Украина и украинско-российские отношения

Цитата: crevedko от 09.01.2009 23:17:16
Выдумали свою "альтернативную украинскую вселенную" с лживым прошлым и настоящим и поверили в него.

А самое главное - с лживым будущим.

Цитата: Hrantz от 09.01.2009 23:14:15
Цели-то, конечно, понятны

Просто если они на самом деле пустят наблюдателей, которые знают, как оно тикает - то все окажется очень прозрачным. Что, куда, где и когда.

АС 4 часа

Именно. Вдруг!!! может выяснится что украдено в два раза больше (как это возможно? - заодно и это будет выяснено). Поэтому и идет такая битва за спецов ГП.

Цитата: Hrantz от 09.01.2009 23:14:15
Цели-то, конечно, понятны

Просто если они на самом деле пустят наблюдателей, которые знают, как оно тикает - то все окажется очень прозрачным. Что, куда, где и когда.

Это немножко идеалистично.
На момент, когда группа экспертов планировалась в размере 12-15 человек, 7 из них были поляками, 1 был чехом и 2 - австрийцами. Совершенно независимые эксперты, чесслово!

Сейчас группа планируется в размере 20 человек. Возможно, количество представителей Польши увеличится до 12 или 15.

Цитата: Ordnung
г-н drugoi известный пиндопропагандист, давно уже бросил его читать, но раньше он часто вываливал материлалы a-la ГЛАВПУР - агитки пентагона о буднях освободителей Ирака, встчеча героев оккупации Ирака гражданами США аплодисментами в аэропорту и тому подобное. Так что фотоподборочки этого персонажа зачастую лукавы и тенденциозны.

не поверите, но при всей моей антипатии к другому, обожаю читать его ЖЖ!  ;)
такие субьекты ОЧЕНЬ нужны и весьма полезны. как крайне полезен такой известный персонаж как Андрэ Глюксман. И если он вдруг начал кого-то хвалить или косвенно выражать поддержку - это верный знак что зашли не туда. А вот если критикует - хвала небесам, мы на правильном пути!

Цитата: Stown от 09.01.2009 22:24:17
Т.е. украинские налогоплательщики и просто потребители газа просто больше платили, а деньги  шли в карман Фирташа и Газпрома, а налоги с прибылей шли в Швейцарскую казну. Фирташ поддерживает президентство Ющенко, и Газпром в теме.
Неплохая комбинаци была. Интересно почему Швейцария, а не оффшор какой-нить.

Кантон, в котором зарегистрированно РУЭ, юридически офф-шором не является, но фактически им есть. Дело в том, что там действует возможность заключить договор с государством о фиксированной сумме уплачиваемого налога. Это может быть 1000 франков, а может быть и миллион. И неважно, какие у компании обороты, какая прибыль. Вот и пользуются ушлые товарищи швейцарской респектабельностью за небольшие деньги.

Есть предложение что делать с Украиной дальше  :). В режиме телетайпа план такой  :):

1. январь 2010 на Украине выборы президента
2. экономический кризис достиг апогея, люди не понимают чего делать и никому не верят
3. на украине лидера нет
4. Россия официально выдвигает своего кандидата в президенты
5. это кандидат из команды премьера Путина (Козак, Шойгу, Сурков или другой реальный чел)
6. русские украинцы в едином порыве голосуют за российского кандидата
7. наш кандидат одерживает уверенную победу
8. новый президент подвешивает Юща на Майдане за яйца
9. упертые оранжоиды спешно пакуют чемоданы и мотают в Канаду
10. Украина меняет конституцию на лучшую для украинского народа и России (специалисты подскажут как конкретно)
11. Украина вступает в ЕЭП, ЕвразЭС, ШОС и ВЛКСМ

12. Вуаля  :) – Украина наша

Цитата: Технарь

И привезли ж мудаку святыню...   На поругание....

Бог поругаем не бывает.

Цитата: Грамотей от 09.01.2009 22:10:38
Да Милов этот просто политический назначенец от СПС, которого в ходе дискуссии на ЭХО МОСКВЫ тот же Венедиктов на лжи ловил.
Это к тому, что уважения не вызывает

Просто пара цитат из Милова.

