Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Нетак от 09.01.2009 14:54:22
Не было такой цели - завалить Европу. Все свои сегодняшние проблемы они поимели только от своей нерасторопности. Уже вчера могли получать газ, если бы сразу подписали где им Миллер указал, а не "резьбу наворачивали" (Ц). Можно считать это вакцинанцией Европы от газового воспаления украины. Лучше сейчас переболеть в легкой форме, чем через год, под капельницей во время тяжелого приступа мирового экономического кризиса.

Такая цель есть. Но не завалить ее, а навести там порядок сместив центр тяжести в Берлин. Все это звенья одной цепи.

Российский газ начнет поступать в ЕС не ранее, чем через 3 дня - Ерокомиссия

Украина заявила, что технически сможет обеспечить транзит газа в Евросоюз через 36 часов после начала поставок из России, а Россия сможет начать поставки газа через 13 часов, в результате российский газ начнет поступать в ЕС не ранее, чем через три дня, сообщил представитель Еврокомиссии Ферран Таррадельяс Эспуни. "Российский газ начнет поступать в Европу не ранее чем через три дня", - сказал он журналистам в Брюсселе в пятницу.


Еще три дня. Долгих три дня.. После которых, даже если и закончится все благополучно, Украину в НАТО точно не возьмут.. Во избежание..  :D

Цитата: Грамотей
http://bilozerska-rus.livejournal.com/
Скажите за что вы боретесь? Украина - независимое государство. Президент ваш в доску - он Шухевичу героя присвоил. В НАТО он движет полным ходом. Россию и москалей вы вместе с ним ненавидите. Тягныбок у вас первый парень на деревне. Флаг вы носите державный украинский. По-моему, вы уже всего добились. Мечта Бандеры исполнилась на сто процентов. Что вам еще нужно?

Это был вопрос для Виктории Омельченко. Не знаю, что она на него ответит, а я отвечу кратко: чтобы все вышеперечисленное у нас не отобрали.

Грамотей, при всем уважении - зачем вы постоянно постите ссылки на этих фриков? Вы считаете, что этим вы показываете местные настроения? Вы знаете, сколько эти отмороженные националисты собрали голосов на последних выборах? Вот, ознакомьтесь. А в целом по Украине - 0.76% (178 660 голосов). Да это же всё равно, что оценивать настроения в России по сайту kasparov.ru. И кто здесь после этого разжигает межнациональную рознь?

Глава "Газпрома" обсудил с Президентом итоги переговоров с членами Еврокомиссии

Главной темой дня остается вопрос с поставками и транзитом российского газа через территорию Украины. По словам пресс-секретаря "Газпрома" Сергея Куприянова, Россия готова начать поставки газа в Европу сразу после прибытия на территорию нашей страны и Украины многосторонней мониторинговой комиссии.

О создании такой комиссии говорили Президент Дмитрий Медведев и глава Газпрома Алексей Миллер в Красной Поляне под Сочи. По словам Миллера, мандат Евросоюза на формирование международной группы наблюдателей за прохождением российского газа через территорию Украины может быть получен в считанные часы.....

Полный текст: http://www.1tv.ru/news/economic/135726

09.01.2009, Москва 15:27:05 Срыв подписания протокола о создании многосторонней комиссии по мониторингу транзита газа через территорию Украины - очередной шаг Киева, направленный на эскалацию сложившейся кризисной ситуации с транзитом российского газа в Европу. Таким образом, по вине Украины механизм независимого мониторинга и контроля не создан, говорится в сообщении Газпрома. Заявления украинской стороны о том, что Украина осознает ответственность за обеспечение бесперебойного транзита газа по своей территории - всего лишь очередные громкие слова, не имеющие под собой абсолютно никаких оснований, отметили в Газпроме.

www.rbc.ru

Украина с Нафтогазом явно в панике. И дальше будут тянуть. Вот одна из причин. Надеются на НАТу

НАТО способна вмешаться в ситуацию с поставками российского газа через Украину, - заявил официальный представитель США при НАТО Курт Волкер, которого цитирует лондонская "Times". "Если кризис усилится, то НАТО должна подумать о том, как помочь союзникам", - добавил посол. Он не уточнил, какие именно меры может принять Альянс.

И НАТО себя живым покажет, и, возможно, на Украину всё же хотят НАТО загнать под это дело. Но это цель США, а не Европы, поэтому в интересах Европы и России срочно дожимать Украину. До 20 января.

Цитата: Рубль
Глава "Нафтогаза" заявляет об отсутствии прогресса в газовых переговорах из-за возможного отсутствия мандата у "Газпрома"  :)

Киев. 9 января. INTERFAX.RU - Прогресс в переговорах Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" с ОАО "Газпром" пока не достигнут из-за возможного отсутствия у представителей "Газпрома" соответствующих полномочий и мандата на подписание каких-нибудь контрактов с делегацией НАК, заявляет глава украинской компании Олег Дубина.

