Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Comandante от 20.04.2014 11:44:05
На основании неполной информации о ночном бое делать какие-либо выводы о целях/задачах/составе группы просто несерьезно.

Вариативность может быть многообразной, как например:
...

Не стесняйтесь пользоваться бритвой Оккама.

Задача была: подъехать, используя фактор неожиданности, расстрелять блокпост, и уехать. Судя по оснащению были и другие варианты. Но не срослось.

Разумеется, этот ПС - упоротые из упоротых: или кто-то полагает, что "москаляку на гиляку" они просто от нечего делать орут? Им действительно хочется кого-то реально убить. Они и попытались реализовать свои фантазии, но получили отпор, и теперь постараются находить и атаковать не такие опасные цели. Желательно вовсе невооруженные.

И на этом можно было бы разбор закончить, раз уж достаточный мотив для преступления имеется, но...

Этими своими действиями они осуществляют раскачку ситуации, превращая сравнительно мирное противостояние ополчения и военных хунты в хаос с постоянными жертвами. Такая раскачка неизбежно будет использоваться хунтой для раскручивания истерии о "беззаконии", "необходимости принятия срочных мер по восстановлению законности". А если все идет мирно, то откуда хунта наковыряет предлог для силового подавления ополчения и взятия территории под контроль? А мирный исход через федерализацию - для них это политический и личный крах.

А если так, тогда можно предположить, что именно по этой причине хунта вооружила ПС, и предоставила им свободу действий. ПС - это ни что иное как "эскадроны смерти" для хунты.

http://ru.wikipedia.…оны_смерти

Цитата
«Эскадроны смерти» (исп. los escuadrones de la muerte) — подразделения, создаваемые или поощряемые государством для похищения, уничтожения и запугивания преступников, оппозиции и враждебных элементов. Эта деятельность ведётся в законспирированном режиме, связь с государственными органами отрицается как самим государством, так и их участниками.
...

Действительно, обе стороны очень старательно изображают противостояние. Но глядя на этот спектакль, вспоминается Станиславский с его знаменитым: "Не верю!"

Понятно, что хунта подконтрольность ПС ни за что не признает, а нам будет трудно это доказать. Но если факт причастности нападавших к ПС можно доказать, то на основании этого инцидента нам нужно ТРЕБОВАТЬ от хунты не просто разоружения, а силового подавления ПС, как вооруженной силы террористического толка, своими действиями препятствующей мирному разрешению конфликта. Все основания для такого требования в наличии имеются.

Полагаю, нужно ожидать заявления МИД России по данному инциденту.

Цитата: SergeB от 20.04.2014 12:55:09
В прежнем виде - разумеется, дурость. В новом виде - почему нет?

А давайте попробуем определиться с терминологией.
Вот взяли мы и воссоздали Советский Союз в новом виде. И что получилось?
Получилась Российская Империя.
Помните такую провозглашённую коммунистами "новую историческую общность - советский народ"? Коммунистов у власти нет, власть давно не советская, буржуинов хватает. А общность? А общность осталась, как бы этот факт кого-либо ни удручал. Вот только это не советский народ, а бывшие имперцы. Или как их ещё назвать? А назвать их просто, да и исторические прецеденты есть.
Была вот Римская Империя. И её легионы вечно воевали на границах, то завоёвывая варваров, то получая от них триздюлей. Ну, не все варвары хотели покориться "римлянам". Фишка в том, что в этих легионах римлян во времена империи практически не было. Были галлы, германцы, иллирийцы и прочие - но все они, находящиеся на службе Империи, считались (и считали себя) римлянами.
Так вот, объединяющее название для всех, от украинцев до чукчей, составлявших "советский народ" - это русские.
Конечно, получается неоднозначность. С одной стороны, русские - это определённый, славянский в основе, этнос, с другой - люди, разделяющие имперские ценности. На мове эта неопределённость меньше. Изначально всех, кто служил России, называли москалями, будь то хохол, русак или немец.
Одессу построили москали. И Новороссию создали они же. И вежливые люди - аж все поголовно москали. То есть русские. Настоящие русские, прошу заметить - поскольку немоскали среди русских тоже есть. Либерасты называются.
А как отличить москаля от свидомого? Да элементарно, Ватсон - попробуйте заставьте человека скакать. Если не скаче - значит, имперец. Москаль. Советский человек, если кому этот термин нравится (по либерастической мове - совок). А ещё точнее - русский.
Таки дела. Так, может быть, Дядя Вова прав, и не стоит заморачиваться воссозданием СССР. Может быть, делом заняться - воссоздавать Россию, Российскую Империю? А уж как мы в ней будем жить, какой строй установим - это наше дело. И не первоочередное, кстати.

