Украина и украинско-российские отношения

Учитывая то, что хунта затеяла нешуточную виртуальную войну за свое признание как самой демократической в мире, перед ней явно встают следующие задачи:

- Провести выборы на территории ДНР и ЛНР. Причем в данном случае совершенно не имеет значения будут эти выборы реальными, или виртуальными.

- Создать благоприятную картинку поддержки хунты в СМИ (акция Ахметова)

- Максимально использовать картотеку/бюллетени (возможно даже и украденные) для создания имитационной картинки проведения голосования даже на территории ДНР и ЛНР

- Максимально возможная фальсификация явки избирателей Украины.

- Проведение выборов не более, чем в 1 тур.

В данном контексте акции запугивания/выдворения российских журналистов выглядят вполне логично. Как и кража бюллетеней на ряде участков ДНР/ЛНР.



ЗЫ. Вот только мне кажется, что всем имеющим голову на плечах, а не за плечами, уже все понятно. С хунтой. И ее перспективами.

по следам женских форумов:
понимаю, что тут лица мужского пола общаются, но женщинам тоже иногда хочется посидеть в интернете. И они ходят на "мамские" и "кухонные" форумы.
Казалось бы, ну и пусть. Но мой опыт (и не только мой, тут тоже кто-то писал про подобное) говорит, что "не все тут однозначно".
Во-первых, многие форумы выросли из финансирования международной (сшп) организации по поддержке грудного вскармливания (казалось бы, где тут политика?). На этих форумах, даже просто городских, сидят тысячи женщин.
Во-вторых, админы и модераторы там как раз представители этих "НКО".

Мало того, что у женщин от сидения дома уже сужение сознания происходит, так еще им и авторитеты на форумах вещают, что считать правильным (если администратор сайта знает, как приучить ребенка к горшку, значит ей и про политику виднее), так еще и пропаганда идет ненавязчиво:
сначала просто темка про политику, потом приходит пара-тройка мамаш-дочерей офицеров, которых "крышует" модератор...потом бан особо рьяным сторонникам ВВП...и далее уже окучивание неокрепших. Баны особенно активно были в конце апреля. Я уже по второму форуму только у себя в городе это вижу. Если сравнить статистику по стране (поговорите с половинками), то образуется "очень не очень" картинка.
Я, может и паникую, может это только у нас, но, когда на втором форуме такое встречаю, то уже даже не смешно, а что делать в такой ситуации, не знаю. Подумаешь, кого-то за что-то модератор забанил, да речи идут про "на майдан ездили массово из РФ, а сми скрывают, чтоб своих не чернить" + нагнетание "усепропало"...

Цитата: Roman от 21.05.2014 22:52:38
Немировский пытается отмазаться от бойни в Одессе:

Ну наверное как раз Немировский от произошедшего совсем и не выиграл, - и события в Доме Профсоюзов в принципе привели к его отставке. Фиг его знает конечно, - кто конкретно организовал все произошедшее в Одессе второго мая и что это было - попытка группы Тимошенко сорвать выборы, рейдерский захват Одессы господином Коломойским, эксцесс исполнителя - когда заведенная многотысячная толпа фанатов, самообороны и правосеков вышла за рамки запланированного "запорожского сценария", либо филигранная работа спецслужб (в т.ч. иностранных), организаторские способности которых на голову превзошли возможности одесской милиции, - и что реально произошло в Доме  Профсоюзов.

Единственное, что скажу - что на самом деле некоторые детали не столь уж важны, - я был на следующий день возле управление МВД (там был малочисленный пикет в основном из родственников задержанных, и от одесской коллегии адвокатов собирали подписи за освобождение). Был на митинге возле сгоревшего Дома Профсоюзов (там в основном собрались аполитичные зеваки, но в толпе явно работала группа -  мужичок 45 лет, пытавшийся организовать молодежь для отпора националистам, правда свою миссию он позорно провалил вступив в споры с пенсионерами на тему Ротшильдов и Рокфеллеров -  старички явно и слышать не хотели про неведомых им организаторов одесской бойни, а молодежь увидя стычку заводилы со стариками по поводу советского прошлого растерялась, не поняв кому же верить и разошлась, а также пара гражданок, выдававших себя за родственников погибших, и пытавшихся науськать толпу на стоящее у входа в здание милицейское оцепление). Был также уже и на штурме МВД - перед дождем действительно собралась внушительная куча народу, но в целом силовой перевес был явно на стороне милиции, - на Бунина стояли автобусы и грузовики, в которых сидели парни с щитами и шлемами - а в это же время в 50 м от них на Преображенской толпа якобы силой врывалась во внутренний дворик - явно был договорняк, - но учитывая последующее снятие руководства одесской милиции и бегство Фучеджи, возможно что его и Бовбалана уже тупо подставляли или сливали.

