотцам. Это все происходило в районе 300-350 годов ига. И сейчас там, в Родопах, живут потомки тогдашних славян, насильно исламизированных - ни рыба ни мясо, скажу я вам. В то время вся болгарская элита (если можно так выразиться) давно уже не существовала, никто не помнил ни то, что когда-то было болгарское царство, ни то как именно можно строить государство. Каждый в одиночку выживал. Вот так.

Не стоит забывать, что после освобождения от ига Болгария продолжала оставаться разделенной на 2 части - подчиненную Турции и свободную со столицей в Софии. Это было навязано России западными союзниками Турции в Берлине. Не могла тогда Россия сделать для Болгарии большего, что все болгары понимают.Потом было объединение, потом много войн - с сербами, Первая мировая, межсоюзническая. Болгария много земель потеряла тогда, которые потом во вторую мировую "окупировали" болгарские войска.

Во времена Второй мировой тогдашний болгарский царь Борис был вынужден пойти на союз, чтобы хотя бы сохранить Болгарию как страну. Болгарские войска отправились как бы окупировать Грецию, но на восточный фронт посланы не были. Все понимал тогда Борис - он не мог себе позволить бросить болгар на русских, потому что знал, что народ его не поймет никогда.

А про Алешу было, да. Многое еще было. В период после катастройки в СССР и бурного начала дерьмокротических изменений у нас. Население массово не одобряло таких вещей (но на улицы не выходило, ибо у каждага хата с краю - последствия ига), но дерьмократические люмпены были очень агресивны в то время. К счастью, разума хватило не заходить за опасную черту.

После "дерьмократизации" имело место быть негативное отношение к русским, да. Но тут уже шло в ход промытие мозгов по ТВ, радио и в газетах. И здесь опять принцип "моя хата с краю" дал о себе знать. Хотя большинство населения не испытывает плохих чувств по отношению к России и русским.

Ув. Серега, Вы правы во многом - мне поднятые Вами вопросы тоже сыпят соль на рану, многие в России считают Болгарию проституткой. И вполне имеют на это право. Так и я считаю. Но это не меняет ход трагических исторических событий, которые пережили болгары, постоянно ошибаясь в выборе своего пути.

Прошу прощения за краткий исторический экскурс, но он, по всей видимости, все же был нужен для понимания вещей.

Разумеется, АС.

Ну что, похоже пошло веерное отключение страны от газ. Эстафету, Днепропетровска, Севастополя, Житомира, отчасти Киева берет курортная Ялта.

У мерії Ялти кажуть, ситуація критична – тиск газу впав удвічі

Влада Ялти у зв`язку із ситуацією, що склалася з постачаннями газу в Україну, прийняла рішення відключити житловий фонд від гарячої води і припинити подачу газу всім промисловим підприємствам.

Про це УНІАН повідомили в прес-службі мерії Ялти.

Ялтинська влада змушена вживати заходи по скороченню споживання газу. «Головне завдання – не залишити без тепла бюджетні організації і жителів Великої Ялти. Ситуація критична – тиск газу впав удвічі, система теплопостачання знаходиться на грані. Тому прийнято рішення припинити повністю подачу гарячої води до житлового фонду і відключити від подачі газу всіх споживачів промислової групи», – заявив віце-мер Ялти Юрій КИРИЧЕНКО на нараді за участю керівників теплопостачальних організацій, ялтинського міськгазу, міськводоканалу, міських РЕО.

За його словами, цей захід прийнятий з єдиною метою – забезпечити подачу тепла в будинки, лікарні, дитячі садки. «Якщо ситуація з постачаннями газу не покращає – ми будемо змушені вживати ще жорсткіші заходи», - додав Ю.КИРИЧЕНКО.

По русски. Давление газа упало вдвое. Система чуть не померла, от такого скачка. Положение критическое. По всему городу отключили горячую воду, всем предприятиям газ. Систему балансируют, что бы не разморозить всю систему. Если ситуация не выравняется, то мы будем вынуждены глушить котлы и сливать водичку с труб.

Запасы газа на Украине были колосальными. Может они считали срок, на сколько хватит газа, по летоисчесления Меркурия? Там год 88 дней.

Долг Киева за газ перед НАК "Нафтогаз" с каждым днем увеличивается на 15 млн грн.

РБК-Украина, 09.01.2009, Киев 13:10


Долг Киева за газ перед НАК "Нафтогаз" с каждым днем увеличивается на 15 млн грн. Об этом на брифинге заявил заместитель председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Владимир Триколич, передает корреспондент РБК-Украина. По его словам, на сегодняшний день долг "Киевэнерго" перед НАК "Нафтогаз" составляет более 650 млн грн.

"Но, не смотря на это, мы продолжаем поставлять газ в Киев для отопления домов и обогрева воды", - отметил он.

Он также сообщил, что на предприятиях химической промышленности до сегодняшнего дня не возобновилась полная подача газа. В.Триколич. напомнил, что с целью экономии газа было принято решение на несколько дней сократить поставки газа на предприятия химической промышленности на 50%.

Зампредстедателя "Нафтогаза" подчеркнул, что сокращение поставок газа на отдельные предприятия металлургической отрасли не повлияло на производственный процесс.

Цитата: AndrF
IMHO - Янукович ни рыба ни мясо. На мой взгляд он давно неинтересен никому. Ну было в свое время от него несколько рекламных заявлений на вроде статуса русского языка с нулевым эффектом даже в бытность премьером... В общем, он банально не тянет, особенно в кризисных ситуациях.

Юля тут гораздо интересней. То что она воровка - ну это чисто украинская проблема и их выбор. А вот в плане внешней политики такого маразма как у Ющенко у нее все же не наблюдается. Да и глядя на печальную судьбу предшественника у нее есть большой резон задуматься о наболевших вопросах вроде насущности бандеризации всей Украины навязанной кланом Ющенко...

IMHO, конечно.

Какая к черту разница кто какой паук в окраинской банке и кто больнее может укусить или у кого лапы более мохнатые. Задолбал этот галдеж описавшейся младшей группы детского сада.
ПМСМ нужно готовить малороссийский народ к российскому генерал-губернаторству. Например уже сейчас предложить к обсуждению кандидатуры на этот пост, например, Лужка, Жириновского или там Кадырова. Через год провести референдум на тему: "При каком из них будет самая высокая температура в системах отопления?"

Цитата: Neon от 09.01.2009 15:09:39
Какая к черту разница кто какой паук в окраинской банке и кто больнее может укусить или у кого лапы более мохнатые. Задолбал этот галдеж описавшейся младшей группы детского сада.
ПМСМ нужно готовить малороссийский народ к российскому генерал-губернаторству. Например уже сейчас предложить к обсуждению кандидатуры на этот пост, например, Лужка, Жириновского или там Кадырова. Через год провести референдум на тему: "При каком из них будет самая высокая температура в системах отопления?"

Бред. Нельзя ничего сделать сверху, да еще и такими методами. Пока сами у себя порядок не наведут - никакой генерал-губернатор не поможет и не решит этот вопрос. А наводить порядок - есть желающие. Тем более что с Россией оба в полной связке работают.