АУ на УМ.

Цитата: Гирион от 20.04.2014 13:13:00
Ээээ то есть у вас нет ни агитационных материалов, ни чего-то другого? Типа просто 21 апреля придти хрен знает куда и проголосовать за хрен знает кого?

ДА!

Цитата: VladDn от 20.04.2014 13:20:13
Патроны современные, в плакированной/лакированной гильзе похоже барнаульские, а пулемет не копаный, реально из схрона или со склада. Хорошо подготовились с...ки

Кстати 9х19 на Украине можно только под разрешение для тира купить.
Насколько мне известно в Киеве есть пару тиров в которых могли быть МГ42 (кому интересно поищите цикл передач Полигон, которые выходили на 5-м канале)

Цитата: Bad Dancer от 20.04.2014 13:22:58

Таки дела. Так, может быть, Дядя Вова прав, и не стоит заморачиваться воссозданием СССР. Может быть, делом заняться - воссоздавать Россию, Российскую Империю? А уж как мы в ней будем жить, какой строй установим - это наше дело. И не первоочередное, кстати.

АУ на УМ.

Да Советский Союз, в котором центр отказывая себе во многом, развивал окраинные республики - не нужен. Продвинутых можно включать в РФ, а остальные пусть самостоятельно развиваются в ЕврАзийском Союзе и тянутся за лидером. Так смысл учиться и работать - лучше и быстрее  доходит.
PS. И никакого национального сюсюканья - учиться настоящему делу только на русском. Хватит с нас национал-фарионов.

Гадская укропресса:

Вчера в Мелитополе около 5 часов вечера подожгли блокопост на  Южном выезде из города. Об этом жураналисту МВ сообщил руководитель мелитопольской Самообороны  Алексей Булгаков.

- К блокпосту подъехали около шести машин. Из них выгрузилось человек 30, которые всем известны по активному участию в пророссийских митингах, - утверждает самообороновец.

По словам Алексея Булгакова завязалась потасовка, а тем временем кто-то из нападавших поджег колесо и закатил его в недостроенный блокпост.

К самообороне подоспела помощь и драка закончилась. По словам А. Булгакова сотрудники ГАИ, которые находились рядом с блокпостом, от происходящего самоустранились.

Алексей Булгаков рассказал также, что вчера была пресечена попытка сепаратистов блокировать продвижение украинской военной техники.

- В районе "Товаров для дома" некоторые несознательные горожане попытались заблокировать движение колонны военной техники, - говорит Алексей. - Однако члены нашего объединения помогли решить проблему и сопровождали технику до границы с Приазовским районом.


Ссылка

один из комментариев под заметкой

Цитата
Вопросы Булгакову: 1.А чья это была техника? ВС Украины? Тогда что это за дряхлые тачанки с кустарно приделанными ДШК на крышах? У нас на вооружении такого говна нет. 2.Почему не зачехлено вооружение при движении через город и на машине с ДШК боец находится за станком пулемета наизготовку? 3.А по какому предписанию в город вошла военная техника? На продвижение военной техники даже не через город, нужно специальное предписание. Военного положения нет. Вывод: по городу ездят бандиты а не военные, которых вы и местные бандиты опекаете. Булгаков - сии действия в таком случае будут иметь далеко идущие последствия лично для вас. Уверен вас ждет военно-полевой суд, так как трибунала вы попросту недостойны. Вы военный преступник. То, что вчера произошло - это по сути вызов горожанам от некоего бандитского сообщества в городе, крышуемого бандитами из Киева и Галичины. В данном случае нарушены не только нормы законодательства Украины (законы и Конституция растоптаны с февраля 2014 года), нарушено международное законодательство, в частности конвенции ООН.

Цитата: Волжанин от 20.04.2014 12:29:29
«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»
В.В. Путин

Строго ИМХО - ключевые слова здесь 'в прежнем виде'..

Цитата: VictorM от 20.04.2014 13:01:20
В связи с ночным нападением на блок-пост: я бы посоветовал за спинами обороняющихся установить мощные стробоскопы с частотой мигания 12 - 16 раз в сек, которые включаются немедленно во время нападения на блок-пост. Нападающие при этом будут как на ладони, а вот самих обороняющихся и их перемещения видно не будет.

Замечу:
1. Строб хорошо работает на дистанциях до 20-25 метров, у многих серьезных производителей такой режим есть только в ручных фонарях (например Blackhawk Gladius).
2. Вокруг блокпоста можно наставить растяжек страйкбольных - вполне себе эрзац для замены СМ-320 или РСА.
3. Во время нападения на блокпост, когда еще не определено точное направление удара лучше использовать РОПы.