Так вот что я скажу, исходя из увиденного и полученных впечатлений от общения в толпе - трупов могло быть гораздо, на порядки больше, это за пределами Одессы произошедшее считали трагедией и соболезновали Одессе, - сами же одесситы утром 3 мая вполне вошли во вкус гражданской войны, считали урон в рядах противника и готовились к новым, еще более масштабным столкновениям. Болельщики Черноморца, довольно аполитичные до событий на Греческой, рассказывали бодрые истории о том, как полстадиона ушло после первого тайма в город, - "мочить бомжей с Куликового поля" и искать "колорадов", причем ультрас, как подчеркивалось довольными очевидцами, - без работы не остались, а милиция, видя присутствие в центре агрессивной многотысячной толпы просто побоялась попасть под раздачу в случае защиты "пророссийских" и бездействовала.

Это уже потом, когда украинские СМИ сместили акцент на то, что с крыши Дома Профсоюзов также бросали коктейли Молотова и что они "частично сами себя подожгли" - готовность к полноценным боевым действиям среди одесситов спала и многим стало стыдно за свою агрессивность. Также свою роль сыграло и то, что собравшиеся на Александровском проспекте самооборонцы после штурма пророссийскими МВД не пошли на прямое столкновение с ними на Преображенской, а ушли на Приморский бульвар - в противном случае массовые столкновения продолжались бы уже без всяких завезенных ультрас Металлиста и прочих правосеков - все-таки значительная часть проукраинской части города и болельщиков Черноморца была разьярена нападением на марш фанатов (ведь незадолго до этого активистам с Куликового поля никто не мешал пройтись маршем в память беркутовцев) - и никакие милиция с Немировским ничего бы не сделали в миллионном городе, тысячи людей в котором разделились на своих и чужих, и видели в происходящем не трагедию, а заурядные боевые действия - где подсчитывают урон врагу и свои потери, а не количество жертв среди мирных жителей.

Донецкая ж.д. и главный олигарх территории U
http://periskop.live…37722.html

Цитата
Взять под контроль Донецкую дорогу - это взять под контроль 47% погрузки всей УЗ (ага-ага, "даунбасские быдловатники не работают"). Кроме того, территория этой единицы почти совпадает с территорией ДНР и ЛНР, контролируемой повстанцами Юго-Востока: заканчивается она на Сватово, север Луганщины, которое уже под контролем властей Киева.

Цитата
Эксплуатационная длина железной дороги – 2927,6 км. На юге Донецкой области ж.д. имеет выход к Азовскому морю через Мариупольский порт. Протяженность путей - 13% общей длины железнодорожной сети Украины. На неё приходится 47% погрузки и 36% выгрузки всех железных дорог Украины.

Цитата
Но, повторяю, в реальности непонятно, сумела ли ДНР реально поставить под свой контроль железную дорогу и её управление.

Кстати. Ранее я рассматривал критические географические точки транспортной связности и экспорта - это Славянск и Мариуполь соответственно (пост от 15 апреля). Как показала дальнейшая ситуация, именно вокруг этих пунктов и вращаются главнейшие действия: 9 мая был совершён налёт Нацгвардии с попыткой внезапно овладеть Мариуполем, а в Славянске занята важная точка - господствующая высота, с которой войска под контролем Киева терроризируют окрестности.