Вот что он впаривает хохлам в передаче Шустера:

Мы в разных направлениях движемся. Это стало очевидным как раз четыре года назад, когда у вас в Киеве происходили известные события Оранжевой революции. Тогда Украина не захотела пойти по тому пути, по которому идет сегодня Россия, по пути реставрации авторитаризма вот этот централизованной системы насилия над гражданами и все прелести, которые мы здесь сегодня в России испытываем. Я понимаю, что в Украине не все замечательно, но украинцы сделали свой выбор и сказали, что они не хотят подчиняться какому-то дяде и, собственно, хотят сохранить за собой нормальные гражданские права, как в других цивилизованных странах. К сожалению, в России ситуация иная и российские власти неудивительно, что видят в происходящем на Украине опасность, угрозу. Они видят другую систему, существующую у себя под боком, систему, которая может в итоге спровоцировать неприятные сюрпризы здесь дома. Я думаю, что вот эта вся злоба к Украине, к украинским политикам, не будем сейчас называть фамилии, к тому, что Украина имеет свой какой-то независимый взгляд на различные события, в том числе и нашей истории. Я думаю, что это просто злоба, связанная с тем, что в Украине  видят серьезную угрозу тому пути реставрации авторитарной системы, по котором сегодня Россия идет.

А вот что он на самом деле думает про Хохляндию (его запись в ЖЖ):

http://v-milov.livej…89180.html

Что не понравилось: говоря о вступлении в ЕС, украинцы и турки (там были еще турки) мало говорят о том, какие институциональные и иные реформы они провели, чтобы приблизить свои страны к стандартам ЕС, и больше ставят вопрос в стиле "если вы нас не примете, то вам же будет хуже" и "вот вы приняли Болгарию-Румынию, а мы что, хуже что ли?"
Так вас особо никуда не примут, ребята - тем более что с прогрессом и реформами дела не очень, особенно в Украине.
Вообще в Украине, конечно, полный политический и институциональный бардак, полное торжество популизма и дефицит ответственных политиков. Не из России их учить, конечно, но тем не менее ощущение неприятное. Которое еще накладывается на тяжелую экономическую ситуацию - похоже, кризис ударит по Украине сильнее всех.

Профессиональный либераст.

Леденящие газовые игры России ("USA Today", США)
'Пражская весна' в ЕС: в политике тоже можно быть честным ("The Wall Street Journal", США)
Газа нет, потому что нет! ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Русские, Европа и газовая война ("Respekt", Чехия)
Европейцы поймут, когда им жрать нечего будет ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Кремль пользуется газом как оружием ("Los Angeles Times", США)
Горячих речей много, а газа в Европе нет ("The International Herald Tribune", США)
Россия воюет из-за внутренних проблем ("Польское радио для заграницы", Польша)

Как вам подборочка! А мы тут за молчащий обком переживали!

Цитата: Coon от Сегодня в 22:59:14

Цитата
У меня есть пара вопросиков к тем, кто знаком с украинской ситуацией.
1. А что за персонаж Валерий Коновалюк, который был председателем комиссии Рады по поставкам оружия? Чего о нем народ говорит? Я о нем вообще ничего не знаю, но внешне, вроде как вполне благообразен. Дзюдоист, кстати. Может ли он стать политически значимой фигурой? Имею ввиду вот что. Мне кажется, майданные герои у руля Украины вредны и их время прошло. Нужны тихие и спокойные администраторы. Не площадные горлопаны, а ничем непримечательные клерки "вышедшие из гоголевской шинели". Аристотель в свое время писал о так называемом "выборе глупых и посредственных". К сожалению, нынешнее качество украинских масс таково, что ничего кроме себе-подобного-дерьма (скажу как есть - пинайте-не пинайте - говорю как считаю) эти массы выбрать не смогут.
2. И второй вопрос. Скажем, в РФ рекомендаций ВВП стало достаточно, чтобы президентом стал Медведев. Как в целом население Украины относится к ВВП? Скажем так в % соотнешении? По многочисленным репликам с украинских форумов мне показалось, что у большинства отношение к ВВП такое же как у наших либерастов с "Эха" с их маниакальной ненавистью к любому, кто может консолидировать и усилить страну. Или иначе сформулирую вопрос. Скажем, если ВВП кого-то порекомендует прямым текстом, то как отреагирует украинский избиратель? Станет эта фигура заведомо непроходной или наоборот, усилит позиции?