Цитата: чебуратор от 20.04.2014 13:40:42
Российская Империя как правоприемница Рима и Византии - обязательно монархия и православие - высшая ценность.
Всё остальное будет картонной дурилкой.
Советский период в такой Империи будет объявлен трагедией, из-за атеизма и гонений на веру.
Памятники Ленину и Марксу снесут.

Именно вырождение монархов и довело РИ до революций.
Править должны достойные. А таких нужно не избирать на ярмарке обещаний, а выявлять  по результатам труда - путем званий и награждений в процессе деятельности, и избирать не среди крикунов, а среди проявивших себя достижениями профессионалов.

МВД Украины просит экс-бойцов "Беркута" вернуться
Ссылка

Цитата: чебуратор от 20.04.2014 13:40:42
Российская Империя как правоприемница Рима и Византии - обязательно монархия и православие - высшая ценность.
Всё остальное будет картонной дурилкой.
Советский период в такой Империи будет объявлен трагедией, из-за атеизма и гонений на веру.
Памятники Ленину и Марксу снесут.

Понятие "империя" - одно из самых неоднозначных. Каждый вкладывает в него своё содержимое, в зависимости от того, хочет он возвеличить или опорочить конкретную империю
Однако более подходящего термина для определения государственного формирования с именем Россия не найти. И "православие, самодержавие, народность" - это официозный лозунг 19 века, очень односторонне отражающий феномен Российской Империи.
Чтобы два раза не наливать и объяснить, что я понимаю под термином Империя вообще и Российская Империя в частности, отсылаю вас к своей небольшой статье двухгодичной давности: Ссылка
АУ на УМ

Вот информация взята с сайта казначейства Украины за весь 2013 год. ССылка http://treasury.gov.…Dir=212666
Первый столбец - доход области. Второй - дотации. Бандеро СМИ -утритесь.



Ссылка

Ссылка http://www.treasury.…Dir=212666
файл dod22.xls самые последние строки с (1348 и далее)
Первая колонка "расчетный объем доходов, учитываемых при определении межбюджетных трансфертов"
Вторая колонка "Дотация выравнивания из государственного бюджета"

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=0rg_pBF-B0o[/movie]
Идёт война. Так как у России осталось ядерное оружие она ведётся другими средствами, путём заброса диверсантов, организацией беспорядков, террористическими актами. Украина это передний рубеж обороны. Если не остановить то что происходит там, оно будет происходить на улицах наших городов. Церковь и Бог благословляет справедливую оборонительную войну.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2014 13:14:44

а) неконвенционного! Пули со смещенным центром тяжести запрещены к использованию в вооруженных конфликтах. Это нарушение ст. 22 Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны от 18 октября 1907 г. и принципам Гаагской конвенции о запрещении пуль "дум-дум" (1899 г.).

Сделаю исключение (решил пока не писать на этом форуме, пока не вернут АУ - мне нынешняя система не нравится) - изучите, блять, матчасть. Нету никаких "пуль со смещенным ЦТ". Есть обычные патроны 7Н6. Других, кроме этого говна древнего, на Укре нету.

Цитата: BlackShark от 20.04.2014 14:27:02
Сделаю исключение (решил пока не писать на этом форуме, пока не вернут АУ - мне нынешняя система не нравится) - изучите, блять, матчасть. Нету никаких "пуль со смещенным ЦТ". Есть обычные патроны 7Н6. Других, кроме этого говна древнего, на Укре нету.

Легенда про пули со смещённым ЦТ возникла из-за характера движения вращающегося тела внутри плотной поверхности. Гироскопически вращающееся тело поворачивается в плотной среде при движении как гироскоп во всех трёх плоскостях. Если стрельнуть снарядом по болоту то при определённом угле встречи снаряд вылетит с поверхности в другом месте. Смещение ЦТ в сторону даже помогает направить снаряд прямо и избежать поворота. Есть масса патентов и статей на эту тему.

Цитата: Marko от 20.04.2014 14:32:33
Только украина ни фига не английский газон. Мы можем себе позволить купить Украину, но мы не можем себе позволить не купить Украину.

Мы постригали её в течении 10 лет.

Цитата: pavelpro от 20.04.2014 13:24:22
До Вашего сообщения, у меня мелькнула кощунственная мысль (особенно в такой праздник), что данное событие, несмотря на всю его ужастность и бесчеловечность, неким образом играет на руку России. Да простит меня бог и близкие погибших.