Цитата: comra1d от 21.05.2014 23:51:40
Ну Григорич не решает ни каких глобальных проблем. Беларусь оставили в покое в 90-е, после того как она отдала все свое ЯО, больше там ничего ценного или опасного не было, а геополитически Беларусь вроде как не стратегически важная территория.
Как символ успешного председателя колхоза(или небольшой страны) - он действительно хорош. В отличие от Сталина или Путина ему не приходилось лавировать между антигосударственными группировками и личностями внутри страны и вне ее. Пришел, увидел(всех кто были), победил(выстроил жесткую вертикаль власти).  Вопрос даже не в том могла появится спонтанно такая личность как Лукашенко на украине или нет, а в том, дали бы ему возможность внутренние и внешние силы создать сильное централизованное государство. Были когда-то разговоры простаков, о том, что был бы Лукашенко у власти на Украине или в России - он бы порядок навел. Типа - Батька приде, парадак навяде. Так то оно так, порядок он наводить может, но во всех ли условиях и при совокупности воздействий и влияний, о которых мало кто понимает?

1-х он и в Белоруссии чисто случайно выиграл первые выборы, ибо никакой поддержке олигархата и прочего у него не было, он был тупо председателем антикорупционного комитета парламента - на популизме и антикорупцонной волне и выехал, но потом продемонстрировав недюжинную хватку - передушил все оппонентов.
2-х я не верю что он пиарится без ведома Путина, там дает интервью Шустеру и все такое.
раз это делается с ведома Путина - значит есть план.
раз есть план - значит есть какие-то варианты использовать имидж Лукашенко в целях России.
вполне возможно что это не будет использовано - останется в качестве не реализованного варианта, и он останется "простым" посредником... но чем черт не шутит...

Цитата: Китайский разведчик от 22.05.2014 00:01:31

Единственное, что скажу - что на самом деле некоторые детали не столь уж важны

угу,совсем не важно кто затеял бойню, нужно просто забыть такие "мелочи"

Цитата
Болельщики Черноморца, довольно аполитичные до событий на Греческой

это просто мем, аполитичный,мирный ультрас,который до этого много раз ходил с факелами и криками "москалей на ножи"

Цитата
Также свою роль сыграло и то, что собравшиеся на Александровском проспекте самооборонцы после штурма пророссийскими МВД не пошли на прямое столкновение с ними на Преображенской, а ушли на Приморский бульвар - в противном случае массовые столкновения продолжались бы уже без всяких завезенных ультрас Металлиста и прочих правосеков - все-таки значительная часть проукраинской части города и болельщиков Черноморца была разьярена нападением на марш фанатов (ведь незадолго до этого активистам с Куликового поля никто не мешал пройтись маршем в память беркутовцев) - и никакие милиция с Немировским ничего бы не сделали в миллионном городе, тысячи людей в котором разделились на своих и чужих, и видели в происходящем не трагедию, а заурядные боевые действия - где подсчитывают урон врагу и свои потери, а не количество жертв среди мирных жителей.

как же вы майдауны любите все выворачивать на изнанку.

и мирный марш ультрас и нападение на него антимайдана и тысячи жителей города готовых громить колорадов, и заурядные боевые действия, а не геноцид по нац признаку- лживость поста зашкаливает.

лень в очердной раз разбирать, но на ау не поставлю,пусть все видят кто ты и что ты.

на таких как ты,кровь невинных людей,убитых в ДП

Цитата: Карел от 21.05.2014 23:20:52
Не совсем так. Газ в Китай пойдет по Восточному маршруту из В-Сибири. Газ на Ук. идет из З-Сибири. Западный маршрут рассматривается в перспективе, так же, как и вариант с сжиженным газом, но это еще перспектива достаточно далекая. Минимум 3-4 года. Так что "укровский" газ пока альтернативного рынка сбыта не имеет.

Не волнуйтесь, "партнёры" на западе поделили Сибирь и некто даже это озвучивал. А вы о таких мелочах. На западе на самом деле подобный контракт это разрыв шаблона. Весь газ Сибири должен был уйти к ним, причём поддержка украины в вопросе ценообразования говорит как они смотрят на вопросы цены этого газа для себя. В этой показательной порке запада даже даты до мелочей продуманы. Сперва порка (подписание договоров с Китаем), потом пряник (международный форум) и танцы выборы в европарламент при правильной медиакартинке. Подозреваю что и 30% евроскептиков в европарламенте это не предел.