Добрый день, господа. Да-же мне, не большому любителю писать на форумах, становится весело. Так мандат всё-же отсутствует, или только возможно?
Эти заявления уже можно характеризовать только одним словом - судороги.

кстати, вот и ответ:

"Газпром" предлагает "Нафтогазу Украины" не искать причины для собственной бездеятельности - Куприянов

Цитата Москва. 9 января. INTERFAX.RU - "Газпром" всегда обладал полномочиями для ведения переговоров с НАК "Нафтогаз Украины" и призывает эту компанию не искать причин для собственной бездеятельности по вопросу транзита и закупок российского газа, заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
"Газпром" всегда обладал и обладает всеми необходимыми полномочиями для ведения переговоров с Украиной, как, кстати, и с десятками других государств - покупателями российского газа", - сказал С.Куприянов журналистам в пятницу.
"Нафтогаз Украины", по его словам, в отличие от "Газпрома" "не имел подобных полномочий на переговорах с Россией еще с прошлого года".

http://www.interfax.ru/news.asp?id=55863

В общем, меня очень заинтересовало это сообщение коллеги Крэба:

Цитата
К концу года Deutsche Bank передал права на обслуживание кредитной линии НАК "Нафтогаз Украины", составляющей 2 млрд евро, DEPFA Investment Bank, являющемуся 100-процентной дочерней структурой DEPFA Bank Pls (Ирландия), и Газпромбанку (Российская Федерация, аффилирован с ОАО "Газпром")

Покопался я в инете и нашел, откуда уши этого сообщения растут. Родом эта инфа из 2006 года.
http://www.rbc.ua/ru…1505.shtml

Цитата
В бытность пребывания на посту руководителя НАКа Алексей Ивченко говорил о проведении модернизации газотранспортной сети. Три года назад НАКу "Нафтогаз України" немецкий Deutsche Bank в рамках открытой кредитной линии выделил $600 млн. Планировалось, что кредит будет погашен в течение 7 лет, а среднегодовой процент составит около 8%. Этот банк уже не первый год тесно сотрудничает с "Газпромбанком" и самим "Газпромом", выдавая не малые кредиты газовому монополисту России.

По версии "Зеркала недели", уже на следующий день после подписания договора между Deutsche Bank и НАК "Нафтогаз Украъни" немецкий банк как кредитор передал все свои права и обязанности по кредитному договору некой компании "Линтон Капитал Лимитед" (Linton Capital Limited), зарегистрированной по адресу: 5-й этаж, 100 Wood Street, London EC2V 7 EX.

Название данной компании полностью совпадает с названием "офшорки", которую российские СМИ связывают с экс-главой СИБУРа Дмитрием Мазепиным (ОАО "СИБУР Холдинг" — "дочернее предприятие" ОАО "Газпром"). Кроме этого, адрес же данной компании совпадает с адресами некоторых связанных с "Газпромом" структур. И это далеко не первая странная кредитная операция нефтегазового монополиста.

Год спустя кипрский банк DEPFA Investment Bank Limited (100% "дочка" ирландского DEPFA Bank pls) предоставил кредит в размере $220 млн сроком на 5 лет. Процентная ставка за пользование кредитом будет не больше, чем месячный LIBOR + 1,75% годовых, погашение — одним платежом, оплата процентов — ежемесячно. Цель кредита, опять же, расплывчата — общие корпоративные нужды.

И тут: http://www.analitik.…8cd833473/

ЦитатаВ прошлом году Deutsche Bank предоставил компании «Нафтогаз» два банковых кредита по $ 300 млн. Кроме того, в 2005 году НАК получила у Standard Bank London необеспеченный кредит на сумму $ 200 млн. К концу года Deutsche Bank передал права на обслуживание кредитной линии НАК «Нафтогаз Украины», составляющей 2 млрд. евро, DEPFA Investment Bank, являющемуся 100-процентной дочерней структурой DEPFA Bank Pls (Ирландия), и Газпромбанку (Российская Федерация, аффилирован с ОАО «Газпром»). В декабре 2005 года DEPFA Investment Bank предоставил НАК «Нафтогаз Украины» бланковый кредит в размере $ 220 млн.

На этом фоне просто анекдотично выглядит опубликованный 7.03 отчет одного из крупнейших инвестиционных фондов «Merrill Lynch» о том, что информация о возможном банкротстве НАК вызвана политическими причинами, а еврооблигации компании – заслуживающие доверия бумаги…

Кто-нить знает, погашены эти обязательства, или есть реальная вероятность, что Газпром может предъявить финансовые претензии по этому кредиту?

Поставил АС. Если публика сочтет необходимым, сниму его.