Понимаете в чем тут дело.
Сейчас практически все играет на руку России и дело в нескольких фактах.

Во-первых, киевская хунта изначально находится в таких условиях, что время играет против нее. Их задача продержаться до самопровозглашенных выборов "президента". И это для них неимоверно трудно, тем более, что любой шаг для них не приносит ничего хорошего.

Во-вторых, в России у власти профессионалы. МИД России одна из профессиональнейших дипломатических служб в мире, в которой подготовка сотрудников совмещается с богатым историческим наследием. Конкуренцию может нам составить, пожалуй, только  Великобритания, где должность в МИД (фореант оффис) по сути наследственная и во многих департаментах сидят дипломаты в третьем-пятом поколении. Остальные страны, мягко говоря, не имеют такой структуры. У России восстановлен престиж и авторитет спецслужб. ФСБ, СВР, ГРУ ГШ МО РФ (да и во многом МВД тоже) и т.д. имеют благодаря более чем 10-летнему восстановительному периоду хороший и кадровый и операционно-тактический задел.
Кроме того, есть еще один момент. У Украины нет хорошо подготовленных специалистов по PR в политической сфере, а тем более в информационно-конфликтной.
Они всегда пользовались завозными бригадами из России и уже опробированными PR продуктами.
Напомню названия Украинских партий. Наш дом Украина (ничего не напоминает?), Батьковщина (PR делался по лекалам Лужковско-Шаймиевского Отечества и т.д.). Никогда политпиар не делался местными, местные были на подхвате. Сейчас они по понятным причинам могут пользоваться только ограниченным ресурсом из России (Белковский, возможно Гельман) все остальное - табу, т.к. наше PR сообщество понимает, что в случае "дружбы" с хунтой в России им не работать.
Имеющиеся на Украине кадры - страшно гонят туфту. Именно из-за этого их и не ставили особо на первые роли, доверяя  быть только исполнителями.
Заокеанские советники пытаются исправить это положение, и начинают работать на человеческих стереотипах, комплексах, надеждах и страхах, уделяя внимание не раскраске картинок, а психолого-смысловой нагрузке. Делают они это профессионально, но! Вне культурного кода. Они его банально не знают. Поэтому частенько проваливаются.

В-третьих, Россия, не имея столь мощного меча идеологической войны, как, например, США или Великобритания (BBC) а лишь только RT (допускаемый во многих страна х только для кабельной подписки или интернет вещания), "Голос России", несколько газет работает на формирование такой повестки и таких обстоятельств, чтобы любая их интерпретация была в плюс, а не минус. Это уже работа на уровне искусства.
Еще одно наблюдение.
На Украине работает несколько PR групп. Как минимум 3 - одна на Турчинова, одна на Коломойского, одна на Тимошенко. Так же штат PR консультантов есть у Яценюка и Парубия - это сразу заметно разностью в работе с информацией. При этом, PR советники должны убиться об стену добровольно, т.к. действуют очень непрофессионально и вредят своим клиентам. Т.е. фактический PR работой не занимается никто. В период Майдана действовала одна PR группа, видимо перешедшая по наследству Турчинову, сечас эе единой PR политики у Украины просто нет.

По произошедшему в Славянске.
1. Россия не осуществляла (инициировала) нападение или провокацию (ни в коем случае), этого вообще небыло нужно. Но выбрав опорной точкой Славянск (а то, что сопротивление имеет кураторов в России надеюсь никто не сомневается) Россия заранее обрекла противника на слабую PR позицию в случае любых действий.
2. Россия сделает все необходимое, чтобы обстоятельства были преподнесены как нужно и у убитых боевиков было обнаружено то, что нужно.
3. Россия воспользуется ситуацией как в официальном плане (МИД РФ уже выступило с заявлением о нарушении Украиной договоренностей в части разоружения ПС), так и в PR плане (сейчас по данному вопросу в течение трех суток будет развернуто PR наступление, после трех суток для разогрева темы нужно новое событие. Произошедшее событие перебивается в информационном поле только другим событием. МВД Украины уже вбросил "новость" о задержании троих с якобы оружием из здания СБУ в Луганске. Но, этот информационный повод гораздо слабее и хуже проработан. Раньше информационная битва развернулась по поводу Украинских БМД в Краматорске и было детально отражено. Сначала были продемонстрирован вход украинских войск в город и реакция горожан (удар), голодные украинские солдаты! (удар), затем передача бронетехники ополченцам (еще удар), вывешивание на них флагов (опять удар), а потом еще и интервью солдат 25 бригады о том, что их предали и подставили (удар на добивание).
В ответ хунта занимается откровенным чудачеством. Сначала истерика про предательство, при непонятном кто кого больше предал - военные Украину, или власти военных (попытка блока, провально-историческая).  консультанты Турчинова дают совет проявить жесткость и этот "дебил" заявляет о роспуске 25 бригады (ранее называвшейся самой боеспособной!) (это попытка еще одного блока, абсолютно не эффективного, оно не стало свидетельством силы Турчинова, а скорее неадекватности.). Затем попытка перейти в атаку - заявление о двух отбитых БМД од Славянском (и ответное парирование новостью о сгоревшем БМД ВС Украины - это полный провал в информационной операции, а затем еще и чудачество с "отбитием" еще одной недвижной машины из гаража "колхоза" + вчера прошла "новость" о том, что ветераны 25 бригады договорились с ополчением Славянска о возврате 4 БМД. Это попытка удара, но обреченная на провал. Во-первых, почему ветераны просят ополченцев что-то отдать? где армия? Во-вторых, а что будет если не отдадут и снова покажут по ТВ, что они опять таки у ополченцев? Правильно - удар по собственной репутации. Вообще то данное действие не имело смысла вообще, никаких плюсов оно не добавляет, но видимо то нужно чтобы доказать армии, что у протестующих больше нет брони в надежде на "наивных", протестующие, кстати в ответ показали ПТУР "Фагот", чем явно не добавят украинским войскам уверенности в себе).