Цитата: Александр , Москва от 22.05.2014 00:47:58

«Комитетчик» добавил, что согласно социологическим данным 40-45%, жителей Донбасса готовы прийти на выборы, но не факт, что из-за ситуации в регионе они смогут проголосовать.

Ага Ахметов предполагал что выйдет минимум 4000 тысячи на митинг-забастовку .Если б силой не загоняли то наверно идейных человек 50 набралось

Цитата: дим от 21.05.2014 21:46:02
на ПЗРК отчетливо видны польские названия. Польша продала Украине партию этих "Громов" в 2007-м

другое дело что сами хохлы могли продать ПЗРК ополченцам

все смешнее и смешнее,

Ссылка
Гриценко - это очень свидомый патриот призывал майдан активно вооружаться огнестрелом, чтобы себя защищать
от Беркута (результат самозащиты - небесная сотня)

Цитата
Генпрокуратура, которую возглавляет "свободовец" Олег Махницкий, открыла уголовное дело в отношении "исчезновения" предметов вооружения во времена, когда Министерством обороны руководил Анатолий Гриценко.

Об этом заявил лидер "Свободы" Олег Тягнибок в эфире телеканала ICTV, отвечая на критику Гриценко в сторону ГПУ.

"Анатолий, а может потому вы сейчас так критикуете Генеральную прокуратуру, что Генпрокуратура несколько недель назад открыла уголовное дело по поводу определенных исследований вопрос законности реализации вооружения. В том числе комплексов БУК М-1 и С-300, которые неизвестно куда пропали как раз в то время, когда вы были министром обороны", - сказал политик.

"Во времена, когда вы руководили Минобороны, неизвестно куда пропали 1000 единиц ПЗРК Стрела, Стрела-2, Стрела-М и Игла, базировавшиеся в Шостке", - заявил Тягнибок, обращаясь к Гриценко.

По его словам, "Генпрокуратура открыла уголовное дело и исследует эти вопросы".

Гриценко, в свою очередь, ответил, что решение о продаже принял тогдашний президент Виктор Ющенко, а сам он письменно выступил против этого.

ау на ум

Цитата: stanislav_f3c37c от 22.05.2014 01:18:21
Кстати Правый Сектор не собирается в ЕС
п.21
http://pravyysektor.…tvorennya/

А нафига пуделям укры в ЕС. Всем прекрасно известно чья креатура Ярош. Вообще у меня складывается впечатление , что в Дуркаине борються за фин потоки США и Британия, а Россия работает рефери в этом матче))))

Они шо хотят чтоб народ их судил ?
"Печерский районный суд Киева отказался отправлять в следственный изолятор активиста «Евромайдана» Сергея Ходияка"
http://dumskaya.net/…si-035850/

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2014 01:28:28
Ей же майдан (Правый сектор) посоветовал лет пять отдохнуть где либо в Германии, пока они мобилизуют панов Станиславов в поход на Восток.
Вот и будет сидеть и не рыпаться, или рыпаться из Германии, иначе кирдык.

А мне другое интересно - смогла ли Юля договориться с Порошенко? И если смогла - то о чем? Оставить Турчинова и Яйценюка при должностях? А самой ими кукловодить? - но как тогда разойтись с Каломойшей и ПС?
Юля вряд ли отвернет. И если до понедельника не договорится - будет та еще грызня. А если договорится - кто будет "крайним"? Ибо без "крайних" тут не обойтись.
Пока лишь домыслы разные, не хватает инфы...
Хочется услышать мнения, потому АУ на УМ

Цитата
21.05.2014
Самопровозглашенному министру обороны «ДНР» И. Стрелкову инкриминируется создание террористической организации и совершению терактов в Украине
   