Цитата: Mike Smith от 09.01.2009 15:11:12
.................. А наводить порядок - есть желающие. Тем более что с Россией оба в полной связке работают.

Майк! А нельзя ли по подробнее? Если конечно это не секрет?

Цитата: mr_lboss
И тут оставили себе зацепочку, чтобы по быстрому заднюю воткнуть!
К вечеру, будут мандатами мерятся!

Просто критически не успевают подчистить бумаги. Да уже и бессмысленнно. С тремя "Н".

Цитата: котяра от 09.01.2009 15:18:55
Такая цель есть. Но не завалить ее, а навести там порядок сместив центр тяжести в Берлин. Все это звенья одной цепи.

Центр тяжести в Европе - это Москва! Каким маршрутом будут добираться, вопрос вторичный.

Цитата: Mike Smith
Тимошенко - Президент, Янукович - Премьер-министр. Или наоборот, что не принципиально.

Только из этого ой какая гремучая смесь выйдет , ещё хлеще того , что сейчас.

Цитата: Mike Smith от 09.01.2009 15:11:12
Бред. Нельзя ничего сделать сверху, да еще и такими методами. Пока сами у себя порядок не наведут - никакой генерал-губернатор не поможет и не решит этот вопрос. А наводить порядок - есть желающие. Тем более что с Россией оба в полной связке работают.

Я понимаю что такой вариант сразу после прочтения кажется бредом, но это единственный нормальный вариант, способный остановить то, что сейчас происходит на Украине.
Проблема этого-горе образования прежде всего в том, что населению уже вцелом давно насрать на того, кто есть кто в украинской политической кунсткамере. Ну этот трындит, ну та или еще 56-й из дальнего ряда думы. Толку - ноль, воруют все, доверия нет никому, мозги далее собственного кармана не работают. Но самое главное нет больше времени на проверку на вшивость кого-бы то ни было. По схеме - давайте вот ему поверим, вдруг это наш будущий Путин.
Только ВНЕШНИЙ для страны человек, явно не американец, и тот кому нет смысла воровать у самого себя свой же газ.
А назвать его можно как угодно, генерал-губернатор реально может называться Главный надзорный инспектор за ГТС. Но саму идею нужно вбрасывать уже сейчас. Перекантовавшись кое-как с отмороженными соплями к следущей зиме с учетом полной остановки того, что еще работает, эта идея уже не то что в штыки будет встречена - плакаты с озвученными именами понесут уже в сентябре по улицам.
Поймите, Начальник Чукотки, которого никто не хочет отпускать с трона местного господа бога более чем застваляет задуматься о том, что на самом деле нужно людям, когда нечем согреться или нечем заработать на хлеб детям.

Цитата: fedr1
Украина с Нафтогазом явно в панике. И дальше будут тянуть. Вот одна из причин.

НАТО способна вмешаться в ситуацию с поставками российского газа через Украину, - заявил официальный представитель США при НАТО Курт Волкер, которого цитирует лондонская "Times". "Если кризис усилится, то НАТО должна подумать о том, как помочь союзникам", - добавил посол. Он не уточнил, какие именно меры может принять Альянс.

И НАТО себя живым покажет, и, возможно, на Украину всё же хотят НАТО загнать под это дело. Но это цель США, а не Европы, поэтому в интересах Европы и России срочно дожимать Украину. До 20 января.

Вот почему-то такая уверенность, что час какую-нибудь техногенную катастрофу на трубе устроят. И дотянут до 20 января.

НАТО сейчас туда не сунется , по многим причинам , во первых в этом случае ГП просто может отказаться от транзита через Украину и пусть сидят с пустой трубой. Это первый вариант , второй массовые деверсии на компрессорных станциях , итог такой же как и в 1м , ну и третий вариант ввод войск РФ , ну это уже фантастика , и бардак прогнозу не поддаётся . Так , что силой Амеры повлиять не смогут.

Ялта, Севастополь, Днепропетровск, Киев, Житомир новые члены городов без горячей воды становятся в очередь. На сей раз Львов.

Во Львове будет прекращена подача горячей воды для экономии газа.
РБК-Украина, 09.01.2009, Львов 14:39

Во Львове будет прекращена подача горячей воды для экономии газа. Об этом сообщил директор департамента жилищного хозяйства Львовского городского совета Юрий Голец, передает корреспондент РБК-Украина. По его словам, пока в городе все дома получают тепло и горячую воду, но из-за плохих расчетов за газ планируется прекращение подогрева воды для потребителей. Долг теплопоставляющих предприятий Львова за полученный газ составляет 44 млн грн.

Он добавил, что также газовщики планируют понизить давление в газовой сети города.

Вот и Львов будет без горячей воды. И все же показательно, двух дней не прошло без транзитного газа, как НафтоГаз сокращает всем нормы на 50-60%.