Так что Россия действует профессионально в этом плане,, а иногда и откровенно классно (количество выигранных PR поединков уже большое. Дошло до того, что все с кем я разговаривал с Украиной в скайпе в один голос говорят "У Украины нет армии, а то, что есть - смехотворно". Это разгром по крайней мере в той части).

Цитата: Bad Dancer от 20.04.2014 13:22:58
А давайте попробуем определиться с терминологией.
Вот взяли мы и воссоздали Советский Союз в новом виде. И что получилось?
Получилась Российская Империя.

Скрытый текст

Помните такую провозглашённую коммунистами "новую историческую общность - советский народ"? Коммунистов у власти нет, власть давно не советская, буржуинов хватает. А общность? А общность осталась, как бы этот факт кого-либо ни удручал. Вот только это не советский народ, а бывшие имперцы. Или как их ещё назвать? А назвать их просто, да и исторические прецеденты есть.
Была вот Римская Империя. И её легионы вечно воевали на границах, то завоёвывая варваров, то получая от них триздюлей. Ну, не все варвары хотели покориться "римлянам". Фишка в том, что в этих легионах римлян во времена империи практически не было. Были галлы, германцы, иллирийцы и прочие - но все они, находящиеся на службе Империи, считались (и считали себя) римлянами.
Так вот, объединяющее название для всех, от украинцев до чукчей, составлявших "советский народ" - это русские.
Конечно, получается неоднозначность. С одной стороны, русские - это определённый, славянский в основе, этнос, с другой - люди, разделяющие имперские ценности. На мове эта неопределённость меньше. Изначально всех, кто служил России, называли москалями, будь то хохол, русак или немец.
Одессу построили москали. И Новороссию создали они же. И вежливые люди - аж все поголовно москали. То есть русские. Настоящие русские, прошу заметить - поскольку немоскали среди русских тоже есть. Либерасты называются.
А как отличить москаля от свидомого? Да элементарно, Ватсон - попробуйте заставьте человека скакать. Если не скаче - значит, имперец. Москаль. Советский человек, если кому этот термин нравится (по либерастической мове - совок).

А ещё точнее - русский.

Скрытый текст

Таки дела. Так, может быть, Дядя Вова прав, и не стоит заморачиваться воссозданием СССР. Может быть, делом заняться - воссоздавать Россию, Российскую Империю? А уж как мы в ней будем жить, какой строй установим - это наше дело. И не первоочередное, кстати.

Котище, "русский", по-моему, единственное название национальности\нации, которое не надо изменять, чтобы прицепить к ней другую. Русский немец, русский эвенк, русский француз.
Уже в этом заложена возможность быть русским, но оставаясь быть самим собой, со своими корнями.
Коренное отличие от ныне происходящего на хохляднии. Украинизация всего и вся - это насильственное разрушение других, а не приглашение к жизни вместе.

Народный мэр Славянска попросил Путина ввести миротворцев
Вячеслав Пономарев обратился к президенту России с призывом ввести войска на территорию Донецкой, Харьковской и Луганской областей. Видео.

Источник: LifeNews

Цитата: Волжанин от 20.04.2014 12:29:29
«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»
В.В. Путин

Ключевые слова "в прежнем виде".
СССР обновлённый. 2.0