В ответ на запросы СМИ, пресс-служба Генеральной прокуратуры Украины уполномочена сообщить, что правоохранительными органами предоставлено соответствующую юридическую оценку деятельности так называемого председателя Совета безопасности - министра обороны «Донецкой народной республики», гражданина России Игоря Гиркина (Стрелкова) и в отношении него открыто уголовное производство по факту создания им террористической организации.
Он подозревается в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 258-3 (создание террористической группы или террористической организации), ч. 1 ст. 294 (массовые беспорядки), ч. 3 ст. 258 (теракт) Уголовного кодекса Украины.
Установлено, что в течение марта-апреля этого года, с целью совершения терактов на территории Украинского государства указанный россиянин создал террористическую группу, руководил ее деятельностью, организовал массовые беспорядки в Харьковской, Луганской, Донецкой областях, Автономной Республике Крым , сопровождавшиеся насилием в отношении граждан, а также погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом зданий и сооружений. Кроме того, он совершил террористический акт, что привело к гибели людей и других тяжких последствий.
В указанном производстве объединены ряд других преступных эпизодов. В частности, относительно самопровозглашенного «губернатора ДНР» Павла Губарева по фактам совершения действий, направленных на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти (ч. 1 ст. 109 УК Украины).
Также расследуется факт организации гражданином России И. Безлером, за предварительному сговору с И. Гиркиним, массовых беспорядков на территории Донецкой области (ч. 1 ст. 294 УК Украины) и факт содействия заместителем самопровозглашенного мэра Славянска И. Перепечаенко террористической организации под руководством Гиркина.
В рамках указанного производства исследуется факт содействие террористической деятельности И. Гиркина гражданином Украины К. Голубничий, который 30 апреля во исполнение указаний этого террориста провел встречу в Симферополе с членом организации «Юго-Восточный фронт», во время которой договорился о нелегальных поставках оружия в юго-восточные регионы Украины, а также о финансировании террористической деятельности на территории Украинского государства (ч. 1 ст. 258-3 УК Украины). Сейчас украинским задержан, ему сообщено о подозрении и избрана мера пресечения в виде содержания под стражей.
Относительно И. Безлера и И. Гиркина составлен сообщение о подозрении, и предоставлено судом разрешение на их задержание для избрания меры пресечения в виде содержания под стражей.
Упомянутое уголовное производство по факту создания террористической организации расследуется Главным следственным управлением Службы безопасности Украины, а процессуальное руководство осуществляется Генеральной прокуратурой Украины. Пресс-служба Генеральной прокуратуры Украины

http://www.gp.gov.ua…&id=138810

Анализы, вангование, предположения.
А тут все проще. Посмотрите на Молдавию, это же Украина в легком, тренировочном виде.
Молдавия, промышленность на левом берегу Днестра.
Украина, промышленность на левом берегу Днепра.
Молдавия, гр.война, откалывается кусок.
Украина, гр.война, откалывается кусок и еще чуть.
Молдавия, мини майдан и уход Воронина.
Украина, майдан и уход Януковича.
Модавия, неадекватное правительство и хрен его знает кто такой президент. Парламент желает ограничит его полномочия.
Украина, неадекватное правительство и президент. Проталкивают парламентскую республику.
Молдавия, люди охренивают от европерспектив и пытаются свалить от свалившегося счастья. Типа планеты Железяка - промышленности уже нет.
Украина, как в анекдоте - ну б...дь подождем.

Найди отличия.

Сводка от Стрелка.
http://forum-antikva…try2143729

Ну что ж... сводка сегодня короткая.

В 13 часов обработали опять из минометов блопост на Красный Лиман. 90 мин.  По нек.данным, у противника 12 раненых, повреждены 2 БМД и 2 миномета.

В 21 час (по местному времени) начали отвечать. Били из гаубиц (где стоят - знаю, а вот достать не могу... нечем) по Семеновке. Били по позициям - попали ,как обычно, по домам частного сектора. (Вчера они также по пос.Восточный стреляли - троих мирных ранили). Потом еще БМП приехала со стороны Селезневки - она добавила. Собственно, там перестрелка до сих пор продолжается.  

Но основные новости немного другие...
У нас за день пришло 80 добровольцев.
К ним приехало более 100 БТР, грузовых автомашин и всяческой другой военной техники. В Андреевку даже "правосеки" открыто с флагом пожаловали - около 100 рыл. Штурм, по всей видимости, неизбежен. Сам Аваков приехал посмотреть... колонной ВИП-броневиков из Изюма с охраной больше всего моего гарнизона.  Тоже знаю, где пи... (гм-м-м, простите, представитель нетрадиционных сексменьшинств) сидит (и тоже достать нечем).