1. Валерий Коновалюк - бывший зам мэра г.Донецка, затем зам губернатора Донецкой области, курировал направление иновационных кредитов (когда государство выделяло деньги на все чего душа попросит) и украл на этом ну уйму деньжишь по тем еще временам. Затем поиздержался, ушел в ВР, бизнеса своего не имел, кроме доли в уж не помню в каком-то там заводе полувоенном в том же Донецке (сейчас на его месте торгово-развлекательный центр - совладелец разумеется Коновалюк и "большие пацаны"). Далее был в ПР, лизал филейные места большим пацанам и был ими допущен к весьма интересному (с моей точки зрения проекту) партии "Трудовая Украина". Там уже трудился на тот момент Дима Табачник, и тут, как снег на голову - ему назначают главным Валерчика. Который, подобно Нарциссу, вел себя по классическому принципу "Я не люблю себя, я просто нравлюсь". Все выделенные бабки пустил на рекламу себя на бигбордах + журналы (опять же его физиономия, типО бабам нравится). И ухрюкал и бабло и рейтинг партии в момент. В результате чего партия с офигительным убытком и минимальнейшим из возможного рейтом пролетела мимо кассы, т.е. мимо Верховной Рады. Далее он долго и нудно петлял, но тут досрочные выборы и его старшие партнеры (по тому самому торгово-развлекательному) за нормальную сумму взяли его в проходную часть списка. И когда случилась осетинская заварушка, Валера принял это как знак судьбы и стал землю рыть, поднимая себе рейтинг, что собственно ему и удалось. По натуре - властный, говнистый до безумия человек. Обожает коньяк Леро, и молоденьких (~14-15 лет) проституток.

2. Не станет ВВП кого-то рекомендовать. Нету нормальных людей. Все мерзавцы и подонки высшей пробы, нет места чтобы очередное клеймо поставить.

Цитата: Rilin от 09.01.2009 23:24:08
Газпром чаще использует SuperFlow.
Основная относительная погрешность преобразования комплексом давления, перепада давления и температуры в объем газа не превышает 0.5%
Адрес http://www.sovtigaz.ru/

Спасибо, любопытно.
Но, в любом случае, при коммерческом учете будет использоваться значение погрешности, определенная нормативно (хоть бы система измерений была бы точнее в два раза).

Соответственно, все расхождения пределах этой установленной погрешности законны.

Опять же, в договорах должна быть ссылка на нормативы, по которым происходит сдача/приемка продукта. И эти нормативы безусловно российские. Во всяком случае, на нефти и нефтепродукте именно так, что добавляет на пограничных ПСП головной боли метрологам.

Впрочем, явный оффтоп.

АС 4

Цитата: Mike Smith от 09.01.2009 22:43:18
ггг. О Чечетове я могу рассказать много чего...

Во-во, поэтому бессмысленно оценивать пророссийскость политика в Украдине по тому, как он голосует в Раде. Все они — продажные суки честнейшие слуги народа, и за дензнаки одной заокеанской державы перегрызут глотку собственной матери настроят ледовых дворцов имени товарища Сталина по всей Украине.  ;D

Цитата: daniljuk
Я был на его двух "инаугурациях", прошёл по аккредитации одного знакомого журналюги. На первой — на которой его Литвин послал на три буквы, и тогда Ющ после закрытия заседания выбежал на трибуну и клялся в верности Госдепу на Библии. И на второй — где тот же Литвин разве что анус Прыщу не лизал.  :D

Обалденно. Вот за первый случай я и говорю.  :) Я знал что сие случится, и мы ждали когда ж ему привезут-то.. А Литвин не в курсах был, и когда к нему подошли НУшники и сказали о том что будет - Литвин так побагровел, что его чуть кондратий не хватил.. После того как он закрыл заседание - начал Данилычу звонить, докладывать, т.к. боялся что его заподозрят в сочуствии..  8)

Цитата: Лавр
Украина не занимается несанкционированным отбором российского газа, следующего транзитом через ее территорию в Европу, заявил Виктор Ющенко. "Ни одного кубометра российского газа Украина не украла", - заявил Ющенко в ходе встречи с премьер-министром Чехии Миреком Тополанеком.

Я не понимаю, зачем вся эта пыль? Давайте просто начнем: независимые Евро и ГП спецы занимают свои места на ГТС Украины, Россия пускает газ, и ... через сутки будет полная информация! Я думаю Тополанеку тоже самое сказали и Дима с Вовой.

И потом, а как же SGS?

Вот интересно... А почему нигде не проскакивала инфа от них? Интервью там, или на худой конец заключение какое-нить. ПМСМ это было бы неплохим козырем для ГП.
Или я что-то пропустил?

Цитата: Лавр
Украина не занимается несанкционированным отбором российского газа, следующего транзитом через ее территорию в Европу, заявил Виктор Ющенко. "Ни одного кубометра российского газа Украина не украла", - заявил Ющенко в ходе встречи с премьер-министром Чехии Миреком Тополанеком.