Цитата: inSider от 09.01.2009 15:31:34
09.01.2009, Москва 15:27:05 Срыв подписания протокола о создании многосторонней комиссии по мониторингу транзита газа через территорию Украины - очередной шаг Киева, направленный на эскалацию сложившейся кризисной ситуации с транзитом российского газа в Европу. Таким образом, по вине Украины механизм независимого мониторинга и контроля не создан, говорится в сообщении Газпрома. Заявления украинской стороны о том, что Украина осознает ответственность за обеспечение бесперебойного транзита газа по своей территории - всего лишь очередные громкие слова, не имеющие под собой абсолютно никаких оснований, отметили в Газпроме.

www.rbc.ru

Украина с Нафтогазом явно в панике. И дальше будут тянуть. Вот одна из причин. Надеются на НАТу

НАТО способна вмешаться в ситуацию с поставками российского газа через Украину, - заявил официальный представитель США при НАТО Курт Волкер, которого цитирует лондонская "Times". "Если кризис усилится, то НАТО должна подумать о том, как помочь союзникам", - добавил посол. Он не уточнил, какие именно меры может принять Альянс.

И НАТО себя живым покажет, и, возможно, на Украину всё же хотят НАТО загнать под это дело. Но это цель США, а не Европы, поэтому в интересах Европы и России срочно дожимать Украину. До 20 января.

Поэтому ЮЩ и отдыхает, наверное

Потребления газа Европой (с разбивкой по странам-поставщикам - 2006 год)

Цитата: MaD_CaT от 09.01.2009 15:44:46
НАТО сейчас туда не сунется , по многим причинам , во первых в этом случае ГП просто может отказаться от транзита через Украину и пусть сидят с пустой трубой. Это первый вариант , второй массовые деверсии на компрессорных станциях , итог такой же как и в 1м , ну и третий вариант ввод войск РФ , ну это уже фантастика , и бардак прогнозу не поддаётся . Так , что силой Амеры повлиять не смогут.

НАТО может войти не для сидения на трубе, а для наведения порядка (после начала ими же спровоцированных безпорядков)

Цитата: Kyky от 09.01.2009 15:52:43
НАТО может войти не для сидения на трубе, а для наведения порядка (после начала ими же спровоцированных безпорядков)

В НАТО не дураки и понимают , что РФ тоже может это сделать , и именно по этому не сунутся. Им настолько большой конфликт с РФ не нужен , тем более вся западная Европа отвернётся т.к. останется без нашего газа.

Цитата: Neon от 09.01.2009 15:40:32
Только ВНЕШНИЙ для страны человек, явно не американец, и тот кому нет смысла воровать у самого себя свой же газ.

Присоединить Украину к Белоруссии и пусть президентом будет А. Г. Лукашенко.
У нас в Кременчуге (кстати, тоже снизили давление газа) показывают главный белорусский ТВ-канал. Смотрим по нему новости и дико завидуем...

Завтра (10.01.2009) у нас пленум Кременчугского горкома Компартии Украины. будем обсуждать текущую ситуацию и план дальнейшей работы. Кстати, одним из главных аспектов будущей работы будет работа над самоорганизацией населения во всевозможных её формах.

Я член Кременчугского горкома Компартии Украины. Если будет интересно, могу делиться какой-никакой информацией.

Цитата: fdgfdgfdgfd
Ладно, раскрою вам великую тайну газовой войны:
1. Осенью приезжал к нам в Украину дедушка Сорос для проведения консультаций с ЮВТ. - все что он там насоветовал осталось тайной.  ::)
2. Потом он уехал. И тут началось: гривня улетела в свободное плавание, хотя ее могли придержать до Нового года, но решили все-таки сохранить ЗВР (в мае 2009 он еще понадобится ).
3. Нафтогаз начал закачивать свои резервы газом по самые уши  :P, в итоге ели расплатились с Газпромом.
4. Теперь что получается, российский газ до мая покупать мы не будем, а за транзит Газпрому придется платить рыночную цену

P/S
К маю 2009 рыночная цена газа будет примерно 100-200$  :P

Поинтересуйтесь а куда и когда еще ездил дядька Сорос в интересные моменты для разных стран и что потом с ними случалось. В качестве подсказки - его рекомендации и прогнозы по России даже в газете "Известия" опубликовали в 98-м.

Если предполагается не приобретать газ до мая, то сколько будет стоить восстановление ВСЕЙ ТЕПЛОСЕТИ окраины уже в январе?. Хохлоэкономика - действительно состоит из мнимых чисел.

По поводу ЗВР. Что есть какие-то надежды, что Лерман с Бразерсом к маю восстанут из ада и вернут окраине ее "удачные инвестиции"?

К 4 пунктам стоило добавить еще один: не позднее мая Сорос гарантировал превращение в реальность картины, когда галушки сами мокаются в сметану и потом летят прямо в рот.