Даже не знаю - горевать или радоваться? На плохо вооруженную, практически необученную и возглавляемую "прапорщиком-реконструктором" (  ) команду "наехала" едва не половина всей непобедимой украинской армии...  С приданными отрядами "Ягуаров", "Альф" и просто командированных ментов. Возможно и раздавят (против лома - нет приема). Но это надо же так нас бояться! Чтобы собрать 20 к 1 в людях, 250 к 4 в бронетехнике и т.п. (про авиацию вообще молчу). Вот уж воистину: "Не в силе Бог, но в правде!"

Кстати, меня тут в личке один сведомый реконструктор велоречиво и многословно уговаривал "прекратить участие в агрессии"... Оно как! АГРЕССОР! Смешно.. Мой дед тут в окружении в Красноармейске неделю сражался в феврале 1943 года, защищая свою страну и народ,  а я, значит, "агрессор".  Ну-ну...  Возможно, впрочем, искренне уговаривал - "промыли мозги" на Украине большиснтву людей настолько ,что перестали белое от черного отличать... Допустим, я тоже отлично знаю ,как работает пропаганда (на пример, российская), но та хотя бы ложь с правдой смешивает. А в украинской - все вывернуто наизнанку вообще... Но чем наглее и беспардоннее ложь - тем больше в нее верят. Вот и превращается мой маленький отряд добровольцев (теперь на 90% состоящий из местных жителей) в "орду агрессоров-террористов"...  "путинских", вдобавок...  Чего только мы тут плохого не делаем! Разве что детей сырьём не едим... А весь народ - сплошь за "единую украину"....  И ведь верят!!!!  Ну, геббельсовской пропаганде немцы тоже почти до самого конца верили. А тут та самая школа...

Цитата: humpty от 22.05.2014 01:51:07
1)
скорее не смогла. Она в своей президентской рекламе уже начала явно бороться с
единственным кандидатом от олигархата украины.
В то, что это театр как хороший и плохой полицейский не верится.
Юля Владимировна все себе хочет.

2)
Турчинов, шото вону упорно игнорирует, навевает мысли о том, шо он от воны смылся в другой лагерь.

Благодарю!
Однако, есть мысль, что Юля может чем-то поступиться на время (потом все-таки отжать), посему и интерсны возможные ее договоренности, не только с "шоколадным".
Турчинов, в этой ситуации, действительно смотрится "переметнувшимся". Но так ли это?
АУ на УМ

Цитата: Александр , Москва от 22.05.2014 01:25:28
Порошенко будет очень слабым президентом.

Скорее всего, он жаден до безумия и туповат. Один из немногих олигархов, не оплативший себе частную армию.

Учитывая то, что непонятна пока роль президента в рамках предполагаемой парламентско-президентской республики, пан Порошенко вполне может стать гипсовым мандаринчиком с качающейся головой.

Никто и зовут никак.

Я даже осмелюсь предположить, что его и тянут в это кресло именно потому, что считают именно тем чмо, которым он успешно прикидывается. Зачем ему самому надо стать президентом - для меня не секрет.
Жадность. Наворовать ещё рублей сто...

Потому считаю Ваш вопрос о битве между ПС и Порошенко издевательством над БУ. Это невозможно в нынешней незалежности.
К тому же ПС - такая же дутая сила, как и пан Порошенко.
На самом деле, 90% из того, что сейчас приписывается Правому Сектору, делается совсем другими персонами и силами. ПС - первый кандидат на репрессии новой демократической власти.

Порошенко может быть и жаден и туповат. Но у него и тех кто его ставит есть только один шанс на победу (не в выборах, а в борьбе за своё будующее) - стать максимально жестким президентом.