А чисто гипотетически, возможно такое, что когда начнется прокачка газа от России, они ничего не "отберут"? ну чисто в показательных целях?
Тогда ситуация будет такая:
- что-то было, транзит прервали, газ отключили - но "кто там его знает, этих РФ и Украину".
- сейчас все OK, до внутренних пользователей дела нет, а если будут проблемы, спишут на технические аварии вследствие чего-нибудь.
- все разойдутся, а Украина начнет опять "отбор", но тогда уже кто будет второй раз слушать ГП?

Вроде бредово, но больше ничего в голову не идет в качестве объяснения таких заявлений высшего должностного лица, которому все факты уж всяко известны.

Такое вообще возможно?

Грузия приостановила транзит газа в Армению  

Сейчас Россия является главным поставщиком газа в Армению
Грузия объявила о приостановке транзита российского газа в Армению в связи с повреждением газопровода, проходящего по ее территории.
По словам министра энергетики Грузии Александра Хетагури, поставки газа будут прекращены на пять дней.

Министр указал, что авария не создаст проблем в газоснабжении Армении, так как у этой страны есть необходимые резервы.

По словам Хетагури, грузинские потребители не пострадают, поскольку они получают газ также из Азербайджана.

Представительница министерства энергетики Тамара Шошиашвили сообщила, что из-за высокого давления трубопровод оказался поврежденным в четырех местах в районе Гардабани. В этих местах возникли утечки газа.

"Эсперты работают над устранением повреждений", - сказала она корреспонденту агентства Рейтер.

BBCRussian.com
это, что заразно, что ли?

Цитата: mr_lboss
У них есть все шансы дотянуть до 20-го!
Если бы у них не стояла задача тянуть время, Дубина бы на пару с Тимошенко не вылазили бы из офиса Газпрома!

Блин!
Ну как вы все не поймёте, что Ю и Ю насрать и на ЕС и на США и на саму Украину??
Ребятки просто заигрались и ВДРУГ поняли, что уже всё! Слово ЖОПА сложилось само собой!!
Теперь оба пытаются перекинуть друг-другу гранату без чеки, тобишь "почётное право" подписать капитуляцию и свой смертный приговор (как минимум политический).
У Юли есть преимущество, подаренное российской стороной - подтверждение того, что от цены в 250 приказал отказаться Ющенко. Он прервал переговоры Дубины и именно ему давать приказ на их возобновление (с известным убойным результатом)...
Но малодушное ОНО дрожит и плачет и никак не решится нажать на курок пистолета, который Юля услужливо направляет в его политический висок

Цитата: Hrantz от 09.01.2009 23:48:34
И потом, а как же SGS?

Вот интересно... А почему нигде не проскакивала инфа от них? Интервью там, или на худой конец заключение какое-нить. ПМСМ это было бы неплохим козырем для ГП.
Или я что-то пропустил?

Дык какое интервью - они документы оформили, чего еще - не политики же. Это кстати отразиться на репутации автоматом...(типа что это за шоу в газовой войне). А это как я понимаю основной их капитал..

Цитата: Weiss от 09.01.2009 23:29:36
Это немножко идеалистично.
На момент, когда группа экспертов планировалась в размере 12-15 человек, 7 из них были поляками, 1 был чехом и 2 - австрийцами. Совершенно независимые эксперты, чесслово!

Сейчас группа планируется в размере 20 человек. Возможно, количество представителей Польши увеличится до 12 или 15.

Идеалистично - это в том случае, если там не будет специалистов ГП. Ну и немцев - по логике они должны быть как минимум "ноль с плюсом" к ГП.

Вроде бы норвеги еще собирались подтянуться на этот аттракцион невиданной справедливости.

А вот интересно, а есть ли "план Б" на случай, если наблюдатели при явном отборе хором заявят, что НГ святее Папы Римского и не то, что не тырит, а еще и своего докачивает, замерзающим братьям-болгарам. Кроме перекрытия задвижки.

Почему-то кажется, что задвижку откроют только в том случае, когда в "экспертах-наблюдателях" сомнений не будет.

АС 4

Цитата: Рубль
И это после встречи иностранных СМИ с Путиным!?
Если так напоминает 888.........

Простите, а в этом кто-то сомневался или чему-то удивился?
Лично мне это напоминает анкдот:
В поезде едут честный журналист, независимый журналист и продажный журналист и едят пиццу.
И вот на блюде остается последний кусочек. В это время поезд ныряет в туннель.
Когда он выныривает, блюдо оказывается пустым. Вопрос: кто съел пиццу? Ответ: продажный журналист, потому что остальные - сказочные персонажи.

p.s.  информационную войну мы в очередной раз прогирали.
Интересно, где в этой войне в следующий раз произойдет генеральное сражение ?