Попробую объяснить свою точку зрения. Есть несколько вариантов развития событий после выборов (надеюсь никто не сомневается что "выберут" Порошенко?). Рассматриваю именно с позиции Порошенко:

1. Порошенко отводит войска, идет на диалог с Юго-Востоком. Договариваются о слоежнии оружия и тд.
В этом случае он де факто признает в юго востоке оппонента для переговоров.
Те кто за него голосовали (а это в основном западна Украина) начинают считать его предателем и его политическая карьера закончена. Возможно даже досрочно =)

2. Порошенко продолжает также вяло борется с "террористами". С ежедневнми перемогами и победами каждой из сторон. Каждая сторона побеждает в своих СМИ. В общем продолжается политика действующей хунты.
В этом случае, при увеличении потерь популярность и без того "надутого" Порошенко быстро начнет стремиться к нулю. И это будет также для него самоубийство, только более растянутое во времени (в отличии от первого варианта).

3. Действовать максимально жестко и с применением тяжелого оружия уничтожить "террористов" на Юго-востоке. Вообщем будет риторика типа "Мочить в сортире" и тд.. Запад на это будет закрывать глаза, западная Украина и свои СМИ будут неистово поддерживать. Но будет пролито много крови. В случае успеха этой стратегии рейтинг будет рости.
Вот такой вот жестокий сценарий =( Понятно что в этом сценарии есть много "но" (есть ли возможность у Укр.Армии "замочить", не вмешается ли Россия, и т.д...), но этот вариант единственный, ради которого Порошенко может идти в президенты. Ну не самоубийца же он в конце концов.


На мой взгляд те, кто выбирал кто будет следующим президентом Украины, выбирали именно человека согласного на третий вариант. То есть искали того кто готов искупаться в крови своего народа.

Надеюсь что я ошибаюсь, увидем в первые две недели после выборов.

P.S. Сейчас посмотрел биографию Порошенко... Инженер...Мастер спорта по дзюдо.. хм.

Цитата: DeC от 22.05.2014 02:08:10
Порошенко может быть и жаден и туповат. Но у него и тех кто его ставит есть только один шанс на победу (не в выборах, а в борьбе за своё будующее) - стать максимально жестким президентом.
.......
На мой взгляд те, кто выбирал кто будет следующим президентом Украины, выбирали именно человека согласного на третий вариант. То есть искали того кто готов искупаться в крови своего народа.

Надеюсь что я ошибаюсь, увидем в первые две недели после выборов.

P.S. Сейчас посмотрел биографию Порошенко... Инженер...Мастер спорта по дзюдо.. хм.

Интересное мнение, но не стоит забывать об "откате" конституции. А президент в Парламентской республике - так се, мордой поторговать только.

Попробую изложить альтернативную модель того, что происходит на Украине.
Не претендую на истину но может кому-то модель окажется полезной для размышлений.

Моя основная идея в том, что мы наблюдаем процесс искусственного этногенеза.

Процесс затевался ещё Австро-Венгрией на базе ЗапУкры. Идея проекта достаточно очевидна: так как европейцам за хрен знает сколько веков не удалось покорить русских, надо отпочковать новых, искусственных послушных русских (с геном подчинения европейскому хозяину), которые покорят изначальных русских и положат всё завоёванное к ногам европейцев.

Первая версия проекта была жестоко обломана большевиками. Однако последним не хватило ума дезинтегрировать полуфабрикат, вместо этого они умудрились его законсервировать на 70 лет; мало того, в одну банку с этим недоделанным гомункулусом они положили ещё огромный незаражённый кусок страны. Это примерно как в палату к трём зачумленным закинуть 100 здоровых человек - мол, так как их больше, то здорвые подавят больных и в итоге все вылечатся.

С развалом Союза гомункулус опять выпал из банки прямо в заботливо подставленные руки ЦРУ. Гомункулусу заботливо вкололи заранее приготовленные уколы с укрепляющим физраствором-коктейлями "Бандера" и "Голодомор".

Сейчас процесс этногенеза на довольно ранней стадии - детство. Этим объясняется "сумасшествие" украинцев, которое мы разумом понять не можем, этим же объясняется необъяснимое с нашей точки зрения впадение в детство людей разных возрастов (лалалала хто не скачет). Этим объясняется, видимо, и нацизм, пышным цветом расцветший в умах украинцев - гордиться пока нечем, поэтому гордятся самим фактом заражённости.

Естественный этногенез выделяет огромное количество энергии. На Украине, по причине искусственности процесса, мы наблюдаем нечто типа лабораторной модели взрыва. Лабораторным масштабом объясняется "игрушечность" процесса; до недавнего времени русские в лучшем случае крутили пальцем у виска на проявления украинства, не ощущая опасности.

Однако второй эксперимент по прививке вируса украинства был сделан в огромном резервуаре, в котором "плавало" 55 миллионов человек. Да, процент отбраковки получился очень значительный. 10 миллионов человек сгинуло за 23 года экспериментов, да и вирулентность оставляет желать лучшего.

В 2014м году количество заражённых превысило некий критический порог, отчего и произошёл взрыв. Чудовище Франкештейна вырвалось из пробирки, которая стала ему слишком мала. Всех незаражённых гомункулус считает пищей, отсюда его полная договоронепригодность и отсутствие эмпатии: с пищей переговоров не ведут и компромиссы не ищут. Вирус имеет систему распознавания "свой-чужой", вирусоносителем может быть человек любой, в прошлом, национальности. Этим объясняется отсутствие негативных эмоций у правосеков 33-го градуса к "заражённым" евреям, русским, армянам и так далее (сотрудничество с Каломойским и т.п.). У правосеков более низких градусов система распознавания более примитивна и, бывает, сбоит, но старшие товарищи если что им вправляют мозги. Они понимают, что Каломойский - украинец, а не еврей.

Враг у них только один - незаражённые. Их условно называют "москалями", но это не тождественно русским - с удовольствием пристрелят и незаражённого армянина, белоруса итп (как было на Майдане).

Некоторые считают, что в отсутствие пищи вирус погибнет и заражённый субъект имеет шанс вылечиться. Однако в природе, в неблагоприятных условиях, вирус лишь закукливается, переходя в режим долговременного хранения. С виду заражённый пациент может и вылечится, однако с наступлением пригодных для жизни условий вирус опять гарантировано выползет наружу.

То, что происходит сегодня в Донбассе, похоже на американские фильмы ужасов, где толпы зомби нападают на супермаркет, в котором спряталась последние люди. Зомби медлительны и неуклюжи, люди поначалу задорно разносят им черепушки из помпового ружья. Однако силы неравны, патроны на исходе и спасти их может лишь вертолёт армии РФ с зомби-утилизатором на борту, а он всё не летит. Да и вариант массовой утилизации зомби атомным взрывом, на фоне улетающего в закат вертолётом с выжившими, по определённым причинам - не вариант.

Что делать и как быть? Нужно создавать антивирус. Это единственный шанс вылечить людей от украинства. Один укол, и остекленевшие глаза вдруг станут осмысленными: "Где я? Что я здесь делаю? Я же забыл выключить утюг!".

Цитата: Александр , Москва от 22.05.2014 01:25:28
Порошенко будет очень слабым президентом.

Скорее всего, он жаден до безумия и туповат. Один из немногих олигархов, не оплативший себе частную армию.

Учитывая то, что непонятна пока роль президента в рамках предполагаемой парламентско-президентской республики, пан Порошенко вполне может стать гипсовым мандаринчиком с качающейся головой.

Никто и зовут никак.

Я даже осмелюсь предположить, что его и тянут в это кресло именно потому, что считают именно тем чмо, которым он успешно прикидывается. Зачем ему самому надо стать президентом - для меня не секрет.
Жадность. Наворовать ещё рублей сто...

Потому считаю Ваш вопрос о битве между ПС и Порошенко издевательством над БУ. Это невозможно в нынешней незалежности.
К тому же ПС - такая же дутая сила, как и пан Порошенко.
На самом деле, 90% из того, что сейчас приписывается Правому Сектору, делается совсем другими персонами и силами. ПС - первый кандидат на репрессии новой демократической власти.

Я слышал что люди которые его хорошо знают говорят что у Парашенки
не все в порядке с нервами. Часто случаются приступы депрессии и вспышки
ярости когда этот крендель полностью теряет контроль над собой. Не самое
то что нужно президенту укров в данной ситуации.